Marius Borg Høiby

[velociraptor]

MissLucy skrev (1 time siden):

Denne evinnelige bruken-av-apanasjen-diskusjonen er fullstendig meningsløs.

Det er overhodet ingen tvil om at apanasjen er et beløp som er ment å tre i stedet for lønn, og det er videre ingen tvil om at kronprinsparet kan disponere det beløpet som de vil uten at noen har krav på innsyn i det, eller for den del noe spesielt beskyttelsesverdig krav på å mene så mye om det.

Det betyr at det eneste man faktisk kan gjøre i denne diskusjonen, er å gjøre en moralsk vurdering av hvordan de disponerer pengene sin, og den gjør man nødvendigvis på et meget tynt faktisk grunnlag. Det forundrer meg at folk synes de har noe med å stille seg om moralsk overdommer over andre menneskers disponering av sine midler.

Apanasjen er ment til å dekke de utgiftene de har ved å være kongelige - blant annet at de da trenger dyre fancy klær. Får de får mye så de kan gi bort store beløp  til uvedkommende, bør jo beløpet reforhandles.

Akkurat som at det blir feil å be om sosialstønad for å betale husleie og mat til barna, om man har sendt 10 000 kroner til Pakistan eller Somalia den måneden. 

Det kan ikke sammenlignes med å disponere sin egen lønn/trygd/pensjon fritt.

 

 

[DaisyD]

MissLucy skrev (12 minutter siden):

Du mener vel ikke for alvor at du tror kronprinsparet kjøper narkotika til MBH?

Så det du egentlig vil vite, er hva som skjer med penger de har gitt fra seg. Det kan du jo drømme om, men det er en meningsløs diskusjon. 

De gir ham penger som de vet går til rus - og da i sær kokain. 

[Kattedama]

O Rakel skrev (1 time siden):

 

Jeg fatter ikke at det er mulig med slike skylapper som dere to og et fåtall andre har. Dere har gjennom hele tråden slått ned på kritikk og protestert mot alt som kunne være negativt mot kronprinsparet, for så å ta feil igjen, og igjen og igjen etter hvert som saken har rullet. 

Alt om finansiering, rolle, innblanding, rehab, kriminelle venner, London, shoppingtur med mor, rydding osv har dere bortforklart og bagatellisert. Og ikke engang vedgå ag MM ba media la MBH i fred, tross det som sto i brevet. Bare for å få sak på sak som torpederer alle deres unnskyldninger. Håper inderlig ikke dere hører til noe sektopplegg i tillegg, for dere er typen som ikke klarer å forholde dere til informasjon som ikke er slik dere ønsker, men er totalt fastlåst i noen ønsketanker, 

MEN om dere skal være helt ærlig og kjenne etter: Hvordan føles det å ha spist så mange kameler? 

La oss kalle en spade for en spade. Det heter vel «tankefeil». 

Endret 2 timer siden av Kattedama

[DaisyD]

velociraptor skrev (12 minutter siden):

Apanasjen er ment til å dekke de utgiftene de har ved å være kongelige - blant annet at de da trenger dyre fancy klær. Får de får mye så de kan gi bort store beløp  til uvedkommende, bør jo beløpet reforhandles.

Akkurat som at det blir feil å be om sosialstønad for å betale husleie og mat til barna, om man har sendt 10 000 kroner til Pakistan eller Somalia den måneden. 

Det kan ikke sammenlignes med å disponere sin egen lønn/trygd/pensjon fritt.

 

 

Ja, og når man tenker på at de ifjor bad om 22 millioner ekstra så er det svært betenkelig at de deler ut tusenvis til en voksen sønn hver måned.

[FruR]

MissLucy skrev (20 minutter siden):

Du mener vel ikke for alvor at du tror kronprinsparet kjøper narkotika til MBH?

Så det du egentlig vil vite, er hva som skjer med penger de har gitt fra seg. Det kan du jo drømme om, men det er en meningsløs diskusjon. 

Jeg tror hun mener at kronprinsparet har gitt Marius penger også har jo Marius selv innrømmer å ha brukt rus og hatt et rusproblem så da er det ikke urimelig å tenke at han brukt en del av pengene han har fått fra kronprinsparet (apanasje) på dette. 

[Virrevirrevapp]

Eyr skrev (4 timer siden):

Da var formuen forduftet også. Levde godt i 2023😜👌🏼

Så det er hans egne penger aka overskuddet fra boligsalg som har gått til fest og kokain. Og nå er kassa tom, og neste stopp blir nok fengsel. Det er ihvertfall gratis. For ham.

