Ytre høyre seirer i det franske valget.

[NatNat]

23 hours ago, Isambard said:

Le Pen er negative til homofili og abort. De er nasjonalistiske og konservative, men ikke høyre-liberale når det gjelder økonomi. For meg representerer de det verste av to verdener, men de andre partiene må gå i seg selv.

Jeg tenker en del reagerer på urettferdig konkurranse. Blant annet en avtale som forplikter Frankrike til å kutte CO2 mens Kina har lov til å øke. Dette til tross for at Kina har høyere utslipp per innbygger enn Frankrike. Det er dårlig deal for Europeisk industri.

Når vanlige parti feier sånt under teppet går mange naturligvis, (og dessverre) til Trump og Le Pen.

Jeg har tro på frihandel. Norge er avhengig av det, men ikke når det blir helt idiot-naivt.

Nei, det er hun IKKE !

"Marine Le Pen supports abortion remaining legal,^[121] and opposes attempts to abolish public subsidies for abortion."

"Her party's 2017 program stated being in favor of civil unions for same-sex couples."

https://en.wikipedia.org/wiki/Political_positions_of_Marine_Le_Pen

[NatNat]

og forresten... vold i Frankike i natt. Fra Ytre Venstre som vanlig. Vold når de er misfornøyde, vold også når de selebrerer...
 

https://i.dailymail.co.uk/1s/2024/07/08/07/87047359-13609987-NANTES_Furious_protesters_took_to_the_streets_after_the_second_r-a-12_1720418408465.jpg
 

https://i.dailymail.co.uk/1s/2024/07/08/07/87047351-13609987-NANTES_Masked_protesters_clash_with_anti_riot_police_after_the_s-a-11_1720418408465.jpg

[PeeWee]

HelgeK skrev (1 time siden):

Frp har aldri på noen måte vært "ytre høyre".

De har ikke som parti vært det, selv om de sannelig har hatt medlemmer av begge typer "ytre høyre". De er derimot en dårlig  kamuflert rikingreie og har vel egentlig vært det hele tiden. Det vil jo egentlig ikke endre noe særlig på innvandringen, fordi de trenger den for å ha irritasjon som sikrer dem ekstra velgere. Virker faktisk som de anti innvandringspartiene som Dansk Folkeparti som ikke har det liberalistiske har vist seg mer ivrige på å faktisk gjøre noe med det. 

[1000x]

Ekstrem venstre er like tragisk som ekstrem høyre. De er en enda større mobb som forenes i intoleranse og ansvarsfraskrivelse. 
Det triste er at det ikke er mulig å diskutere med slike mennesker. Ekstremismen er en konsekvens av ekstrem politikk. Veldig ofte innvandringspolitikk som ikke diskuteres og debatteres før alt for sent. Nå er det alt for sent, mennesker kan ikke behandles som kveg. Nå er mennesker "smuglet" inn ved politisk fortielse og tvang. Det skaper sterke reaksjoner. Frankrike er Afrikas port inn til Europa, og Frankrike er en av drivkreftene i EU, som formidler innvandrere videre til alle ytterkanter. Vi kan ikke holde på slik, ingen er tjent med at Afrika skal strømme over pga en alt for høy fødselsrate. Problemene må løses der de oppstår, og det er i Afrika. 
Det positive i dette er teknologien og internett. Afrikanere er kreative og utadvendte, de er flinke til å utnytte nye medier og mange gjør stor lykke på dette området. Det kan være en vei for å integrere strømmen av mennesker som ikke passer inn i en moderne høyt utviklet sivilisasjon. Her er det mange afrikanere som integrerer seg selv. Så får vi håpe at de blir mindre og mindre dominante på statistikker som ikke er særlig hyggelige.

[PeeWee]

1000x skrev (Akkurat nå):

Ekstrem venstre er like tragisk som ekstrem høyre.

Nå kan jo du strengt tatt klassifiseres som "ekstrem høyre" selv da. 

[1000x]

PeeWee skrev (Akkurat nå):

Nå kan jo du strengt tatt klassifiseres som "ekstrem høyre" selv da. 

Av deg ja.

[Enda en tulling]

PeeWee skrev (3 timer siden):

Mye av det han skriver negativt om høyresiden er nok irrelevant for Frankrike. Den økonomiske politikken deres ligner vel mer på venstresiden enn høyresiden. Det er feilaktig for Frankrike. Derimot så passer beskrivelsen om "ytre høyre" som noe "rikingreier" veldig flott på Reform i England og til en viss grad Frp i Norge. 

