Utrolig att det finnes fascister i Norge som støtter Putin og Trump.

[123fir]

Nevian skrev (3 minutter siden):

Hovedproblemet er at han på ufordragelig belærende vis formidler meningene sine til folk rundt seg som ikke har bedt om å få høre dem. Han benytter arbeidsplassen som en slags politisk arena hvor han tømmer sine meninger utover lunsjbordet som et slags agn vi andre skal bite på, også skal vi alle sitte der og kollektivt velte oss i misnøyen med hva venstresiden har gjort med samfunnet. Og det skorter på evnen til å fange opp at vi andre rundt bordet ikke synes det skaper en lettbeint lunsj.

Jeg kjenner en AP fyr som er sånn. Han vrir ALT over til politikk. Virker som partiet har blitt hele identiteten hans. 

Og han mener virkelig på ramme alvor at AP er verdens frelsere og alle som er uenig er høyreekstreme og at kritikk av partiet er en "trussel mot demokratiet" - hva slags "demokrati" vil du ha? Tenker jeg da.

Tror det finnes ufordragelige folk i alle leire. Politikk har det med å få frem det verste i mange..

[Surpomp]

isakmann skrev (På 28.7.2024 den 11.24):

Putin har allerede klart å gjøre Russland til en rendyrket fascist stat. Trump ønsker å gjøre det samme med USA. Han vil gjøre som Hitler gjorde, ta bort demokratiske valg. 

Hvorfor dyrker noen, til og med i Norge, disse "sterke" menn? Har vi ikke brent oss nok på slike ting før? Det eneste disse mennene er sterke på, er løgn og bedrag. Akkurat som Hitler og Göring. Vi så hvordan det gikk. 

Folk er rare…..

[Majer]

Er det egentlig rart? Norges største parti Høyre er med i en internasjonal organisasjon hvor enkelte medlemmer støtter den type regimer

[isakmann]

Majer skrev (3 timer siden):

Er det egentlig rart? Norges største parti Høyre er med i en internasjonal organisasjon hvor enkelte medlemmer støtter den type regimer

Javel...? Uansett.. Høyre og Arbeiderpartiet er faktisk garantister for demokratiet vårt. Til tross for alle som hater dem, spesielt AP, så kan vi takke begge disse partiene for at vi lever i et av verdens beste land. 

[Duff]

isakmann skrev (38 minutter siden):

Javel...? Uansett.. Høyre og Arbeiderpartiet er faktisk garantister for demokratiet vårt. Til tross for alle som hater dem, spesielt AP, så kan vi takke begge disse partiene for at vi lever i et av verdens beste land. 

Jeg stemmer ikke på noen av de men jeg er helt enig, vi er avhengig av AP og høyre.

[frivis]

Jeg mener det motsatte, at det er facistene som ikke støtter Trump. Kan ikke uttale meg om Putin.

[thomH]

Lurium skrev (På 29.7.2024 den 8.01):

Project 25 (Det offisielle nettstedet).

(Effektivt oppheving av maktfordelingsprinsippet ved å gi utøvende makt/presidenten og administrasjonen vetorett, og ved å erstatte sakkyndige med ukritiske tilhengere). Fristende å trekke paralleller til det som skjedde i Tyskland 23 mars i '33.  

Trump har ingenting med project 2025 å gjøre.

[Miss_Alba]

Skjønner at min forståelse av USA og det amerikanske folket er svært mangelfull, for i min verden er det vanvittig at en mann som Trump kan ha så mange følgere. Og i likhet med TS synes jeg det er enda mer hårreisende når nordmenn heier han frem.

Rent politisk hadde det vært umulig for meg å kunne gi min stemme til han blant annet pga abortsaken, men rent menneskelig klarer jeg ikke respektløsheten mot motstanderne og alle som gir han motbør (kallenavn og whatnot). Trump står for polarisering, konflikt og antidemokratiske holdninger i mine øyne. 

Uten at jeg har noen fasit eller større statsvitenskapelig innsikt, så tror jeg vi mennesker er fryktelig lette ofre for hjernevask. Står man i et ekkokammer, om enn det er pga en diktators klamme grep om media og «sannheten» eller et innprentet tankemønster fra religion, familie og lokalsamfunn fra barnsben av, så er det utrolig vanskelig å komme vekk fra dette.