[DaisyD]

Virrevirrevapp skrev (22 minutter siden):

Så det er hans egne penger aka overskuddet fra boligsalg som har gått til fest og kokain. Og nå er kassa tom, og neste stopp blir nok fengsel. Det er ihvertfall gratis. For ham.

En million holder ikke lenge når man har en livsstil som hans. 

[Krokenguri]

Fremmed fugl skrev (2 timer siden):

Nå er ikke verden så enkel at man vinner Internett med slikt. 

Fra NOAB:

"årlig beløp utbetalt av statskassen til statsoverhode eller til medlem av fyrstehus" 

Lønn brukes i hovedsak i daglig språk som det vi tenker på som lønn ved lønnsarbeid. I arbeidsretten så er lønnsplikt en sentral plikt for arbeidsgiver, som speiles av fremfor alt arbeidsplikt for arbeidstaker. 

Det å bruke ordet lønn istedenfor apanasje er ikke oppklarende, men kun mer diffust og forvirrende, da det skaper falske assosiasjoner til noe det ikke er. Det er ikke alminnelig lønn i et alminnelig ansattforhold. 

Hvis du skal på død å liv bruke et annet ord enn apanasje om beløpet som årlig betales med enn egen post i statsbudsjetten, så er vel "årlig godtgjørelse" et bedre ord enn lønn. Godtgjørelse er det ord som brukes om det økonomiske vederlag som stortingsrepresentanter mottar. 

Så er apanasje kun en del av en stor pakke som samlet sett utgjør den økonomiske overføringen til kongefamilien. 

Men igjen, hvorfor skal ikke både størrelse, innretning og naturlig da bruk kunne diskuteres. 

Lønn er noe vi får pga timervi jobber  generelt.  Folk i kritiske stillinger, får tilegg  for å være i beredsap over en kort tid,  der de må på jobb på kort varsel.  Apanasje vil jeg da  i då måte si er en lønn for all jobben de gjør og altid være i beredskap  for landet. Uansett om de er syke eller ei. Og som en kompensasjon, for et liv med mer regler å følge , og mindre frihet til å gjøre som de vil på mye. 

De restriksjoner de lever under er ikke begrenset iht å gi penger til egne barn. Eller bruke de fritt utover de kriterier som er satt og bestemt 

[Mmmwhatever]

DaisyD skrev (45 minutter siden):

De gir ham penger som de vet går til rus - og da i sær kokain. 

Ja, det skal normalt sett ikke være noe problem å leve på 20k som enslig når man bor gratis i stepappas enebolig. Men når man har en livsstil som Marius, inkludert både rus, dyre klær, dyre reiser etc, er det klart regnestykket ikke går opp. Det er sikkert gjort i beste mening, men MM og HM har blitt enablers. 

[Voyager]

Krokenguri skrev (6 minutter siden):

Lønn er noe vi får pga timervi jobber  generelt.  Folk i kritiske stillinger, får tilegg  for å være i beredsap over en kort tid,  der de må på jobb på kort varsel.  Apanasje vil jeg da  i då måte si er en lønn for all jobben de gjør og altid være i beredskap  for landet. Uansett om de er syke eller ei. Og som en kompensasjon, for et liv med mer regler å følge , og mindre frihet til å gjøre som de vil på mye. 

De restriksjoner de lever under er ikke begrenset iht å gi penger til egne barn. Eller bruke de fritt utover de kriterier som er satt og bestemt 

Så du er da helt ok med at apanasje til den familien som skal representere Norge på sitt beste, også brukes til narkokjøp og narkogjeld (bensinkort etc som  ble stjålet for å dekke gjeld) til de tyngste kriminelle i Norge /verden? Det er absloutt ingenting du synes skal kreves mer av denne familien enn andre i familier i Norge? Hvorfor mener du vi i det hele tatt skal ha den? En av deres viktigste jobber er å oppdra barna korrekt, slik at familien kan fortsette å arve makt og penger, men så feiler de grovt på første forsøk? Du er helt ok med dette? Hva hvis de feiler på andre forsøk? Vil du fortsatt ha monarkiet da?

[DaisyD]

Voyager skrev (Akkurat nå):

Så du er da helt ok med at apanasje til den familien som skal representere Norge på sitt beste, også brukes til narkokjøp og narkogjeld (bensinkort etc som  ble stjålet for å dekke gjeld) til de tyngste kriminelle i Norge /verden? Det er absloutt ingenting du synes skal kreves mer av denne familien enn andre i familier i Norge? Hvorfor mener du vi i det hele tatt skal ha den? En av deres viktigste jobber er å oppdra barna korrekt, slik at familien kan fortsette å arve makt og penger, men så feiler de grovt på første forsøk? Du er helt ok med dette? Hva hvis de feiler på andre forsøk? Vil du fortsatt ha monarkiet da?

