Hvorfor ingen motstand mot Ukraina krigen?

[GP950mAh]

Tutte skrev (9 timer siden):

Ja, men poenget mitt er at Ukraina på langt nær har vært et fritt og demokratisk land. Det har vært en splittet befolkning, korrupsjon og elendighet i lang tid. At de er mer samlet nå etter innovasjonen i 2022 er jo positivt. Men at flere ønsker natomedlemskap er jo pga Putins angrep og handlinger over tid, og ikke fordi de så gjerne vil bli en del av vesten av andre årsaker. Mange ukrainere, spesielt i øst, hadde stor tilknytning til Russland, de har familie der og er russisktalende.

Det var flertall for NATO også før russerne invaderte, nå har støtten økt kraftig med en klart flertall for både NATO og EU-medlemskap. Ukrainerne ønsker mer demokrati, ikke å reversere den demokratiske fremgangen de har hatt de siste årene.

https://www.yahoo.com/news/poll-less-ten-percent-ukrainians-214057497.html?guccounter=1

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine–NATO_relations#Public_opinion_in_Ukraine

[Tutte]

GP950mAh skrev (13 timer siden):

Det var flertall for NATO også før russerne invaderte, nå har støtten økt kraftig med en klart flertall for både NATO og EU-medlemskap. Ukrainerne ønsker mer demokrati, ikke å reversere den demokratiske fremgangen de har hatt de siste årene.

https://www.yahoo.com/news/poll-less-ten-percent-ukrainians-214057497.html?guccounter=1

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine–NATO_relations#Public_opinion_in_Ukraine

Har aldri nektet på at det var et flertall for NATO før innovasjonen. Skriver at det allikevel er mange som ikke ønsket det, og at de var et splittet land.

Noe også disse målingene som du la ut viser. I desember 2017 blant annet, så var 37% av de spurte for NATO-medlemskap. Ellers har det for det meste ligget på mellom 40-50% fram til juni 2021.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine–NATO_relations#Public_opinion_in_Ukraine

Husk at disse målingene gjelder de som har blitt spurt. Uroen og konfliktene som foregikk innad i landet i øst er det vi må se på når det gjelder splittelsen og ønsket om å bli en del av EU og NATO. Uansett om flertallet i så fall var for, så var splittelsen stor. Og det spesielt øst i Ukraina.

Endret 13. juli av Tutte

[Anonio]

8 hours ago, Tutte said:

Har aldri nektet på at det var et flertall for NATO før innovasjonen. Skriver at det allikevel er mange som ikke ønsket det, og at de var et splittet land.

Noe også disse målingene som du la ut viser. I desember 2017 blant annet, så var 37% av de spurte for NATO-medlemskap. Ellers har det for det meste ligget på mellom 40-50% fram til juni 2021.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine–NATO_relations#Public_opinion_in_Ukraine

Husk at disse målingene gjelder de som har blitt spurt. Uroen og konfliktene som foregikk innad i landet i øst er det vi må se på når det gjelder splittelsen og ønsket om å bli en del av EU og NATO. Uansett om flertallet i så fall var for, så var splittelsen stor. Og det spesielt øst i Ukraina.

Nå har det seg sånn at i demokratier så bestemmer majoriteten. Man invaderer ikke naboer fordi de har noen som elsker Russland, da kan jo Putin likegodt invadere Norge siden vi har Steigan, Carl I Hagen og diverse tastaturkrigere som elsker Putin.

[GP950mAh]

Tutte skrev (11 timer siden):

Har aldri nektet på at det var et flertall for NATO før innovasjonen. Skriver at det allikevel er mange som ikke ønsket det, og at de var et splittet land.

De var slettes ikke så splittet som enkelte skal ha det til. Det var flertall for å se vestover og melde Ukraina inn i NATO og EU, og de stemte frem en president som ville gjennomføre denne folkeviljen. I Øst-Ukraina er det nå knapt noen igjen som fortsatt ønsker å underlegge seg Moskva, og knapt noen som bruker russisk.

