Marius Borg Høiby

[Justlooking]

Noen snakker om 17. mai og det stemmer sikkert at M var på balkongen der, og også foran Skaugum med de andre barna hvor Jansløkka skole gikk forbi. 
Men det de fleste husker er selve bryllupsdagen, hvor både MM og HM tok han i armene sine på balkongen foran et fullstappet publikum - og også tv sendt. 

[O Rakel]

pøbelsara skrev (På 13.10.2024 den 20.32):

Jeg er ganske sikker på at MBH hadde tilgang på andre trygge voksne den dagen. Han vimset garantert ikke rundt på slottet uten tilsyn under et kongelig bryllup.

Og denne diskusjonen om MBHs oppvekst har virkelig ikke noe med skyldspørsmålet i den nåværende saken å gjøre.

Jeg er helt enig i at det han har gjort er svært alvorlig og bekymringsfullt. Jeg er derimot svært imot denne hangen til å skylde på de voksne rundt, og spekulasjonene rundt deres motiver. 

Jeg mener voksne mennesker må står for sine valg og sine handlinger. Jeg er imot spekulasjoner om oppdragelsen, nivået på grensesetting underveis og jeg er veldig imot å skylde dette på foreldrene, særlig mor. Hun har virkelig fått gjennomgå i denne tråden. Det synes jeg er unødvendig og ganske hjerteløst. 

Og jeg regner med at vi etterhvert får vite mer om både hva utfallet av denne saken blir, og hva kongehuset mener om denne saken. 

 

 

Da får du akseptere at vi er uenige. At du synes ingen voksne kunne påvirket hans gjøre og laden siden han ble voksen, eller hvordan han i det hele tatt kom ut av barndommen på, er jo veldig reaksjonært. Bare å kaste all psykologi over bord, eller?

Endret 17. oktober 2024 av O Rakel

[O Rakel]

Justlooking skrev (5 minutter siden):

Noen snakker om 17. mai og det stemmer sikkert at M var på balkongen der, og også foran Skaugum med de andre barna hvor Jansløkka skole gikk forbi. 
Men det de fleste husker er selve bryllupsdagen, hvor både MM og HM tok han i armene sine på balkongen foran et fullstappet publikum - og også tv sendt. 

Jeg snakket i alle fall om bryllupet og ikke 17. mai.

[O Rakel]

pøbelsara skrev (17 minutter siden):

Jeg er ganske sikker på at MBH hadde tilgang på andre trygge voksne den dagen. Han vimset garantert ikke rundt på slottet uten tilsyn under et kongelig bryllup.

Og denne diskusjonen om MBHs oppvekst har virkelig ikke noe med skyldspørsmålet i den nåværende saken å gjøre.

Jeg er helt enig i at det han har gjort er svært alvorlig og bekymringsfullt. Jeg er derimot svært imot denne hangen til å skylde på de voksne rundt, og spekulasjonene rundt deres motiver. 

Jeg mener voksne mennesker må står for sine valg og sine handlinger. Jeg er imot spekulasjoner om oppdragelsen, nivået på grensesetting underveis og jeg er veldig imot å skylde dette på foreldrene, særlig mor. Hun har virkelig fått gjennomgå i denne tråden. Det synes jeg er unødvendig og ganske hjerteløst. 

Og jeg regner med at vi etterhvert får vite mer om både hva utfallet av denne saken blir, og hva kongehuset mener om denne saken. 

 

 

Det er det ingen som har sagt at han ikke hadde, men hvorfor da vise ham frem for alle tv-kameraer og folket 3 år gammel? 

[-Pusheen-]

O Rakel skrev (1 minutt siden):

Jeg snakket i alle fall om bryllupet og ikke 17. mai.

Mulig det er bryllupet jeg også tenker på ja. Da skjønner jeg jo egentlig enda mer hvorfor han var med mor på balkongen. Han var jo også nå i familien, kanskje det var symbolskt, kanskje han bare var med mamma eller kanskje begge deler.

[Gjest yedi warrior]

.

Endret 19. oktober 2024 av yedi warrior

[pøbelsara]

O Rakel skrev (2 minutter siden):

Da får du akseptere at vi er uenige. At du synes ingen voksne kunne påvirket hans gjøre og laden siden han ble voksen, eller hvordan han i det hele tatt kom ut av barndommen på, er jo veldig reaksjonært. Bare å kaste all psykolog over bord, eller?

Nei, men jeg vet ikke - og du vet heller ikke. Og å spekulere i hva de voksne har gjort og ikke gjort, hører ikke noe sted hjemme, så da får du bare akseptere at jeg synes det du og andre driver med av spekulasjoner og fordømmelse før vi vet, er ugreit. 

