Et grusomt knivangrep i England i dag.

[Druid]

Madame Butterfly skrev (2 minutter siden):

Hvilken samfunnsforståelse er det? Som er fremmed for briter?

....

Britene bør innføre personnummer, og god administrasjon av skatt og arbeidsliv, og slik få bukt med illegale arbeidere, og mer kontroll av innbyggere, slik som resten av Europa.  ...

Du svarer selv. Det du foreslår, er en utvidet samfunnsforståelse som britene har valgt vekk over mange generasjoner og er en innebygd faktor i konstitusjonen og lovverket deres.

 

Madame Butterfly skrev (5 minutter siden):

De som kommer dit kommer pga «pull factors», ikke «push factors». De kommer fra Europa, de er ikke skubbet ut av krig og elendighet, de drar fra Frankrike og Belgia og resten av Europa, til UK, fordi de ønsker det, ikke fordi de må. 

Det er nok av pushfactors, men hele grunnen for  Calais Jungle er pull faktoren i Brexit: det ble plutselig enda et europeisk land man kan søke asyl i uten mister muligheten til å søke i EU og til slutt Tyskland. Og dette har britiske myndigheter visst LENGE. De kunne ha bygd opp store asylmottak og infrastruktur for å internere dem over lang tid, og og nærmest masseprosessert dem. 

Istedet står de nå å ser ut som "surprised pichachu". 

[kat-e]

En tidligere minister ble intervjuet på sky news. En forutsetning for å kunne få bukt med masse innvandringen er at England forlater den europeiske menneskerettighets domstolen (EMD). Som flere ganger griper inn i Engelsk rettssystem og politikk. At England kollapser har ingen betydning for EMD. De er bare interessert i at England har en raus asylpolitikk. 

[Druid]

kat-e skrev (1 minutt siden):

En tidligere minister ble intervjuet på sky news. En forutsetning for å kunne få bukt med masse innvandringen er at England forlater den europeiske menneskerettighets domstolen (EMD). Som flere ganger griper inn i Engelsk rettssystem og politikk. At England kollapser har ingen betydning for EMD. De er bare interessert i at England har en raus asylpolitikk. 

Det er bare tull.

Tilsvarer mye av samme tankegods som førte til at mange Briter trodde at å gå ut av EU tok dem ut av Europarådet. Og selv Tyrkia tar ikke sjangsen på å falle ut av Europarådet.

Det er absolutt ingenting i EMD som krever raus asylpolitikk . Det krever kun at du prosesserer asylsøkere i tråd med rettssystemet og grunnloven.

[Gjest In absentia]

Druid skrev (6 minutter siden):

Det er bare tull.

Tilsvarer mye av samme tankegods som førte til at mange Briter trodde at å gå ut av EU tok dem ut av Europarådet. Og selv Tyrkia tar ikke sjangsen på å falle ut av Europarådet.

Det er absolutt ingenting i EMD som krever raus asylpolitikk . Det krever kun at du prosesserer asylsøkere i tråd med rettssystemet og grunnloven.

Men det er vel i praksis forbudt å deportere f.eks kriminelle til land der det er en teoretisk mulighet for at de vil utsettes for dårlig behandling eller straffesystem som ikke har like gode rettssikkerhetsgarantier?

Vi kan f.eks ikke deportere mordere eller terrorister hvis straffen for dette er døden eller reell livstid i hjemlandet.

Da er det i praksis umulig å deportere de fleste utenlandske kriminelle.

[Jegern Puahate]

.

Endret 7. august av Jegern Puahate

[Madame Butterfly]

2 hours ago, Druid said:

Du svarer selv. Det du foreslår, er en utvidet samfunnsforståelse som britene har valgt vekk over mange generasjoner og er en innebygd faktor i konstitusjonen og lovverket deres.

Eller en pris de ikke er villig til å betale…. Man ofrer frihet og fleksibilitet… Det er en høy pris, ingen tvil om det…

Pg hvorfor skal man bli tvunget til å ofre sånne precious verdier? Håper for britenes skyld at de til slutt melder seg ut av menneskerettskonvensjon så de kan slippe å tappe statsbudsjettet sitt to pamper to alien criminals invading. Det er jo galskap hele systemet. 
Soruasjonen er vel ikke at de mangler samfunnsforståelse, heller at de har en innebygd forståelse for at samfunn som taper frihet ikke er bra samfunn. …det er jo riktig, men de har dessverre ikke et valg, mener jeg……. For det haster jo litt.