[Tutte]

Anonio skrev (3 timer siden):

Nå har det seg sånn at i demokratier så bestemmer majoriteten. Man invaderer ikke naboer fordi de har noen som elsker Russland, da kan jo Putin likegodt invadere Norge siden vi har Steigan, Carl I Hagen og diverse tastaturkrigere som elsker Putin.

Forsvarer ikke invaderingen. Forklarer bare hvordan det var i Ukraina før det skjedde.

 

GP950mAh skrev (17 minutter siden):

De var slettes ikke så splittet som enkelte skal ha det til. Det var flertall for å se vestover og melde Ukraina inn i NATO og EU, og de stemte frem en president som ville gjennomføre denne folkeviljen. I Øst-Ukraina er det nå knapt noen igjen som fortsatt ønsker å underlegge seg Moskva, og knapt noen som bruker russisk.

Du har selv lagt ut tallene. Og hvis du hadde fulgt med mer før krigen, så hadde du forstått mer.

[takinova]

Tutte skrev (På 12.7.2024 den 14.16):

Den krigen vi ser nå fører jo ingen steder uansett. Det eneste som kommer ut av denne krigen er at liv går tapt, og den blir dratt ut i evigheter.

Den kan avsluttes på to måter, og det er enten ved å komme til enighet, eller at en atombombe utsletter alt.

Hva tenker du selv at det å fortsette og hjelpe slik vi gjør nå vil ende med? Vi snakker nå om flere store stater med atomvåpen, og kan ikke på noen måte sammenlignes med da Norge ble angrepet av Tyskland.

Tror ikke atomvåpen blir tatt i bruk, men denne krigen kan ikke "vinnes" av noen. Det vi ser nå bidrar kun til å dra alt ut i evigheter.

Samme retorikk som ble brukt av flere toneangivende politikere i Storbritannia i 1940, ja.

[Proaktiv]

Hermann skrev (På 11.7.2024 den 0.06):

Norges, Europas og USAs pengestøtte og politiske press har ført til at Ukraina krigen har blitt veldig langvarig. Med hundretusener av døde. Ukraina er nesten avfolket av menn. Det er en av de verste tragediene i nyere historie. Dette kommer til å få enorme konsekvenser for regioner i hundre år fremover.

Husker jeg las en vond historie på twitter her om dagen. Det var et skjermbilde av et innlegg på reddit. Der en ung ukrainsk mann hadde fått beskjed om at ville bli sendt til frontlinjen. Faren hans var død, broren og venner av han. Nå var det hans tur. Han hadde kjæreste som nylig hadde lagt ut at hun var på diskotek i Tyskland. Der ble jeg virkelig kvalm.

Selv matchet jeg med ei Ukrainsk kvinne på en dating app. Hun var ei skikkelig dame. Men hun fortalte om at mannen hennes døde i et bombeangrep for et år siden. Hun var gynekolog og mannen hennes var lege. De hadde hus i lag og skulle tilbringe livet sammen. Men så ble han drept og huset ble ødelagt når den store dammen ble sprengt.

Jeg skjønner ikke at nordmenn reagerer så sterkt på Palestina konflikten og skal presse til fred. Men de presser ikke den norske stat til å jobbe for våpenhvile i Ukraina. Vi dreper hundretusen der fordi vi ønskte å få Ukraina inn i NATO og fjenre Ukraina fra sfæren til Russland. Det er sykt. Jeg håper lederne våre havner i helvette.

Det du leste er bare småtteri mot de tragedien der Russiske menn blir sendt i kjøttkverna. Russland er i utstrekning/areal verdens største land. Men Putin er ikke fornøyd Han vil ha mer og mer og mer og ....
Hitler hadde samme tankegang. Men å aldri få nok vil til syvende ig sist straffe seg.
Så snart Putin er død vil russiske poitikere forstå at dette var feil og gi Ukraina tilbake (håper jeg). 

Russiske menn sendes inn i Ukraina for å for å gjøre Putin fornøyd. Han vil at Russiske historiebøker skal sammenlikne han med  Karl den store. Men historiebøkene vil isteden fylles med beskrivelser, tall og bilder som viste hvordan han sendte flere hundre tusen russere i døden. Dette kan ikke skjules slik det er skjult i tidligere kriger.