Jeg tror heller ikke at sosiale medier med sitt algoritmestyrte innhold og konspirasjonsfremdyrking har gjort det enklere for folk å finne «common ground». Med sosiale medier blir ekkokammeret gjerne trangere, og med så mye udokumenterte påstander/teorier som florerer - fra begge sider - bygger det bare en større kløft mellom folk. Tror jeg i hvert fall. Selvfølgelig kan sosiale medier også bidra til å åpne øyne, men innbiller meg at dette er sjeldnere enn det motsatte.

Nå tror jeg også at venstresiden må ta sin del av skylda for at det er blitt som det er blitt. Tenker da på woke-bølgen som for mange, undertegnede inkludert, oppleves som utmattende og frustrerende. Ytre høyre har brukt dette for alt det er verdt, for å fremstille Trump som frelseren som skal berge USA. Altså en «grab them by the pussy»-svindeldømt kar, som betalte en pornostjerne for å holde kjeft om deres seksuelle relasjoner er for kristne i USA blitt frelseren. Det er helt sykt!

[Nev]

isakmann skrev (På 28.7.2024 den 11.24):

Putin har allerede klart å gjøre Russland til en rendyrket fascist stat. Trump ønsker å gjøre det samme med USA. Han vil gjøre som Hitler gjorde, ta bort demokratiske valg. 

Hvorfor dyrker noen, til og med i Norge, disse "sterke" menn? Har vi ikke brent oss nok på slike ting før? Det eneste disse mennene er sterke på, er løgn og bedrag. Akkurat som Hitler og Göring. Vi så hvordan det gikk. 

Det enkle svaret er rett og slett fordi disse "sterke" mennene fyller et tomrom hos folk flest som er drit lei politikere som ikke er handlingskraftige. Disse to får gjort ting (ihvertfall retorikkmessig) og det liker folk. Putin lar seg feks ikke bli køddet av Nato. Det liker folk. 

Vi lever i en tid hvor dette blue pill og red pill er mer fokus enn det vi er bevisst på samtidig som verden er i en type depresjon pga kriger, farer, dårlige tider og høyere kostnader verden over.

Så når trump kommer på banen så er det mer eller mindre; "Endelig en som gjør ting og sier direkte ut hva han mener". 

Ergo egentlig ikke så nye annerledes enn det Hitler lovet i begynnelsen..vi så jo hvor det gikk. 

[Lurium]

thomH skrev (6 timer siden):

Trump har ingenting med project 2025 å gjøre.

Sitat

IS IT CONNECTED TO THE TRUMP CAMPAIGN?

Yes and no.

 

The project, a collaboration of dozens of conservative organizations, is overseen by the Heritage Foundation, a right-wing think tank. The group is independent of the Trump campaign, a fact Project 2025 and Trump himself have emphasized.

 

"I know nothing about Project 2025," Trump said on social media in early July.

 

But that's not the whole story.

 

In practice, many of Trump's closest policy advisers and those likely to take high-ranking positions in his administration are heavily involved in the project.

Kilde (Reuters)

Siden Trump er særdeles svak på allmennkunnskap, kan en ikke skille mellom personen Trump og veilederne hans etter min mening. Stemmer en på Trump kommer disse med på lasset.

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for brudd på retningslinjene på Aktuelle saker og politikk, avsporing og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[thomH]

Lurium skrev (4 timer siden):

Kilde (Reuters)

Siden Trump er særdeles svak på allmennkunnskap, kan en ikke skille mellom personen Trump og veilederne hans etter min mening. Stemmer en på Trump kommer disse med på lasset.

Som jeg skrev. Trump har ingenting med prosjektet å gjøre. Denne guilt-by-association-tankegangen som er utbredt på venstresiden er logisk ugyldig.

[isakmann]

thomH skrev (17 minutter siden):

Som jeg skrev. Trump har ingenting med prosjektet å gjøre. Denne guilt-by-association-tankegangen som er utbredt på venstresiden er logisk ugyldig.

Virkelig "ingenting"?   Til tross for de fleste bak dette prosjektet er Trumps nærmeste støttespillere. 

Eller jo forresten, det er sikkert sant, Trump har jo sagt det selv, og den mannen lyver jo aldri.. 

 

[thomH]

isakmann skrev (14 timer siden):

Virkelig "ingenting"?   Til tross for de fleste bak dette prosjektet er Trumps nærmeste støttespillere. 

Eller jo forresten, det er sikkert sant, Trump har jo sagt det selv, og den mannen lyver jo aldri.. 

 

Trumps nærmeste støttespillere har ingenting med dette å gjøre.

[jabx]

Sommer2464 skrev (På 28.7.2024 den 22.06):

Jeg støtter ikke Putin og er heller ikke spesielt begeistret for Trump, men det er helt feil å kalle folk med andre meninger enn deg for fascister.