Hele asylsystemet fungerer ikke i 2024, det er ikke egnet. 
 

Må legge til… det samme gjelder jo oss også, bare at hos oss er ikke tallene så enorme… enda. Hele systemet må reformeres. 

Endret 5. august av Madame Butterfly

[Druid]

Madame Butterfly skrev (40 minutter siden):

Soruasjonen er vel ikke at de mangler samfunnsforståelse, heller at de har en innebygd forståelse for at samfunn som taper frihet ikke er bra samfunn.

Samfunnsforståelse er å forstå at alle samfunn er basert på en balansert avgrensning av frihet. Hvis friheten blir for omfattende, er samfunnet skjørt.

Storbritania er basert på Common Law, og det gir rom for separate retts systemer: så England har for eksempel flere sharia domstoler og også noen andre religiøse domstoler. Dette er en fundamental del av Engelsk konstitusjon og lovsystem.

Det samme er parallell samfunn, så noe som er en alvorlig problem i Sverige (for Sverige er som Norge basert på Civil law, og har INGEN rom for dette), er noe som er en frihetsgrad i Storbritannia.

 

[Madame Butterfly]

27 minutter siden, Druid said:

Samfunnsforståelse er å forstå at alle samfunn er basert på en balansert avgrensning av frihet. Hvis friheten blir for omfattende, er samfunnet skjørt.

Storbritania er basert på Common Law, og det gir rom for separate retts systemer: så England har for eksempel flere sharia domstoler og også noen andre religiøse domstoler. Dette er en fundamental del av Engelsk konstitusjon og lovsystem.

Det samme er parallell samfunn, så noe som er en alvorlig problem i Sverige (for Sverige er som Norge basert på Civil law, og har INGEN rom for dette), er noe som er en frihetsgrad i Storbritannia.

 

Vi kan velge voldgift om vi så vil vi også, innenfor avtalefriheten. Sharia-domstol i UK går ikke lenger enn avtalefriheten der heller, og står ikke over penal code.
Vi har sharia domstoler her i landet også, for de det er viktig for. Som skilsmisser, for noen er det viktig å ha en sharia-domstol i ryggen på slike avgjørelser. Avgjørelsene er ikke bindende og formell oppløsning av ekteskapet, etter landets prinsipper skjer i tillegg, som et supplement i begge land. 
Den tidligere frisøren min i Norge ordnet det slik. 

[kat-e]

Druid skrev (3 timer siden):

Det er bare tull.

Tilsvarer mye av samme tankegods som førte til at mange Briter trodde at å gå ut av EU tok dem ut av Europarådet. Og selv Tyrkia tar ikke sjangsen på å falle ut av Europarådet.

Det er absolutt ingenting i EMD som krever raus asylpolitikk . Det krever kun at du prosesserer asylsøkere i tråd med rettssystemet og grunnloven.

Vel, et konkret eksempel som ble brukt er tusenvis av albanske menn som kommer over den engelske kanal. De fleste havner inn i eller er på vei inn i albanske gjenger. Et ønske er å avvise, dvs å nekte albanere rett til å søke om asyl, men det får man ikke lov til.

De har også krav på individuell behandling, resultatet er opphold på luksus hotell og en evig kamp i asyl og rettssystemet.  Så ved hjelp av traktater og EMD sin hjelp går skuta til bunn med prinsipp flagget til topps.

[Druid]

kat-e skrev (Akkurat nå):

Vel, et konkret eksempel som ble brukt er tusenvis av albanske menn som kommer over den engelske kanal. De fleste havner inn i eller er på vei inn i albanske gjenger. Et ønske er å avvise, dvs å nekte albanere rett til å søke om asyl, men det får man ikke lov til.

De har også krav på individuell behandling, resultatet er opphold på luksus hotell og en evig kamp i asyl og rettssystemet.  Så ved hjelp av traktater og EMD sin hjelp går skuta til bunn med prinsipp flagget til topps.

