Israels troverdighet der de seier de ønsker fred er BULLSHIT

[Who is she]

Madame Butterfly skrev (På 10.8.2024 den 11.13):

De må allikevel være temmelig inkompetente, for samme hvilken innfløkte taktikk de bruker, foregår det okke som en befolkningseksplosjon i Palestina. Det er noe som vanskelig kan kalles en utrydding?
Lurer på om ikke den palestinske befolkningsøkningen er blant de høyeste i verden. 

Det er helt bisarr tankegang at Israel ønsker å utrydde palestinere ved å ikke stanse bistandspenger til Gaza. Å gi Israel skylden for at Hamas valgte å ikke bruke midler på, å prioritere vannanlegg, kloakkanlegg, elektrisk nett, produksjon etc. 
Når man ser alt Hamas valgte å ikke bruke penger på av nødvendigheter, som kommer begolknnngen til gode, så har denne krigen avslørt hvorfor de prioriterte å bruke penger på sykehus og skoler. For det har de ikke lite av. Hvorfor skal et samfunn hvor innbyggerne og i alle fall ikke kvinnene arbeidet, ha så mange barnehager? Vel det har blitt avdekket som del av det militære.

Kan heller ikke se at å bygge boliger er en draps handling, eller taktikk for å utrydde noen som helst, verken på Vestbredden, eller andre steder. Det utrydder ingen.

 

Madame Butterfly skrev (8 minutter siden):

Du leser inn ting som ikke er tilfellet, eller holdepunkter for i tallene. Tillegger andre og ikke minst jødene grusomme holdninger og handlinger. Det er også dehumanisering.

Ja.

Har bare imøtegått hva jeg har uthevet i fet skrift som du har skrevet. Ser at dette argumentet går igjen fra pro-Israel siden. 

Det er propaganda. Har ingen relevans i diskusjonen og er løgn. 
 

 

[Madame Butterfly]

2 minutter siden, Who is she said:

Har bare imøtegått hva jeg har uthevet i fet skrift som du har skrevet. Ser at dette argumentet går igjen fra pro-Israel siden. 

Det er propaganda. Har ingen relevans i diskusjonen og er løgn. 

Det er påstander om folkemord, utrydding av palestinere som er propaganda. Når det blir presentert tall som sier i mot denne propaganda, blir de kalt propaganda. 
Vi kommer ikke videre her, men tallene tilsier ikke et 50 år pågående folkemord. Eller at noen har vanskeliggjort at palestinere kan formere seg, eller bli utryddet. 

[PITTY]

Fatter ikke hvis man ikke ser det. Benjamin er ikke spes opptatt av gislene. Aldri vært. Han er imidlertid jævlig opptatt av å beholde makten. Da bør krig/slakting fortsette i stor skala som en forsikring for hans fortsatte plass.

Med et så betydelig draps-prosjekt, og samtidig uttrykke et ønske om fred så blir det hele patetisk. Det er bare et tidsspørsmål før alt av muslimske land åpner våpen koffertene sine. Og gjerne med litt terror rundt omkring tillegg. Til alt og alle som støtter jøder f.eks.. Akkurat som vi ikke har hatt nok terror fra disse gærningene fra før.

Således kan det være Israels langvarige ønske om hevn som kan føre verden ut i en tredje verdenskrig. Kanskje ikke det vi så for oss.

Hvem er vinneren/skyldig for denne krigens utvikling? Fristet til å si uavgjort.. 

[Amossa]

Derfor blir det spennende å se hva Israel har tenkt å foreta seg nå når Iran sier at de ikke vil gjengjelde mordet på palestinernes forhandlingsleder (som var gjest hos dem), forutsatt at Israel går inn for fred eller en fredsavtale i Gaza.  For Israel har provosert Iran i lang tid, og det er åpenbart at de ønsker en utvidet krig i området.  

Og USA snakker som vanlig med to tunger.  På den ene siden hevder de at de presser på Israel for en fredsavtale, og på den andre siden gjør de tidenes største våpenleveranse til Israel. Til og med Russland og Kina er på banen for å bistå for en fredsavtale.  Tenker USA får sjokk om det er Kina som får det til... 

[Anonio]

3 minutter siden, Amossa said:

Derfor blir det spennende å se hva Israel har tenkt å foreta seg nå når Iran sier at de ikke vil gjengjelde mordet på palestinernes forhandlingsleder (som var gjest hos dem), forutsatt at Israel går inn for fred eller en fredsavtale i Gaza.  For Israel har provosert Iran i lang tid, og det er åpenbart at de ønsker en utvidet krig i området.  