Han blir ikke kalt fascist på grunn av at har andre meninger generelt, men fordi han har fascistiske holdninger metoder, retorikk og politikk.

Altså, skal du kritisere folk som kaller Hitler nazist liksom? Skal man ikke kalle noen hva de er?

 

Justlooking skrev (På 29.7.2024 den 0.08):

Jeg er mer overrasket over at ikke folk innser at halve Amerika stemmer på Trump helt frivillig? Hva vi i Norge synes er mye farget av media. Er ikke spesielt fan men innser at mange i usa er det. Og det er jo de som eventuelt stemmer på ham.

Jeg følger veldig lite med i norske massemedier. Så beklager, men folk ser nok bare at Trump er ufyselig og farlig.

 

isakmann skrev (På 28.7.2024 den 22.00):

https://www.dagbladet.no/nyheter/ny-diktator-uttalelse-skremmende/81727819

Dette er et dårlig eksempel fordi Trump faktisk ikke snakker om å avskaffe valg.

Tvert imot snakker han om å fikse valg så de fungerer bedre, ved å ta i bruk Voter ID. Konteksten for uttalelsene om at de ikke vil trenge å stemme om fire år er at han ønsker å innføre Voter ID, og da vil systemet være mye bedre, slik at det blir mindre juks og disse ekstra stemmene fra de kristne han snakker til blir ikke nødvendige. Han mener republikanerne vil få nok stemmer uten denne gruppen kristne fordi systemet skal være fikset.

Så igjen, dette er ikke et godt eksempel på at Trump argumenterer for diktatur eller fascisme. Derimot er det andre direkte uttalelser, som de om å avskaffe grunnloven og pushe gjennom (i dag) grunnlovsstridige lover.

 

Enda en tulling skrev (På 29.7.2024 den 12.03):

Underlig forøvrig at alle som er så bekymret for Trumps angivelige diktatortendenser overhodet ikke er bekymret over de samme hos Biden & co. De har jo prøvd å kriminalisere hele MAGA-bevegelsen, dvs storparten av den politiske opposisjonen. Men det er vel ikke så farlig med litt diktatur dersom diktatoren har de "rette" meningene....

Når har Biden prøvd å kriminalisere MAGA-bevegelsen?

Og er det ikke rart at "diktator" Biden gikk av selv? At han ikke måte avsettes ved militærkupp? Litt av en diktator som frivillig gir fra seg makten!  

Enda en tulling skrev (På 29.7.2024 den 13.58):

Tror du seriøst at en gjeng klovner uten våpen og uten noen plan virkelig hadde tenkt å begå statskupp?

Ja, Trump forsøkte statskupp. Hadde ikke visepresidenten hans hatt ryggrad, så hadde han holdt seg ved makten. Han sendte MAGA-terrorister mot Capitol Building og oppfordret folk til å bli med. Så prøvde han å trylle frem falske valgmenn for å forfalske resultatet av valget. Og så videre.

 

Rosalilje84 skrev (På 29.7.2024 den 15.20):

Ikke sant? Det er svært rart at folk som fremhever diktaturregimet i Russland og Trump-USA, ønsker å innføre noe lignende i Norge, ved å forby/shame meninger som er annerledes enn deres egne. Det blir som amerikansk retorikk når de starter en ny krig - landet er ikke demokratisk, så vi må dit og tvinge frem demokrati ved våpenbruk. Fordi demokrati er det eneste riktige. Så rart at Kina, som ikke har demokrati, har bedre økonomi og velstand enn USA, statistisk sett. Hvis Kina og Japan hadde krevd USA for penger USA skylder dem, ville USA ha gått konk. Selv om verken Kina eller Japan har vestlig demokrati.

Det er nok ikke slik statsgjeld fungerer... særlig ikke med USA. USA kan egentlig bare trykke så mye penger de vil. De kan trykke seg ut av eventuelle problemer, og så kan de rydde opp etterpå. Det blir ikke nødvendigvis behagelig for dem, men USA går aldri konkurs.

 

Nev skrev (På 30.7.2024 den 12.39):

Putin lar seg feks ikke bli køddet av Nato. Det liker folk. 

Så rart at han ikke løftet en finger da Sverige of Finland ble medlemmer av NATO da. Putin er en feig liten rotte. Hans "røde linjer" har blitt overskredet mange ganger, og atomtruslene sitter løst. Likevel tør han aldri å gjøre noe når de røde linjene hans blir krysset.