Endret 17. juli av Proaktiv

[jabx]

Hermann skrev (På 11.7.2024 den 0.06):

Norges, Europas og USAs pengestøtte og politiske press har ført til at Ukraina krigen har blitt veldig langvarig. Med hundretusener av døde. Ukraina er nesten avfolket av menn. Det er en av de verste tragediene i nyere historie. Dette kommer til å få enorme konsekvenser for regioner i hundre år fremover.

Husker jeg las en vond historie på twitter her om dagen. Det var et skjermbilde av et innlegg på reddit. Der en ung ukrainsk mann hadde fått beskjed om at ville bli sendt til frontlinjen. Faren hans var død, broren og venner av han. Nå var det hans tur. Han hadde kjæreste som nylig hadde lagt ut at hun var på diskotek i Tyskland. Der ble jeg virkelig kvalm.

Selv matchet jeg med ei Ukrainsk kvinne på en dating app. Hun var ei skikkelig dame. Men hun fortalte om at mannen hennes døde i et bombeangrep for et år siden. Hun var gynekolog og mannen hennes var lege. De hadde hus i lag og skulle tilbringe livet sammen. Men så ble han drept og huset ble ødelagt når den store dammen ble sprengt.

Jeg skjønner ikke at nordmenn reagerer så sterkt på Palestina konflikten og skal presse til fred. Men de presser ikke den norske stat til å jobbe for våpenhvile i Ukraina. Vi dreper hundretusen der fordi vi ønskte å få Ukraina inn i NATO og fjenre Ukraina fra sfæren til Russland. Det er sykt. Jeg håper lederne våre havner i helvette.

Det er motstand mot krigen. Det er du og andre som støtter Russland som er for krigen. Husk at Russland startet krigen.

Nei, Ukraine er ikke "nesten avfolket av menn". Inntil nylig hadde de ikke engang startet generell mobilisering. Usikker på om de har kommet så langt enda. Hva er poenget med å komme med åpenbart falske påstander?

Og nei, du matchet ikke med noen ukrainsk dame. Hva er poenget med å dikte opp historier?

Endret 19. juli av jabx

[jabx]

Tutte skrev (På 12.7.2024 den 14.16):

Den krigen vi ser nå fører jo ingen steder uansett. Det eneste som kommer ut av denne krigen er at liv går tapt, og den blir dratt ut i evigheter.

Ukrainerne ønsker ikke å leve i det helvetet som det vil være å leve under russisk okkupasjon. Derfor kjemper de.

Du sitter trygt i Norge, bak NATO-skjoldet, og klarer ikke å vise empati og skjønne at en "fred" der man lever under brutal undertrykking ikke er reell fred.

Russland vil dessuten ikke stoppe med Ukraina hvis de får det som de vil, men vil tvangsmobilisere ukrainere for å ta nye land.

Samme greia som Hitler og nazi-Tyskland.

[Tutte]

jabx skrev (På 20.7.2024 den 1.20):

Ukrainerne ønsker ikke å leve i det helvetet som det vil være å leve under russisk okkupasjon. Derfor kjemper de.

Du sitter trygt i Norge, bak NATO-skjoldet, og klarer ikke å vise empati og skjønne at en "fred" der man lever under brutal undertrykking ikke er reell fred.

Russland vil dessuten ikke stoppe med Ukraina hvis de får det som de vil, men vil tvangsmobilisere ukrainere for å ta nye land.

Samme greia som Hitler og nazi-Tyskland.

Orker ikke det eventyret med de gode og de onde lenger jeg nå. Slik det har sett ut de siste par årene så blir Ukraina og deres uskyldige sivile brukt som målskive både fra Russland og Vesten, da spesielt USA som har vært i konflikt siden den kalde krigen, og resten av vesten henger seg på. Både Russland og Vesten har lovet Ukraina gull og grønne skoger på hver sin side, mens de nå sitter trygt utenfor og truer med atomvåpen mens Ukraina rives ned og liv går tapt med god hjelp av vår støtte. Begge parter har interesse av Ukraina i denne saken.

Hvordan ser du egentlig at denne krigen vil ende? Eller er det kun starten på en fullskala krig når det til slutt ikke er noe igjen av Ukraina?