Jammen, hvis man ønsker å løse dette handler det bare om å prossessere dem skikkelig.  Storbritania har hatt 9 år på å forberede dette. Grunnen til at de ender opp på luksushotell, er fordi man ikke har planlagt for en situasjon de spesifikt hadde mulighet til.  Det finnes INGEN unnskyldning for myndighetenes manglende forberedelse. Og grunnen til at de slapp unna med det, er fordi engelskmenn generelt ikke ønsker å gjøre denne typen forberedelser. 

Grunnen til at saker dukker opp i ankeapparatet er dårlig og ineffektiv saksbehandling, det er samme problem som i Norge.  Det er ikke noe som ikke kan løses.

Individuell behandling betyr bare at du ikke kan avvise kategorisk. Men det er faktisk ikke noe krav om å tilby asyl på humanitært grunnlag. Og Albania har så vidt jeg vet, ingen større andre grunnlag for asylsøknader. 

[Ax2020]

Stonegiant skrev (19 timer siden):

Det ENESTE som motiverer disse opptøyene er rasisme. 

De straffer alle i en etnisitet og/eller religion på bakgrunn av noe noen individer har gjort. Det er vell omtrent definisjonen av rasisme.

Dersom en sihk raner meg, så går jeg ikke rundt å slår til alle jeg ser med turban som hevn. Det er helt ulogisk.

Det er korrekt. De fleste av høyreradikale pøbler og fascister er uten tvil, rasister og jeg finner det nesten komisk at dem sitter og benekter dette. 

Nå har disse rasistene gjort mange ganger mer økonomisk skade enn det tenåringen som er født i Cardiff fikk gjort, og i tillegg har høyreradikale sendt en hel haug med politimenn på sykehus - mange av de hardt skadet. 

Det er på tide å få knust høyreradikale en gang for alltid. Det fokuseres hele tiden på "innvandring", men fakta er at den brutale kapitalismen, med de konservative ved makta de siste 14 årene (2010 - juli 2024) har kuttet ned på alt av sosiale goder i England, latt de rike bli enda rikere, og gjort det uholdbart for alle hudfarger som faller under en viss inntekt å leve verdige liv. 

Fakta er også at det finnes nok av penger - man driver bare med en brutal, kapitalistisk politikk som går ut på at de rike skal ha mer og mer og de fattige skal slite. 

Historisk sett, ser vi at rasisme, fascisme og nynazisme har en tendens til å tiltrekke hvite menn i større grad enn den greier å tiltrekke andre grupperinger. Akkurat som religiøse fanatikere - fordi dette er ideologier som enten tiltrekker menn eller i hovedsak hvite menn. 

Sånne byer som Sheffield, Blackpool, Leeds, osv, så ut som et høl også på 1980- og mye av 1990-tallet, selv da det var veldig få innvandrere. Margaret Thatcher erklærte krig mot sånne arbeiderklasse byer og lykkes med å knuse de og overføre mesteparten av rikdom orientert mot London. Mens resten av landet uttarmes omtrent på dagens Øst-Ukraina nivå.

Høyresiden sin største "seier" er at de er flinke til å få fattige hvite til å hate på fattige "fargede", og på den måten greier de å splitte opp det som kunne blitt en skikkelig trussel mot de aller rikeste. Høyresiden med en del millionærer og milliardærer i spissen har greid å splitte opp en slik potensiell koalisjon mellom alle "arbeidere", og har lurt den fattige hvite delen til å tro at "imaginær kulturell krig" er viktigere enn økonomisk krig.

Videre så ser man den massive arrogansen blant mange av hvite menn på høyresiden som reagerer på en eller annen knivstikking, mens de har ingen problemer med å sende "Battle Fleets" med destroyere, ubåter og hangarskip + kampfly for å skambombe en del haug med brune mennesker i Afrika og Midt-Østen. Ironien blir komplett og dobbeltmoralen så massiv at man må ha nesa i sin egen hvite, høyreradikale ræv for å ikke se dette. 

Enda en ting som er viktig å minne på i disse dager når det gjelder irrasjonelt hat mot muslimer og andre minoriteter, er at den største massakren i Europa etter den andre verdenskrig skjedde nettopp mot moderate, hvite muslimer som aldri har gjort noen ting galt - da snakker jeg om bosniere.