Jeg går ut fra at alle rundt synes dette er dødskjipt og vanskelig. Det han har gjort, er jo helt fryktelig på flere plan. 

 

[O Rakel]

jabx skrev (På 13.10.2024 den 20.35):

Nei, men det har ikke noe med saken å gjøre. Situasjonen var en helt annen den gang. Eller påstår du at han var mistenkt for vold mot kjærester også da?

Dette er egentlig avledet av diskusjonen om MMs brev der hun ba pressen la ham være i fred, og kom med endel beskyldninger. Hun har selv vært med på å gjøre ham tilgjengelig for media og gjenkjennelig for alle. Hun har en historikk som viser lite evne til selvransakelse i alle fall utad.

Jeg sier ikke at de har det lett eller at det har vært lett, men de har gjort endel valg som ikke har vært nødvendige og som har frarøvet MBH muligheten til et mer vanlig liv. 

Mange var kritisk den gang, ikke fordi hun var alenemor, men pga hans rolle i limbo. Jeg tenkte at det ikke ville være noe problem så lenge de skjermet barna og de ble behandlet likt hjemme, og hadde oppdragelse basert på gode verdier, så var han better off enn om MM ikke hadde møtt HM og måtte klare seg som alenemor uten utdannelse. Men så har det ikke gått så bra. Ingen utdannelse, jobb eller noe å vise til, annet nå enn jetsetliv, og så narkotika og vold. 

Noe som kjennetegner et lærende menneske er evne til refleksjon og å justere på atferd når resultatene ikke blir som man ønsker. MM har forsøkt å skjerme MBH etter selv å ha dratt ham inn i søkelyset og ting begynte å gå galt. Da snur hun og løfter pekefingeren mot andre. Og fortsetter som før. Da må hun tåle at man ser på hvordan det har vært.

Og nå som det er gått til helv…. viser det seg at denne forverringen har fått utspille seg over lang tid. Da er det betimelig å spørre hvorden kom de hit. 

Nå er jeg republikaner, men  til og med om jeg skal legge det til side - jeg liker jo Harald og Sonja, og forsåvidt også HM og ML også - så synes jeg det er et shitshow på nederste hylle som utspiller seg. Og det synes jeg ikke MBH skal ha skylden for alene. Tross noen bråkete gener. tror jeg ikke på at han - eller noen - er født sånn.

Endret 17. oktober 2024 av O Rakel

[O Rakel]

pøbelsara skrev (På 13.10.2024 den 20.54):

Nei, men jeg vet ikke - og du vet heller ikke. Og å spekulere i hva de voksne har gjort og ikke gjort, hører ikke noe sted hjemme, så da får du bare akseptere at jeg synes det du og andre driver med av spekulasjoner og fordømmelse før vi vet, er ugreit. 

Jeg går ut fra at alle rundt synes dette er dødskjipt og vanskelig. Det han har gjort, er jo helt fryktelig på flere plan. 

 

Et kongehus må tåle å bli gransket når de har forbindelser til kriminelle. Det er helt betimelig å spørre seg hvordan dette har fått utvikle seg. Vi snakker ikke om dyneløfting men om verdiene som kongehuset skal representere, som synes abdisert når man leser om HA på fest på Skaugum og en sønn sol banker damer.

Endret 17. oktober 2024 av O Rakel

[Krokenguri]

O Rakel skrev (1 time siden):

Jeg mener ikke bare løftet, men at han ikke var med faren den dagen. 

Tja de fleste ønsker vel normalt sett egne batn i eget bryllup. 

Skal man gå den veien, skulle man ikke be noen av hennes fordi da kunne de bli sett på som ofisiell. 

Å være med i morens bryllup, går under normale aktiviteter man deltar i som en del av familien 

[Krokenguri]

O Rakel skrev (30 minutter siden):

Dette er egentlig avledet av diskusjonen om MMs brev der hun ba pressen la ham være i fred, og kom med endel beskyldninger. Hun har selv vært med på å gjøre ham tilgjengelig for media og gjenkjennelig for alle. Hun har en historikk som viser lite evne til selvransakelse i alle fall utad.

Jeg sier ikke at de har det lett eller at det har vært lett, men de har gjort endel valg som ikke har vært nødvendige og som har frarøvet MBH muligheten til et mer vanlig liv. 