 

Endret 20. juli av Tutte

[Proaktiv]

Tutte skrev (På 21.7.2024 den 1.24):

Orker ikke det eventyret med de gode og de onde lenger jeg nå. Slik det har sett ut de siste par årene så blir Ukraina og deres uskyldige sivile brukt som målskive både fra Russland og Vesten, da spesielt USA som har vært i konflikt siden den kalde krigen, og resten av vesten henger seg på. Både Russland og Vesten har lovet Ukraina gull og grønne skoger på hver sin side, mens de nå sitter trygt utenfor og truer med atomvåpen mens Ukraina rives ned og liv går tapt med god hjelp av vår støtte. Begge parter har interesse av Ukraina i denne saken.

Hvordan ser du egentlig at denne krigen vil ende? Eller er det kun starten på en fullskala krig når det til slutt ikke er noe igjen av Ukraina?

 

Basert på dette og tidligere uttalelser ser det ut som at du er i godt selskap med f.eks. Tybring-Gjedde som støttet Russlands angrep og annektering av Krim. Han var jo også i USA for å hylle trump da han ble president. Han har også støttet Israles krig mot Palestina.
Idag har vi en ny Tybring-Gjedde mulig Russland støtte i Velle, - lederen for Frpu, i og med hans støtte til Trump. Jeg venter bar på utsagn om at han også støtter Russland og Israel.

Høyresiden i Italia (Statsminister Georgia Meloni), beskrevet som ytre høyre) har valgt å IKKE støtte slike kriger selv om det finnes enkelte ytterligående ledere som Urban i Ungarn og Fico i Slovakia som synes å ville ha sine land inn som en del av den Russiske føderasjonen igjen. Om det også var ønsket til Frp's Tybring-Gjedde kan jeg ikke si noe sikkert om.
Uansett er det lite sannsynlig at norske partier (unntatt Frp ?) vil støtte Russland og Israels kriger mot sivilbefolkningen.

 

[GP950mAh]

Proaktiv skrev (1 time siden):

Uansett er det lite sannsynlig at norske partier (unntatt Frp ?) vil støtte Russland og Israels kriger mot sivilbefolkningen.

israel forsvarer seg, akkurat som Ukraina. Hamas/Palestina og deres venner i Russland driver bevisst terror og drap på sivile.

[Proaktiv]

GP950mAh skrev (10 timer siden):

israel forsvarer seg, akkurat som Ukraina. Hamas/Palestina og deres venner i Russland driver bevisst terror og drap på sivile.

Ifølge amerikanske politikere forsvarer ikke Ukraina seg. De har ikke engang lov til å skytte mot russiske militære i Russland med amerikanske våpen.Slik skjevdeling er ikke et forsvar av Ukrainas områder ihvertfall

[GP950mAh]

Proaktiv skrev (1 time siden):

Ifølge amerikanske politikere forsvarer ikke Ukraina seg. De har ikke engang lov til å skytte mot russiske militære i Russland med amerikanske våpen.Slik skjevdeling er ikke et forsvar av Ukrainas områder ihvertfall

Joda, det har de. Det ble løsnet på dette for godt over en måned siden. https://www.bbc.com/news/articles/cy770l9llnzo

Endret 23. juli av GP950mAh

[Madame Butterfly]

17 hours ago, Proaktiv said:

Uansett er det lite sannsynlig at norske partier (unntatt Frp ?) vil støtte Russland og Israels kriger mot sivilbefolkningen.

Du må sammenligne Israel med Ukraina, det er de som ble angrepet. Både Israel og Ukraina har rett til å forsvare seg. Norge burde støtte begge disse forsvarskrigene. 

[Thanos]

norw skrev (På 11.7.2024 den 13.14):

Dette Mexico-eksempelet gir null mening. Selvsagt ville USA reagert på dette, med god grunn. At man får med Ukraina i NATO og at drittlandet Russland får NATO på dørstokken blir noe helt annet. Russland ville ikke hatt noe å frykte om det var et fredelig og demokratisk land, men det er det overhodet ikke og da blir det fort skummelt med NATOs tilstedeværelse. 