Over 8.600 bosniere slaktet brutalt ned i løpet av 2 til 3 dager i juli 1995. Dette skjedde altså for kun 29 år siden og det ser ut til at mange har glemt allerede hva irrasjonelt hat fører til. 

Viktig å huske på at denne nedslaktningen startet også når de ekstreme, høyreradikale serbere og Chetnik-er startet med helt full ytringsfrihet. Ytringsfrihet som går ut på å kalle andre for kakkerlakker og "tyrkere" som må knuses. Bosniere ble kalt for "tyrkere". 

I disse dager hvor vi har to kristne, korrupte og kapitalistiske land i Europa, nemlig Russland og Ukraina som blåser hverandre hardt og brutalt hver eneste dag, mens apartheid-terrorstaten Israel har massakrert et 5-sifret antall uskyldige barn på Gaza, så ser man dobbeltmoralen i når man reagerer med å brenne butikker, og angripe politimenn på bakgrunn av rasisme og falske nyheter og de falske nyhetene er:

1) Høyreradikale løy om at tenåringen AXEL kom med "båt som asylsøker". Han er født i Cardiff og er britisk minoritet.

2) Høyreradikale løy om at tenåringen er "muslim". Han er faktisk aktiv kristen. Hvorfor han klikket vet vi ikke ennå. Kanskje den katolske eller protenstantiske presten pirket på han da han var liten. Den katolske kirka er kjent for dette. Det har uansett ingenting med "muslim" å gjøre.

However, som man pleier å si: hadde det vært flere ressurser innen de sosiale tjenester i England i form av sosionomer, vernepleiere og psykologer de siste 14 årene mens de konservative sadistene styrte, så er det god sjanse for at knivangrepet kunne vært hindret.

3) Høyreradikale løy også når det gjelder navnet hans. Han ble identifisert feilaktig med et muslimsk navn.

Endret 5. august av Elaine Marley

[julia83]

Jeg skjønner ikke hvorfor England i det hele tatt tar i mot de som kommer i gummibåt over kanalen. Frankrike er jo ikke et land i krig.

[Druid]

julia83 skrev (11 minutter siden):

Jeg skjønner ikke hvorfor England i det hele tatt tar i mot de som kommer i gummibåt over kanalen. Frankrike er jo ikke et land i krig.

De er pliktig til å ta i mot uansett, men hvordan de forvalter dem etterpå, så lenge det er i tråd med landets konstitusjon og ivaretar individets integritet, er mye mer åpent. 

Jeg irriterer meg over sutringen: dette var en av de mer kjente konsekvensene av Brexit, så man ligger som man reder

[Gjest In absentia]

Ax2020 skrev (3 timer siden):

Det er korrekt. De fleste av høyreradikale pøbler og fascister er uten tvil, rasister og jeg finner det nesten komisk at dem sitter og benekter dette. 

Nå har disse rasistene gjort mange ganger mer økonomisk skade enn det tenåringen som er født i Cardiff fikk gjort, og i tillegg har høyreradikale sendt en hel haug med politimenn på sykehus - mange av de hardt skadet. 

Det er på tide å få knust høyreradikale en gang for alltid. Det fokuseres hele tiden på "innvandring", men fakta er at den brutale kapitalismen, med de konservative ved makta de siste 14 årene (2010 - juli 2024) har kuttet ned på alt av sosiale goder i England, latt de rike bli enda rikere, og gjort det uholdbart for alle hudfarger som faller under en viss inntekt å leve verdige liv. 

Fakta er også at det finnes nok av penger - man driver bare med en brutal, kapitalistisk politikk som går ut på at de rike skal ha mer og mer og de fattige skal slite. 

Historisk sett, ser vi at rasisme, fascisme og nynazisme har en tendens til å tiltrekke hvite menn i større grad enn den greier å tiltrekke andre grupperinger. Akkurat som religiøse fanatikere - fordi dette er ideologier som enten tiltrekker menn eller i hovedsak hvite menn. 