Mange var kritisk den gang, ikke fordi hun var alenemor, men pga hans rolle i limbo. Jeg tenkte at det ikke ville være noe problem så lenge de skjermet barna og de ble behandlet likt hjemme, og hadde oppdragelse basert på gode verdier, så var han better off enn om MM ikke hadde møtt HM og møtte klare seg som alenemor uten utdannelse. Men så har det ikke gått så bra. Ingen utdannelse, jobb eller noe å vise til, annet nå enn jetsetliv, og lå narkotika og vold. 

Noe som kjennetegner et lærende menneske er evne til refleksjon og å justere på atferd når resultatene ikke blir som man ønsker. MM har forsøkt å skjerme MBH etter selv å ha dratt ham inn i søkelyset og ting begynte å gå galt. Da snur hun og løfter pekefingeren mot andre. da må hun tåle St man ser på hvordan det har vært. Og fortsetter som før.

Og nå som det er gått til H viser det seg at denne forverringen har fått utspille seg over lang tid. Da er det betimelig å spørre hvorden kom de hit. 

Nå er jeg republikaner, men  til og med om jeg skal legge det til side - jeg liker jo Harald og Sonja, og forsåvidt også HM og ML også - så synes jeg det er et shitshow på nederste hylle som utspiller seg. Og det synes jeg ikke MBH skal ha skylden for alene. Tross noen bråkete gener. tror jeg ikke på at han - eller noen - er født sånn.

Nå motsier du deg litt selv. På en side klager du på at han blir skjermet, og at MM  ber media roe seg ned. Og nå sier du at hun drar han inn i søkelyset. Så blir nå litt forvirret hva du egentlig mener.

Om du er usikker på om noen er født sånn eller blitt sånn, så burde du vurdere podcasten psykohoder der diskuterer  de i hver episode blitt sånn eller født sånn. Og det av en nevropsykolog som analyserer oppvekst, miljø og handlinger iht kjente kriminalsaker. Så man kan definitivt være født sånn. 

Å bli rusfri kan ta mange år. Og i linken her står det også at prosessen starter lenge før og lenge etter man har lagt rusen på hylla bla

https://veienut.no/nyheter/sa-lang-tid-tar-det-a-bli-rusfri/

En ting til som er vanlig for å komme ut av det, er at det er viktig å bytte miljø. Det blir litt vanskelig når man er marius borg høiby.  Å starte et nytt sted med blanke ark. 

Det sto i en link jeg delte tidligere her i dag. Om hvil venner han har. Han har venner som enten er i feil eller riktig miljø. Men også mange av dem var også i begge.  

[Gjest yedi warrior]

.

 

Endret 19. oktober 2024 av yedi warrior

[hvalstad45]

yedi warrior skrev (4 minutter siden):

Det var jo ikke et "normalt" bryllup. Det var 800 gjester tilstede, deriblant statsministeren, utenriksministeren, Gro H. Brundtland - pluss resten av norges maktelite. De ble viet av en biskop. Jeg vet at de heldigvis klarte å fokusere litt på hverandre under selve seremonien, slik det gav dem noe personlig. Men utover det, så er det lite "normalt" når en kommende dronning og en kommende konge gifter seg. Et "normalt" bryllup, der har man hovedfokus på å forene et par og deres familier. Vel, dette var noe litt annet. Det ble direktesendt på tv, også noe man burde ha tenkt litt grundig over.

De har vært helt utrolig naive. Det er nesten som de ikke forstår noe av sine egne rolle, eller hvordan noe som helst skjer rundt de.

Så er det litt rart med det, for de har jo klart å holde tronarvingen nesten helt unna offentligheten. Eller hun har klart det selv, kanskje. 

 

 

Ja, det er jo litt ironisk at en ikke-kongelig har skapt så mye mer overskrifter og fått så mye mer oppmerksomhet enn sine kongelige søsken. Det sier jo veldig mye om alt han har gjort og hvor mye han selv har oppsøkt rampelyset. Han kunne ha levd så mye mer under radaren om han hadde villet.

[pøbelsara]

O Rakel skrev (1 time siden):

Et kobgehus må tåle å bli gransket når de har fobindelser til kriminelle. Det er helt betimelig å spørre seg hvordan dette har fått utvikle seg. Vi snakker ikke om dyneløfting men om verdiene som kongehuset skal representere, som synes abdisert når man leser om HA på fest på Skaugum og en sønn sol banker damer.

Selvfølgelig må de granskes. Men det er en jobb for noen helt andre enn oss her inne på KG. 

[Gjest yedi warrior]

.

Endret 19. oktober 2024 av yedi warrior

[Sweetheaven]

PusheenPusheen skrev (2 timer siden):

Mulig det er bryllupet jeg også tenker på ja. Da skjønner jeg jo egentlig enda mer hvorfor han var med mor på balkongen. Han var jo også nå i familien, kanskje det var symbolskt, kanskje han bare var med mamma eller kanskje begge deler.