Så USA får lov å reagere når de føler seg truet, for de er "the good guys"?? Men når Russland føler seg truet, skal de holde kjeft og logre for Nato, for de er "the bad guys"?? Har du lest hva du selv skriver? Det er jo tegneserielogikk!!

Hva du og vestlige politikere anser som "drittland" er ikke den objektive sannheten. Russland ser på oss som en trussel mot dem, AKKURAT som vi ser på dem som en trussel for oss. Russland har langt større grunn til å frykte oss, enn vi har å frykte dem om vi ser på historien. USA har invadert land og styrtet regjeringer på nær sagt årlig basis siden 2.verdenskrig! Russland er en lilleputt på krig og uro kontra Vesten og Nato! Og når Nato ekspanderer helt på dørstokken til Russland, reagerer de med rette, akkurat som USA reagerte da Russland plasserte missiler på Cuba.

 

viren skrev (På 12.7.2024 den 14.34):

Jeg er ikke for krig, men er selvsagt (!!!) for at et land som blir invadert skal få forsvare seg. Krigen kunne vært over i dag om Russland pakket sakene sine og dro hjem. Russland bærer ene og alene ansvaret for invasjonen og for alle som dør, både på ukrainsk og russisk side.

Det stemmer, men å legge ansvaret på riktig part får ingen slutt på krigen. Det bør være førsteprioritet. Hvorfor løftes det ikke en finger i vesten for å få til en slutt på denne forbannede krigen?!

 

GP950mAh skrev (På 12.7.2024 den 14.45):

Man kan ikke beholde demokrati og frihet om man ikke er villig til å kjempe for det. Ukrainerne har fortstått det pasifister i trygge Norge ikke har, nemlig at man må kjempe om man vil beholde sin frihet og uavhengighet.

Det hjelper ikke å kjempe når den mannlige delen av befolkningen din mellom 18 og 60 år, ender opp utradert. Det er der vi er på god vei nå. Hundretusener er drept! Og Russland kommer bare til å kverne på! Det er flere løsninger på denne konflikten, og ingen av dem innebærer Ukrainsk seier. Da bør vi jobbe for en fredsavtale for å få til et kompromiss.

 

jabx skrev (På 20.7.2024 den 0.20):

Ukrainerne ønsker ikke å leve i det helvetet som det vil være å leve under russisk okkupasjon. Derfor kjemper de.

Du sitter trygt i Norge, bak NATO-skjoldet, og klarer ikke å vise empati og skjønne at en "fred" der man lever under brutal undertrykking ikke er reell fred.

Russland vil dessuten ikke stoppe med Ukraina hvis de får det som de vil, men vil tvangsmobilisere ukrainere for å ta nye land.

Samme greia som Hitler og nazi-Tyskland.

Hvordan vet du hvordan Ukraina hadde leve under en eventuell okupasjon? Har du vært der? Hvordan vet du at Putin ønsker å okkupere Ukraina? Helt utrolig hvor mye du vet! Hentet opp og basert på....følser? Er jo ikke et snev av kilder eller sannhet bak påstandene dine her. Propagandaoppgulp fra ende til annen.

Hadde ikke Nato gjort sin del for å provosere Russland, hadde vi ikke trengt å sitte her og bruke dem som skjold idag! I bakvendtland der alt går an!

 

Proaktiv skrev (På 22.7.2024 den 13.43):

Basert på dette og tidligere uttalelser ser det ut som at du er i godt selskap med f.eks. Tybring-Gjedde som støttet Russlands angrep og annektering av Krim. Han var jo også i USA for å hylle trump da han ble president. Han har også støttet Israles krig mot Palestina.
Idag har vi en ny Tybring-Gjedde mulig Russland støtte i Velle, - lederen for Frpu, i og med hans støtte til Trump. Jeg venter bar på utsagn om at han også støtter Russland og Israel.

Høyresiden i Italia (Statsminister Georgia Meloni), beskrevet som ytre høyre) har valgt å IKKE støtte slike kriger selv om det finnes enkelte ytterligående ledere som Urban i Ungarn og Fico i Slovakia som synes å ville ha sine land inn som en del av den Russiske føderasjonen igjen. Om det også var ønsket til Frp's Tybring-Gjedde kan jeg ikke si noe sikkert om.
Uansett er det lite sannsynlig at norske partier (unntatt Frp ?) vil støtte Russland og Israels kriger mot sivilbefolkningen.