Og USA snakker som vanlig med to tunger.  På den ene siden hevder de at de presser på Israel for en fredsavtale, og på den andre siden gjør de tidenes største våpenleveranse til Israel. Til og med Russland og Kina er på banen for å bistå for en fredsavtale.  Tenker USA får sjokk om det er Kina som får det til... 

Palestinernes forhandlingsleder. Er det en spøk?

Haniyeh var og er på samme linje med Sinwar. Han har levd på at folk under han har drept folk via Jihad i 20 år. Tjent penger på det, levd i sus og dus i Qatar og manet til videre jihad mens folket hans sulter.

Han fortjente det han fikk.

[Amossa]

Anonio skrev (1 minutt siden):

Palestinernes forhandlingsleder. Er det en spøk?

Haniyeh var og er på samme linje med Sinwar. Han har levd på at folk under han har drept folk via Jihad i 20 år. Tjent penger på det, levd i sus og dus i Qatar og manet til videre jihad mens folket hans sulter.

Han fortjente det han fikk.

Heng deg ikke opp i bagateller. Det avsporer bare debatten.  

Fakta er at Israel har provosert og oppildnet til krig i lang tid.  Forleden ledet Israels sikkerhetsminister bønn ved en hellig moske.  Hver dag meldes om skoler som bombes i Gaza. Israel ønsker ingen fred, men forsetter sin grusomme jakt på Hamas.  De driter i om sivile drepes!  De bryr seg ikke om gislene!  De bryr seg ikke om FN og alle andres fordømmelser!

Hamas blir aldri borte.  Tvert i mot er det på denne måten at hatet får rom for å blomstre.  Tenker de unge palestinerne som vokser opp i dette krigshelvetet blir neste generasjons Hamas-krigere.  Er det dette Israel vil?  Så kan de fortsette i offerrollen som befolkningen har lagt seg til.  

 

[Anonio]

12 hours ago, Amossa said:

Heng deg ikke opp i bagateller. Det avsporer bare debatten.  

Fakta er at Israel har provosert og oppildnet til krig i lang tid.  Forleden ledet Israels sikkerhetsminister bønn ved en hellig moske.  Hver dag meldes om skoler som bombes i Gaza. Israel ønsker ingen fred, men forsetter sin grusomme jakt på Hamas.  De driter i om sivile drepes!  De bryr seg ikke om gislene!  De bryr seg ikke om FN og alle andres fordømmelser!

Hamas blir aldri borte.  Tvert i mot er det på denne måten at hatet får rom for å blomstre.  Tenker de unge palestinerne som vokser opp i dette krigshelvetet blir neste generasjons Hamas-krigere.  Er det dette Israel vil?  Så kan de fortsette i offerrollen som befolkningen har lagt seg til.  

 

Den moskeen du snakker om er Salomons Tempel. Hvorfor tror du jødene ber ved klagemuren?

Det er fordi 'moskeen' ikke lar Jøder komme inn på deres mest hellige grunn. Muren er det nærmeste man kommer. Tenk om Jødene hadde okkupert Mecca og sagt at Muslimer ikke kunne komme inn i Masjid Al-Ḥaram. Tempelhøyden er okkupert av Jordan og Palestina. Det snakker ingen om.

Men, fortsett å lev i troen på at Palestinere og Arabere ikke gjør noe feil.

Ikke at jeg heier på Israels ytre høyre regjering og ministere, men Pro-Pal gjengen hyler bare på okkupasjon og innkrenking av rettigheter når det går en vei, mens det er tut å kjør på å okkupere en hel religions mest hellige plass.

Endret 15. august 2024 av Anonio

[Svava]

12 hours ago, Amossa said:

Heng deg ikke opp i bagateller. Det avsporer bare debatten.  

Fakta er at Israel har provosert og oppildnet til krig i lang tid.  Forleden ledet Israels sikkerhetsminister bønn ved en hellig moske.  Hver dag meldes om skoler som bombes i Gaza. Israel ønsker ingen fred, men forsetter sin grusomme jakt på Hamas.  De driter i om sivile drepes!  De bryr seg ikke om gislene!  De bryr seg ikke om FN og alle andres fordømmelser!