Det er jammen godt vi er forskjellige - de fleste av oss synes dette er helt katastrofe. 

[MissLucy]

velociraptor skrev (1 time siden):

Apanasjen er ment til å dekke de utgiftene de har ved å være kongelige - blant annet at de da trenger dyre fancy klær. Får de får mye så de kan gi bort store beløp  til uvedkommende, bør jo beløpet reforhandles.

Akkurat som at det blir feil å be om sosialstønad for å betale husleie og mat til barna, om man har sendt 10 000 kroner til Pakistan eller Somalia den måneden. 

Det kan ikke sammenlignes med å disponere sin egen lønn/trygd/pensjon fritt.

 

 

Det er delvis riktig, men du hopper jo galant over hovedpoenget som er at apanasjen, i tillegg til det du nevner, er ment til å dekke private utgifter, og utgifter til husholdningen og eiendommer.  De får ikke 12 millioner bare til klær og reisekostnader. Det sier vel seg selv.

"Apanasjen
Apanasjen til henholdsvis Kongen og Dronningen, Kronprinsen og Kronprinsessen skal dekke forvaltning, drift, vedlikehold og utvikling (FDVU) av de private eiendommene og hushold. Apanasjen dekker også De kongeliges private utgifter og offisielle antrekk. Det skal ikke rapporteres på bruk av apanasjen."

Økonomi og forvaltning - Det norske kongehus

[MissLucy]

DaisyD skrev (1 time siden):

De gir ham penger som de vet går til rus - og da i sær kokain. 

Nei, det vet de ikke. De vet at pengene går til regninger. Du vet ikke hvilke penger han bruker på mat og hvilke han bruker på kokain. Idag ble skattelistene publisert, og der kan vi se at han formuen hans på 2 mill er borte. Han kan ha kjøpt gulerøtter for lommepengene og kokain for formuen for alt du vet. Ingenting du sier kan endre det prinsipielle poenget, som er at vi har ikke noe med det, og alle forsøk på å forsvare  alle huffingen og okkingen er moralisering. 

[MissLucy]

FruR skrev (1 time siden):

Jeg tror hun mener at kronprinsparet har gitt Marius penger også har jo Marius selv innrømmer å ha brukt rus og hatt et rusproblem så da er det ikke urimelig å tenke at han brukt en del av pengene han har fått fra kronprinsparet (apanasje) på dette. 

jeg forstår hva hun mener.

[MissLucy]

DaisyD skrev (1 time siden):

Ja, og når man tenker på at de ifjor bad om 22 millioner ekstra så er det svært betenkelig at de deler ut tusenvis til en voksen sønn hver måned.

ba de om 22 millioner ekstra til apanasje? det høres helt feil ut. De får 12 mill, og din påstand er at de ber om 12 + 22 = 34 mill? Det må du nesten dokumentere. Før du begynner å google kan du jo sjekke om du blander apanasjen (til private utgifter) med civillisten ( til driftsutgifter).

[pøbelsara]

Selvsagt er det ikke OK at kronprinsparets - eller noen penger - brukes til dop. Selvsagt burde kronprinsparet ha gjort en hel masse ting helt annerledes, hvis de hadde hatt fasiten for hvilken katastrofe dette skulle bli. 

Men tror dere virkelig at de har gjort dette med vitende og vilje? At de har tenkt at de skal la alt skure og gå og at de ikke har brydd seg om hvordan det går med barna deres? Tror dere virkelig at de ikke har brydd seg eller prøvd å unngå at MBH dopet seg fra sans og samling?

Tror dere ikke at dette er foreldre i dyp krise som har oppdaget at ting har vært enda mye verre enn de kunne forestille seg at det var?

Hvilke andre foreldre til tungt kriminelle bebreider dere for galt det har gått? 

Klart man burde ha visst og skjønt og forstått i etterpåklokskapens soleklare lys. Men mener dere virkelig for alvor at kronprinsparet har visst, men bare ikke brydd seg?

 

MBH har gått til motanmeldelse mot eks nummer 1 etter at hun har forklart seg om vold. Tror dere MBH innrømmet vold når han ble konfrontert med det etter at eksen fortalte om det - eller tror dere han nektet/fortalte en tåredryppende historie om hvor gal hun var og hvor stormfullt forholdet var?