 

Her antar vi og dikter opp hvem som støtter hva skjønner jeg?

Støtter man ikke Israel, støtter man Hamas. Du får kose deg i ditt moralske forfall! Israel kriger ikke mot sivilbefolkningen, men mot en fiende som gjemmer seg og bruker sivilbefolkningen som skjold.

 

Proaktiv skrev (På 23.7.2024 den 0.59):

Ifølge amerikanske politikere forsvarer ikke Ukraina seg. De har ikke engang lov til å skytte mot russiske militære i Russland med amerikanske våpen.Slik skjevdeling er ikke et forsvar av Ukrainas områder ihvertfall

Er du helt fjern? Å forsvare seg skal altså være å skyte mål utenfor sine landegrenser? Å forsvare seg er å kaste fienden ut av SITT land, ikke bombe andre. Grunnen til at skepsisen til å bruke Nato våpen inne i Russland har vært så stor, er jo med tanke på hvor mye krigen kan eskalere dersom så skjer! Det er nemlig noen av oss som ønsker denne krigen skal få en slutt og ikke involvere hele forbanna Nato!

[norw]

På generelt grunnlag virker det naturligvis som en håpløs argumentasjon, men Russland er en tikkende bombe, det handler om styreformen, at de utgjør en trussel mot naboland osv. USA er "aktive" i ulike verdenshjørner, noen ganger i positiv forstand, og så er det naturligvis visse operasjoner der ting gikk galt. Vi bør i større grad vise takknemlighet for det USA har gjort, og så er det visse ting man kan kritisere.

Man kan ikke bare si at USA og Russland er like store trusler mot verdensfreden. USA ville ikke bare invadert Canada eller Mexico, stjålet landområder, bombet og herjet, i nyere tid. Det ville rett og slett ikke gått, andre vestlige land ville ikke akseptert det.

Endret 24. juli av norw

[medlem555]

Fru Uperfekt skrev (På 11.7.2024 den 9.01):

Jeg ser på hva russere utenfor Russland gjør og de er da ikke styrt med samme jernhånd som de innenfor grensene 

Jeg er russer selv og alle i min omgangskrets både i og utenfor  Russland hater Putin og føler at livene våre er ødelagt på grunn av ham. Det er snakk om relativt unge mennesker da, jo eldre folk er jo mer tror de på ham, det henger tett sammen med hva slags mediebruk de har

[Majer]

Vi har tre saker her:

1 Russland angriper et annet land uten at de har rett til det 

2 Vesten har presset Russland ved å komme med oppmuntringer til Ukraina. Tviler på at eks USA hadde godtatt at Mexico gikk inn i en allianse med Kina

3 Vesten forlenger krigen ved å si at Ukraina skal bli med i Nato straks krigen er over 

4 Vesten er dobbeltmoralske. Vi lar Israel slippe unna med å drepe prosentvis langt flere sivile enn det vi godtar at Russland dreper. Vi tar også inn folk i stridsdyktig alder istedenfor å la de bli igjen og faktisk slåss mot russere. Kvinner kan skyte de og. Menn med dårlig helse kan jobbe med logistikk eller ta blodprøver...

Så det finnes ingen god part i denne krigen. Bare tull fra ende til annen

[GP950mAh]

Thanos skrev (4 timer siden):

Det hjelper ikke å kjempe når den mannlige delen av befolkningen din mellom 18 og 60 år, ender opp utradert. Det er der vi er på god vei nå. Hundretusener er drept! Og Russland kommer bare til å kverne på! Det er flere løsninger på denne konflikten, og ingen av dem innebærer Ukrainsk seier. Da bør vi jobbe for en fredsavtale for å få til et kompromiss.

Ukraina er ikke i nærheten av det, det var veldig nylig at de satte igang mobilisering. Et kompromiss på Russlands betingelser er uaktuelt, e, at Ukraina skal måtte gi fra seg territorium i strid med folkeretten vil legge veien åpen for mer krig og aggressjon.

Endret 24. juli av GP950mAh