Hamas blir aldri borte.  Tvert i mot er det på denne måten at hatet får rom for å blomstre.  Tenker de unge palestinerne som vokser opp i dette krigshelvetet blir neste generasjons Hamas-krigere.  Er det dette Israel vil?  Så kan de fortsette i offerrollen som befolkningen har lagt seg til.  

 

 

13 hours ago, Amossa said:

Derfor blir det spennende å se hva Israel har tenkt å foreta seg nå når Iran sier at de ikke vil gjengjelde mordet på palestinernes forhandlingsleder (som var gjest hos dem), forutsatt at Israel går inn for fred eller en fredsavtale i Gaza.  For Israel har provosert Iran i lang tid, og det er åpenbart at de ønsker en utvidet krig i området.  

Og USA snakker som vanlig med to tunger.  På den ene siden hevder de at de presser på Israel for en fredsavtale, og på den andre siden gjør de tidenes største våpenleveranse til Israel. Til og med Russland og Kina er på banen for å bistå for en fredsavtale.  Tenker USA får sjokk om det er Kina som får det til... 

Iran deltok i planleggingen av terrorangrepet 7. oktober mot Israel, og har angrepet Israel med raketter og droner fra proxyene sine i Jemen, Libanon og Syria. Men du hevder at det er Israel som provoserer Iran? Du har for så vidt rett i at Israel provoserer Iran -  det gjør de ved å eksistere. Iranske ledere har en rekke ganger offentlig gått ut med at de ønsker at Israel skal utslettes. 
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/iran-leader-to-haniyeh-zionist-entity-will-one-day-be-eliminated-palestine-will-rise-from-the-river-to-the-sea/

Quote

Iran’s Supreme Leader Ali Khamenei tells Hamas leader Ismail Haniyeh, “The divine promise to eliminate the Zionist entity will be fulfilled and we will see the day when Palestine will rise from the river to the sea.”

Videre hevder du at det er Israel som må gå inn for fred eller en fredsavtale i Gaza. Tror du ikke at "gjesten" din Haniyeh som har forhandlet på vegne at Hamas er avgjørende for at de ikke har klart å inngå en fredsavtale etter forhandlinger? Minner om at Hamas har avvist en rekke fredsforslag. Her er ett eksempel hvor Israel godtok avtalen, mens Hamas gjorde det ikke. 
https://www.reuters.com/world/middle-east/blinken-says-hamas-signal-support-un-backed-gaza-truce-deal-is-hopeful-sign-2024-06-11/

[Madame Butterfly]

18 hours ago, PITTY said:

Da bør krig/slakting fortsette i stor skala som en forsikring for hans fortsatte plass.

Hvordan sikrer dette hans fortsatte plass i regjering? Hans regjering holder på å velte. 

[Amossa]

Anonio skrev (6 timer siden):

Den moskeen du snakker om er Salomons Tempel. Hvorfor tror du jødene ber ved klagemuren?

Det er fordi 'moskeen' ikke lar Jøder komme inn på deres mest hellige grunn. Muren er det nærmeste man kommer. Tenk om Jødene hadde okkupert Mecca og sagt at Muslimer ikke kunne komme inn i Masjid Al-Ḥaram. Tempelhøyden er okkupert av Jordan og Palestina. Det snakker ingen om.

Men, fortsett å lev i troen på at Palestinere og Arabere ikke gjør noe feil.

Ikke at jeg heier på Israels ytre høyre regjering og ministere, men Pro-Pal gjengen hyler bare på okkupasjon og innkrenking av rettigheter når det går en vei, mens det er tut å kjør på å okkupere en hel religions mest hellige plass.

Den israelske regjeringen har forbudt jødisk bønn ved området rundt moskeen i Jerusalem. Men Ben-Gvir, som tilhører det høyrenasjonalistiske partiet Jødisk makt, trosset forbudet. 

Både EU og FN fordømmer handlingen.  Selv USA, som ellers er så Israel-vennlig, fordømmer dette.  Dette uttales fra USAs utenriksminister:  – USA stiller seg sterkt bak bevaring av den historiske status quo for de hellige stedene i Jerusalem.

Du kan tro på hva du vil for min del, men nå snakker vi om fakta.  
 