Jeg forsvarer ikke noen av handlingene MBH har gjort, og synes kommunikasjonen/mangelen på kommunikasjon fra  kronprinsparet har vært uheldig for å si det mildt. Men foreldrene hans har ikke vært med på dette. De er ikke tiltalt for å ha utøvd vold, brutt besøksforbud eller truet noen. Likevel vil ikke bebreidelsene noen ende ta. 

De har helt sikkert prøvd å skjule, å hjelpe, å dekke over, å formane - men det har jo feilet helt fullstendig. De kan jo faktisk ikke gå ut å fordømme sin egen sønn før han er tiltalt og dømt. Det er virkelig ikke så vanskelig å forstå. 

Det går helt fint an å forstå hvor ille dette har vært for ofrene hans, samtidig som man også skjønner at dette er ille for familien. jeg mener at når man kjører så hardt på å bebreide spesielt moren hans, så tas ansvaret vekk fra den voksne mannen som har valgt både å dope seg, bruke penger han ikke har, bruke vold og true folk. Han har satt en hel haug folk, inklusive kronprinsparet, i en helt forjævlig situasjon.

 

[Sefanja]

DaisyD skrev (17 minutter siden):

Det er jammen godt vi er forskjellige - de fleste av oss synes dette er helt katastrofe. 

Men likevel er det flertall for monarkiet. 

[DaisyD]

MissLucy skrev (Akkurat nå):

Nei, det vet de ikke. De vet at pengene går til regninger. Du vet ikke hvilke penger han bruker på mat og hvilke han bruker på kokain. Idag ble skattelistene publisert, og der kan vi se at han formuen hans på 2 mill er borte. Han kan ha kjøpt gulerøtter for lommepengene og kokain for formuen for alt du vet. Ingenting du sier kan endre det prinsipielle poenget, som er at vi har ikke noe med det, og alle forsøk på å forsvare  alle huffingen og okkingen er moralisering. 

Forstår du rett og slett ikke at de på den måten er med på å holde eldstesønnen med kokain?
De vet at han er en rusmisbruker og de vet hvor mye kokain koster. Når de gir ham penger fast hver måned så vet de selvsagt at pengene går til kokain. 
Både mor og far sine penger blir brukt på rus - han bruker langt mer enn 10.000 pr mnd. 

Så da vet kronprinsparet at en del av apanasjen også går rett i lommene på narko-gjenger. De er med på å opprettholde denne kriminaliteten med sine handlinger. 
 

[MissLucy]

Kattedama skrev (1 time siden):

Det er noe rart med mennesker som ikke skjønner at det er problematisk at våre statlige midler kan brukes til å kjøpe seg kokain, og samtidig sponse kriminelle nettverk gjennom dette. Det denne saken viser er at apanasjen gjør at de kongelige kan (hvis de vil) drive med shady business og ingen får noen gang vite om det. Dette er ikke en unik situasjon, og det gjelder ikke bare det norske kongehuset. Man vet at den svenske kongen ikke har meldeplikt når det gjelder pengebruk, eller formue og at dette har vært sterkt kritisert i Sverige. Det har vært en del kontroverser rundt dette. Å påstå at folk stiller seg som moralske overdommere over mennesker kongelige som har oppdrag sin disponering av sine midler statlige midler er bare fordummende i debatten. Det er åpenbart at tiden er moden for å kreve åpenhet rundt hvordan disse midlene disponeres. Det er våre skattepenger som finansierer dette, hadde det vært en politiker som hadde agert på denne måten hadde det blitt furore. 

 

Jeg vet ikke om du er klar over at apanasjen, som er ment til private utgifter, og som vi ikke har innsyn i, er en svært liten del av utgiftene til kongehuset. Det store beløpet, det som er på et par hundre millioner, det er pengene som skal gå til drift av kongehuset og dette er midler de har plikt til å rapportere hvordan de bruker og som offentligheten selvsagt har innsyn i.

Det er kun det mindre beløpet, som kalles apanasje, som er øremerket personlige utgifter, som de ikke er pliktige til å rapportere om.

Når du krever åpenhet om bruken av apanasjen, så er realiteten at du krever innsyn i alle kronprinsparets private daglige utgifter. Jeg forstår ikke hvordan man kan mene at man har krav på innsyn i noens private husholdning.

Jeg håper at det bunner i uvitenhet, og ikke nysgjerrighet og moralisme.

[DaisyD]

Sefanja skrev (6 minutter siden):

Men likevel er det flertall for monarkiet. 

Det er på hengende håret:

https://www.nettavisen.no/kjendis/synkende-tillit-til-mette-marit-kronprins-haakons-star-stodig/s/5-95-2110297