Nettopp. Det var en naturlig setting der og da. Det ser man i innlegget @Krokenguri refererte til fra boken. 

 

yedi warrior skrev (58 minutter siden):

Det er folket i Norge som bestemmer om vi har kongelige vi føler om vi kan stole på at representerer folket og landet vårt på en god måte, og om vi i det hele tatt ønsker å ha et monarki.

Så heldigvis kan, og skal, vi være med i prosessen. Som nå; komme med alle kritiske spørsmål vi lurer på. Så blir det jo de vi har folkevalgt, som skal sørge for at folket får de svarene vi trenger etterhvert.

Greit at folket har en viktig rolle i diskusjonen, men da bør kritikken være konstruktiv og ikke minst basert på fakta. Ikke disse spekulasjonene om MM morsrolle og hvorvidt MBH burde vært hos faren på bryllupsdagen deres. Et valg som skjedde for over 20 år siden skal liksom ha ført til alle senere hendelser. Hvor dumt blir ikke det? Å mene at MM ønsket MBH skulle være fredet mot pressen er en forenklet tolkning av brevet, og et forsøk på å støtte et narrativ som ikke reflekterer virkeligheten. Det er svært uberettiget å hardt ut mot MM med nebb og klør for å prøve å finne feil i alt. Det er ikke hun som skal stilles til ansvar for hva hennes voksne sønn har gjort. 

[velociraptor]

Krokenguri skrev (2 timer siden):

Tja de fleste ønsker vel normalt sett egne batn i eget bryllup. 

Skal man gå den veien, skulle man ikke be noen av hennes fordi da kunne de bli sett på som ofisiell. 

Å være med i morens bryllup, går under normale aktiviteter man deltar i som en del av familien 

tvert i mot er de fleste normale bryllup barnefrie…

[Krokenguri]

yedi warrior skrev (2 timer siden):

Det var jo ikke et "normalt" bryllup. Det var 800 gjester tilstede, deriblant statsministeren, utenriksministeren, Gro H. Brundtland - pluss resten av norges maktelite. De ble viet av en biskop. Jeg vet at de heldigvis klarte å fokusere litt på hverandre under selve seremonien, slik det gav dem noe personlig. Men utover det, så er det lite "normalt" når en kommende dronning og en kommende konge gifter seg. Et "normalt" bryllup, der har man hovedfokus på å forene et par og deres familier. Vel, dette var noe litt annet. Det ble direktesendt på tv, også noe man burde ha tenkt litt grundig over.

De har vært helt utrolig naive. Det er nesten som de ikke forstår noe av sine egne roller, eller hvordan noe som helst skjer rundt de.

Så er det litt rart med det, for de har jo klart å holde tronarvingen nesten helt unna offentligheten. Eller hun har klart det selv, kanskje. 

Edit: 2 mill. seere, i Norge alene - så denne lille gutten, "som ikke har noen offentlig rolle", som brudesvenn i domkirken, og etterpå fra slottsbalkongen.

 

 

Samtidig som det er et ofisielt  bryllup, er det også av høyst personlige grunner.

Det har ikke bare vært negativt at de giftet seg. For særdeles mange ble det litt lettere å være alenemor. Og lille marius ble et lite symbol på det

I 2002 var nær 50% av de fødte barna født i samboerskap og ikke i ekteskap. 

Så at marius har kommet inn i familien med hele seg , også i morens bryllup, har vært svært viktig for alle på den tiden, som levde med mye skam og dårlige vilkår . 

At til og med en kronprinsesse hadde et barn fra før, dempet mye av den skammen.https://www.forskning.no/velferdsstat-kjonn-og-samfunn/alenemodre-i-100-ar-fra-seksuell-til-okonomisk-skam/466727

De har selv vært usikker på hvilken rolle marius skulle ha.  Men han har ingen ofisiell rolle og ingen rett på arvetronen.

Så mettemarit skriver dette i sitt brev

Marius ble et symbol på det uvanlige valget vi gjorde da vi giftet oss,
samtidig skal han ikke bære offentlige plikter som sine søsken.
Han skal ikke ha en offentlig rolle og er ikke en offentlig person.

i bunn og grunn kun familie av kongefamilien, og deltar naturlig inn der det hører hjemme iht å være en familie.

 

[Gjest yedi warrior]

.

Endret 19. oktober 2024 av yedi warrior

[Gjest yedi warrior]

.

Endret 19. oktober 2024 av yedi warrior