Endret 31. juli av jabx

[ltfutt]

Jegern Puahate skrev (På 28.7.2024 den 23.59):

2. At han utifra dette fronter seg selv som diktator er grov spekulasjon.

 

[TomKrus]

isakmann skrev (På 28.7.2024 den 11.24):

Putin har allerede klart å gjøre Russland til en rendyrket fascist stat. Trump ønsker å gjøre det samme med USA. Han vil gjøre som Hitler gjorde, ta bort demokratiske valg. 

Hvorfor dyrker noen, til og med i Norge, disse "sterke" menn? Har vi ikke brent oss nok på slike ting før? Det eneste disse mennene er sterke på, er løgn og bedrag. Akkurat som Hitler og Göring. Vi så hvordan det gikk. 

Du har jo ikke snøringen, og jeg bare ler av slike som deg.

"Fascisme er et samlebegrep for autoritære politiske ideologier som legger sterk vekt på nasjonens betydning og enhet som bygger på et førerbasert og diktatorisk styre innad og en irredentistisk eller direkte imperialistisk utenrikspolitisk holdning"

Tilsynelatende kan det passe på Putin, men neppe. Joda diktator er han men neppe fascist. Da kan du ikke Russlands historie omkring Ukraina. Det er ikke imperialisme som er drivkraften der. 

Og Trump  Ingenting passer ! Han var president i 4 år, og ikke noe av dette du skriver skjedde. Tåpelig ! 

[Jegern Puahate]

6 hours ago, ltfutt said:

 

Uheldig ordvalg men han snakker ikke om å bli diktator her, tror du virkelig at han bare kan erklære dette og ta makta permanent sånn helt uten videre?

[ltfutt]

Jegern Puahate skrev (1 time siden):

Uheldig ordvalg men han snakker ikke om å bli diktator her, tror du virkelig at han bare kan erklære dette og ta makta permanent sånn helt uten videre?

Han har vel enda ikke erkjent at han tapte forrige valg. Hele oppførselen hans etter valgtapet var som tatt ut av boken til en diktator. Heldigvis var ikke apparatet rundt han villige til å "finne" de stemmene han ba dem om. Han har også en mob som er villig til å storme regjeringskvartalet. Han var langt mer vennligsinnet til autoritære antidemokratiske krefter enn en person som står for demokratiet burde være. Han har kuppet supreme court med magatullinger som i ettertid har gitt ham immunitet. Jeg tror heldigvis ikke trump klarer å gjøre usa til et diktatur selv om jeg tror han mer enn gjerne kunne tenkt seg å være president på livstid, da dette kanskje er den eneste måten han kan sikre seg immunitet på. Det værste med trump er uansett at det pågår en skyggekrig mot vestlige demokratier fra krefter som på sikt kan rive ned friheten vi har i vestlige land. Vi ser hva som skjer med ytringsfriheten i landene som har en putin-kjøter til leder. Det er vel ikke uten grunn at Trump er populær blant disse halvautoritære. Trump sier at de skal "rigge" systemet slik at en ikke behøver å stemme mer. Hadde Biden eller Kamala sagt noe slik så var det nok ingen som hadde feid dette bort med at det var uheldig ordvalg.

[XaoS]

Det er et online fenomen. Ingen i Norge, eller Vesten, i dag (bortsett fra de som har besteforeldre/oldeforeldre som levde under okkupasjonen) har virkelig kjent på kroppen hva det vil si å leve i et autokrati. De vet ikke hva det fundamentalt handler om å faktisk bli kneblet av manglende ytringsfrihet, eller bli frarøvet rettigheter eller å bli forfulgt eller satt i fengsel for å bare ytre seg. 

De sier "det er ikke lov å si noe lenger" fordi de får motreaksjoner eller kommentarene deres blir slettet på diverse platformer. Men det er ingen som sender dem rett på gulags i Sibir, "faller fra vinduer", fordi de har vært kritiske til regjeringen. 

Vi har reelle politiske utfordringer i Norge, og blander du det sammen med personlig frustrasjon og misnøye i eget liv, så skjønner jeg faktisk hvor forlokkende en "sterk" leder kan være. Retorikken er forførende, det ligger en trygghet i det når livet ditt er kaotisk og i forfall. 

Trump sier nå direkte hva han tenker å gjøre. Det er ingenting demokratisk i hans politikk. At han vil bli en amerikansk Putin er totalt transperant. Men det er ikke så viktig, fordi kampen mot woke er viktigere selvfølgelig.