[Amossa]

Svava skrev (6 timer siden):

 

Iran deltok i planleggingen av terrorangrepet 7. oktober mot Israel, og har angrepet Israel med raketter og droner fra proxyene sine i Jemen, Libanon og Syria. Men du hevder at det er Israel som provoserer Iran? Du har for så vidt rett i at Israel provoserer Iran -  det gjør de ved å eksistere. Iranske ledere har en rekke ganger offentlig gått ut med at de ønsker at Israel skal utslettes. 
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/iran-leader-to-haniyeh-zionist-entity-will-one-day-be-eliminated-palestine-will-rise-from-the-river-to-the-sea/

Videre hevder du at det er Israel som må gå inn for fred eller en fredsavtale i Gaza. Tror du ikke at "gjesten" din Haniyeh som har forhandlet på vegne at Hamas er avgjørende for at de ikke har klart å inngå en fredsavtale etter forhandlinger? Minner om at Hamas har avvist en rekke fredsforslag. Her er ett eksempel hvor Israel godtok avtalen, mens Hamas gjorde det ikke. 
https://www.reuters.com/world/middle-east/blinken-says-hamas-signal-support-un-backed-gaza-truce-deal-is-hopeful-sign-2024-06-11/

Mener du virkelig at en henvisning til en ytterliggående propagandaside er troverdig dokumentasjon?  Angrepet den 7.oktober var Hamas alene.  Når du påstår noe annet må du kunne dokumentere det.  

Du kommer med en rekke tanker om hva den ene eller annen tenker.  Se heller på hva landene gjør, mer enn hva de sier.  

[Anonio]

16 hours ago, Amossa said:

Den israelske regjeringen har forbudt jødisk bønn ved området rundt moskeen i Jerusalem. Men Ben-Gvir, som tilhører det høyrenasjonalistiske partiet Jødisk makt, trosset forbudet. 

Både EU og FN fordømmer handlingen.  Selv USA, som ellers er så Israel-vennlig, fordømmer dette.  Dette uttales fra USAs utenriksminister:  – USA stiller seg sterkt bak bevaring av den historiske status quo for de hellige stedene i Jerusalem.

Du kan tro på hva du vil for min del, men nå snakker vi om fakta.  
 

Fakta er at muslimer har okkupert Jødenes mest hellige plass.

[Svava]

6 hours ago, Amossa said:

Mener du virkelig at en henvisning til en ytterliggående propagandaside er troverdig dokumentasjon?  Angrepet den 7.oktober var Hamas alene.  Når du påstår noe annet må du kunne dokumentere det.  

Du kommer med en rekke tanker om hva den ene eller annen tenker.  Se heller på hva landene gjør, mer enn hva de sier.  

Ja. Uttalelsen om å utslette Israel stammer fra en video publisert fra offisielt hold i Iran, så det skal godt gjøres å finne mer troverdig dokumentasjon. Men det faller bare inn i rekken av offentlige uttalelser fra Iran hvor de sier de ønsker å utslette Israel: 
https://en.wikipedia.org/wiki/Calls_for_the_destruction_of_Israel#Iran

Jeg forstår du ikke vil fokusere på hva Iran sier siden det ikke akkurat styrker din sak, men blir det virkelig så mye bedre om man ser på gjerningene til Iran? De støtter det som kryper og går av terrororganisasjoner i Midtøsten som har resultert i angrep mot Israel fra de fleste kanter. Tusenvis av raketter er skutt fra Hizbollah. Her ved Houtiene i Jemen som traff en boligblokk i Tel Aviv der sivile ble drept og skadet - terrororganisasjonen kalte det en suksess: 
https://www.france24.com/en/live-news/20240719-yemen-s-huthis-claim-tel-aviv-drone-attack

Irans involvering i 7. oktober er fra kilder i Hamas, Hizbollah og Iran. Iran benekter det dog fra offisielt hold. 
https://www.wsj.com/world/middle-east/iran-israel-hamas-strike-planning-bbe07b25?mod=article_inline
https://www.wsj.com/world/middle-east/hamas-fighters-trained-in-iran-before-oct-7-attacks-e2a8dbb9
https://www.jns.org/iranian-general-killed-in-damascus-strike-planned-oct-7-attacks/

 

[NatNat]

30 minutter siden, Madame Butterfly said:

Ja, de helsikkes jødene. Spaserer rundt, og stopper for en liten bønn ved de jødiske tempel, og ruinene av disse. 
Hvordan våger de? Har de ikke forstått at det skal være jødefritt?  Det er islam som har tatt set over nå, og de vil ikke dele 🤔

Bare se hva Erdogan gjørde med Hagia Sophia....

[klarinetta]

Store egoer + lang historie med konflikt = ønsker om hevn. 