Sånne byer som Sheffield, Blackpool, Leeds, osv, så ut som et høl også på 1980- og mye av 1990-tallet, selv da det var veldig få innvandrere. Margaret Thatcher erklærte krig mot sånne arbeiderklasse byer og lykkes med å knuse de og overføre mesteparten av rikdom orientert mot London. Mens resten av landet uttarmes omtrent på dagens Øst-Ukraina nivå.

Høyresiden sin største "seier" er at de er flinke til å få fattige hvite til å hate på fattige "fargede", og på den måten greier de å splitte opp det som kunne blitt en skikkelig trussel mot de aller rikeste. Høyresiden med en del millionærer og milliardærer i spissen har greid å splitte opp en slik potensiell koalisjon mellom alle "arbeidere", og har lurt den fattige hvite delen til å tro at "imaginær kulturell krig" er viktigere enn økonomisk krig.

Videre så ser man den massive arrogansen blant mange av hvite menn på høyresiden som reagerer på en eller annen knivstikking, mens de har ingen problemer med å sende "Battle Fleets" med destroyere, ubåter og hangarskip + kampfly for å skambombe en del haug med brune mennesker i Afrika og Midt-Østen. Ironien blir komplett og dobbeltmoralen så massiv at man må ha nesa i sin egen hvite, høyreradikale ræv for å ikke se dette. 

Enda en ting som er viktig å minne på i disse dager når det gjelder irrasjonelt hat mot muslimer og andre minoriteter, er at den største massakren i Europa etter den andre verdenskrig skjedde nettopp mot moderate, hvite muslimer som aldri har gjort noen ting galt - da snakker jeg om bosniere.

Over 8.600 bosniere slaktet brutalt ned i løpet av 2 til 3 dager i juli 1995. Dette skjedde altså for kun 29 år siden og det ser ut til at mange har glemt allerede hva irrasjonelt hat fører til. 

Viktig å huske på at denne nedslaktningen startet også når de ekstreme, høyreradikale serbere og Chetnik-er startet med helt full ytringsfrihet. Ytringsfrihet som går ut på å kalle andre for kakkerlakker og "tyrkere" som må knuses. Bosniere ble kalt for "tyrkere". 

I disse dager hvor vi har to kristne, korrupte og kapitalistiske land i Europa, nemlig Russland og Ukraina som blåser hverandre hardt og brutalt hver eneste dag, mens apartheid-terrorstaten Israel har massakrert et 5-sifret antall uskyldige barn på Gaza, så ser man dobbeltmoralen i når man reagerer med å brenne butikker, og angripe politimenn på bakgrunn av rasisme og falske nyheter og de falske nyhetene er:

1) Høyreradikale løy om at tenåringen AXEL kom med "båt som asylsøker". Han er født i Cardiff og er britisk minoritet.

2) Høyreradikale løy om at tenåringen er "muslim". Han er faktisk aktiv kristen. Hvorfor han klikket vet vi ikke ennå. Kanskje den katolske eller protenstantiske presten pirket på han da han var liten. Den katolske kirka er kjent for dette. Det har uansett ingenting med "muslim" å gjøre.

However, som man pleier å si: hadde det vært flere ressurser innen de sosiale tjenester i England i form av sosionomer, vernepleiere og psykologer de siste 14 årene mens de konservative sadistene styrte, så er det god sjanse for at knivangrepet kunne vært hindret.

3) Høyreradikale løy også når det gjelder navnet hans. Han ble identifisert feilaktig med et muslimsk navn.

 

Du har like lite kunnskap og bakkekontakt som pøbelen. Like blodtørstig på dreping og «knusing» av andre er du også.

Helt sjukt at du sier at de økonomiske konsekvensene av pøblene «overgår» verdien av de tre barna sine liv. 

Også tror du liksom at å drepe («knuse») noen bedriftsledere («rikinger») er en slags magisk rite som fikser problemer.

Ikke rart det går som det går.

Endret 5. august av Elaine Marley

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for hatefulle innlegg, avsporing, brukerdebatt og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[Madame Butterfly]

Må først begynne med at dette er dypt tragisk, for de små barna drept på slikt vis, og deres familier i stor sorg. Det er også tragisk for en 17 år gammel autistisk gutt og hans familie.  
Jeg har kommentert her tidligere, og da på generelt grunnlag på utsagn om samfunn, uten å ta utgangspunkt i overskriften på tråden, eller tragedien i Southport. 