Enkelt. 

Det fins ingen "start" på konfliktene, det kan alltid vises til en foranledning og rettferdiggjøre sitt eget grep på bakgrunn av hva andre gjorde først. 

Det er som når to søsken krangler, du slo meg, ja fordi du dytta meg først, ja fordi du tok leken min, ja fordi du tok den fra meg i går, ja fordi du ..... 

Hva sier foreldre da? "Kan dere bare slutte nå, begge har rett og begge har feil, vi setter en strek og starter på nytt". Føles det rettferdig for ungene? Nei. Og sånn er menneskesinnet, særlig hos dem som har vokst opp med dette i enormt stor skala. De ønsker det som er rettferdig, altså hevn. Basic psykologi. 

 

[Baktus2024]

Frigjøre fangene vil være en god start på en fredsavtale...og som Nevnt  , vi er alle tjent med at Iran også ønsker fred i regionen og vil bidra til det..Israel  END this war.

[Bigote]

6 minutter siden, klarinetta said:

Store egoer + lang historie med konflikt = ønsker om hevn. 

Enkelt. 

Det fins ingen "start" på konfliktene, det kan alltid vises til en foranledning og rettferdiggjøre sitt eget grep på bakgrunn av hva andre gjorde først. 

Det er som når to søsken krangler, du slo meg, ja fordi du dytta meg først, ja fordi du tok leken min, ja fordi du tok den fra meg i går, ja fordi du ..... 

Hva sier foreldre da? "Kan dere bare slutte nå, begge har rett og begge har feil, vi setter en strek og starter på nytt". Føles det rettferdig for ungene? Nei. Og sånn er menneskesinnet, særlig hos dem som har vokst opp med dette i enormt stor skala. De ønsker det som er rettferdig, altså hevn. Basic psykologi. 

 

Anbefaler folk å lese dette fordi dette forklarer enkelt noe av hovedproblemstillingen i konflikten mange her ser ut til å ikke forstå..

Konflikten er langt mer kompleks enn "hellige områder" og enkelthendelser som enkelte henger seg veldig opp i. Når man baserer meningene på det enkle uten å se på de ulike partenes påvirkning gjennom historien og de psykologiske aspektene i konflikten blir man fort misledet til å ta side i en konflikt hvor begge har skyld..

[Sciurus]

Tråden er ryddet for brukerangrep og svar til dette.

Sciurus, mod

[Amossa]

Anonio skrev (På 16.8.2024 den 7.17):

Fakta er at muslimer har okkupert Jødenes mest hellige plass.

Hvorfor skulle da hele verden, inklusive Israels allierte (USA og Storbritannia) fordømme handlingen som de ytterliggående sionistene gjennomførte nylig?  Jo, fordi ingen mener at moskeen er jødenes hellige plass.  

Og forresten, hvorfor så opptatt av muslimer?  Jødene i Israel utgjør 74% av befolkningen, muslimer 18%, kristne 1,9% og resten andre.  På Gaza blir det stadig færre kristne .  I 2007 var der ca 3000 kristne, og nå er under 1000 igjen.  De har ikke rømt pga. muslimene, men pga. Israels blokade og de stadige israelske bombetoktene.  

Har du enda ikke forstått at denne krigen handler om land - ikke religion?  

[Bacteria]

Amossa skrev (43 minutter siden):

Hvorfor skulle da hele verden, inklusive Israels allierte (USA og Storbritannia) fordømme handlingen som de ytterliggående sionistene gjennomførte nylig?  Jo, fordi ingen mener at moskeen er jødenes hellige plass.  

Og forresten, hvorfor så opptatt av muslimer?  Jødene i Israel utgjør 74% av befolkningen, muslimer 18%, kristne 1,9% og resten andre.  På Gaza blir det stadig færre kristne .  I 2007 var der ca 3000 kristne, og nå er under 1000 igjen.  De har ikke rømt pga. muslimene, men pga. Israels blokade og de stadige israelske bombetoktene.  

Har du enda ikke forstått at denne krigen handler om land - ikke religion?  

Det siste er jeg uenig i. 
Det handler bare sekundært om land og om religion. Det handler om ideologi. Islamistiske krefter står bak, og for dem er en jødisk stat i det de ser på som et muslimsk område en stor og utålelig provokasjon. 
 

Er forøvrig enig i at de ytterliggående jødenes bønn på tempelplassen var en helt unødvendig provokasjon.