Nå har det vært rikelig med opptøyer, snakket med England i dag, og vedkommende er oppbragt, med tanke på de drepte barna, men også opptøyene.

 

Jeg tror at jeg oppsummerer veldig greit hoved sentimentalt i landet, at folk stort sett er velkommen om de og deres barn jobber, bidrar, og søker å bli en del av samfunnet, og selvsagt ikke begår kriminalitet. 
UK er som andre europeiske land, folk med viss bakgrunn er overrepresentert på ulike kriminalstatistikker. 
Folk er lei av det, og derfor blir det demonstrasjoner. Så henger rasistene seg på, og det blir feil beskjed og det går over i opptøyer Budskapet som i utgangspunktet er positivt, drukner i grums. Akkurat som demonstrasjoner for sivile dødsfall i Gaza. Budskapet til de fredelige drukner i jihad budskapet til ekstremistene. (Litt ulikt da pro-pal demoene ofte er organiserte av jihadister, som benyttet fredsdemonstranter til å spre ditt budskap).

Folk i UK har fått nok av «fremmede» folk, folk med utenlandsk bakgrunn som driver med kriminalitet. De mener set er for lett å få opphold mm, og om disse fremmede som begår disse kriminelle handlingene ikke gadde sluppet inn, så hadde disse barna enda levd.

Hvorfor skal folk som ikke tilpasser seg være der, da kan de heller dra tilbake til Rewanda. 

Hele asyl systemet er bygget på at folk som ikke er statsborgere skal ha rettigheter i landet. At et individ i Afrika, skal ha rett til å få komme inn til «oss» (gjelder det samme her). 
At det er en rett utlendinger har hos oss. Som vi plikter å fylle, fordi om man ikke har overskudd til det. 

[Jegern Puahate]

5 hours ago, Madame Butterfly said:

Folk i UK har fått nok av «fremmede» folk, folk med utenlandsk bakgrunn som driver med kriminalitet. De mener set er for lett å få opphold mm, og om disse fremmede som begår disse kriminelle handlingene ikke gadde sluppet inn, så hadde disse barna enda levd.

Det ser ikke ut til dette vil bli bedre med det første, det florerer nå med opptak av bevæpnede bander som angriper hvite engelskmenn som mistenkes for å være patrioter, stygge scener flere steder. Polititiet er dog opptatt med å arrestere gamle damer og besøke\hjemsøke folk som har ytret seg kritisk mot utviklingen på nett, bandene derimot blir høflig bedt om å 'legge igjen våpnene i moskeen'. Medie og politikere står på sitt at alt sammen skyldes 'ytre høyre kjeltringer' mens en kan se flere videoer som viser at mesteparten er helt vanlige familiefolk som går fredelig i demonstrasjonstog.

Endret 5. august av Jegern Puahate

[Gjest In absentia]

Jegern Puahate skrev (14 timer siden):

Det ser ikke ut til dette vil bli bedre med det første, det florerer nå med opptak av bevæpnede bander som angriper hvite engelskmenn som mistenkes for å være patrioter, stygge scener flere steder. Polititiet er dog opptatt med å arrestere gamle damer og besøke\hjemsøke folk som har ytret seg kritisk mot utviklingen på nett, bandene derimot blir høflig bedt om å 'legge igjen våpnene i moskeen'. Medie og politikere står på sitt at alt sammen skyldes 'ytre høyre kjeltringer' mens en kan se flere videoer som viser at mesteparten er helt vanlige familiefolk som går fredelig i demonstrasjonstog.

Hvor finner du disse videoene?

[FryNor]

In absentia skrev (38 minutter siden):

Hvor finner du disse videoene?

Hvis du har Snapchat så kan du gå inn på kartet og se videoer som folk selv legger ut av ting som skjer, altså den delen av opptøyene som myndigheter og vanlige medier ikke nevner et ord om. Mange videoer havner også opp på meme-nettsider uten at jeg skal nevne noen.

Enkelte ganger blir det pinlig for mediene.

 

 

 

 

 

 

[FryNor]

In absentia skrev (1 time siden):

Hvor finner du disse videoene?

Du kan også sjekke ut GB News på YouTube.