Du understreker bare poenget mitt.

Det er lenge siden den franske revolusjonen. Politikken har endret seg mye siden da. Så å bruke utdaterte begreper som "høyre" og "venstre", som forstås ulikt i ulike sammenhenger, og av ulike personer, og tro at man har sagt noe meningsfullt om den aktuelle politikken blir vel litt feilslått. Og stort bedre blir det ikke når de brukes som skjellsord.

Politikk har mer enn en dimensjon. Om man tok dette med i betraktningen ville man fått en ryddigere debatt.

[PeeWee]

1000x skrev (7 minutter siden):

Av deg ja.

Det å legge ned hele velferdsstaten kan da i høyeste grad klassifiseres som ytre høyre. 

[PeeWee]

Enda en tulling skrev (2 minutter siden):

Du understreker bare poenget mitt.

Egentlig ikke: Høyre mot venstre er i bunn og grunn interessekamp mellom ulike sosioøkonomiske grupper. Problemet er først og fremst at på en side er venstresiden kuppet av middelklasseidealister assistert av rikinger som ønsker å vri interessene bort fra interessekamp til tullball som diverse "kultur" saker. På den annen side bruker høyresiden ting som innvandringsmotstand for å manipulere folk til å stemme imot sine egne interesser ellers. 

[1000x]

PeeWee skrev (2 minutter siden):

Det å legge ned hele velferdsstaten kan da i høyeste grad klassifiseres som ytre høyre. 

Det er mye som etter ditt skjønn er ekstremt høyre. For du klarer ikke se alternativer til statlig kontroll og frihetsberøvelse. 

 

[PeeWee]

1000x skrev (2 minutter siden):

Det er mye som etter ditt skjønn er ekstremt høyre. For du klarer ikke se alternativer til statlig kontroll og frihetsberøvelse.

Når man er imot velferdsstaten så er man objektivt sett på høyre ytterkant slik politikken fungerer i den utviklede verden idag. Du har forøvrig ikke vært villig til å forsvare ditt alternativ på noen som helt måte. Bare kommer med påstander uten videre begrunnelse. Det fremstår da klart at du ønsker at visse typer mennesker skal lide. Litt tilsvarende Nazismen egentlig, bli kvitt de som har "dårlige gener" og er svake på grunn av det. 

[Enda en tulling]

PeeWee skrev (8 minutter siden):

Egentlig ikke: Høyre mot venstre er i bunn og grunn interessekamp mellom ulike sosioøkonomiske grupper. Problemet er først og fremst at på en side er venstresiden kuppet av middelklasseidealister assistert av rikinger som ønsker å vri interessene bort fra interessekamp til tullball som diverse "kultur" saker. På den annen side bruker høyresiden ting som innvandringsmotstand for å manipulere folk til å stemme imot sine egne interesser ellers. 

Slik du ser høyre-venstre, så er det det, ja.
Ut fra din definisjon burde "ytre høyre" i Norge representeres av partiet Høyre,

Men det er jo andre måter å se høyre-venstre på.
F.eks grad av statlig styring. Da er Liberalistene "ytre høyre".
Eller verdikonservativ/-liberal. Da er Konservativt "ytre høyre".
Noen virker også å se på innvandringspolitikk som eneste sak som definerer høyre-venstre. Da er vel Norgesdemokratene "ytre høyre", om man ser bort fra klovnepartiet Alliansen.

Ellers er jeg enig i at den tradisjonelle venstresiden er kuppet, med det resultat at størstedelen av det politiske spekteret faktisk støtter opp om de "rikinggreiene" du snakker om, enten de er bevisst det eller ikke, men det gjør jo også begrepene høyre og venstre enda mer meningsløse.
De som opprinnelig hørte til den tradisjonelle vensresiden har jo i stor grad gått til det du sannsynligvis vil kalle "ytre høyre" eller de små gjenværende grupperingene igjen på "ytre venstre".

[PeeWee]

Enda en tulling skrev (4 minutter siden):

Ut fra din definisjon burde "ytre høyre" i Norge representeres av partiet Høyre,

Jeg bruker egenltig venstresiden tradisjonelle syn på høyre-venstre, nemilg synes på sosioøkonomiske hierarkier. Skal man være på venstresiden idag, mener jeg at "direkte aksjon" er svaret. Alle organisasjoner blir før eller siden kuppet av den øvre middelklassen som egenltig kommer og ødelegger alt. Slik sett, et mye større innslag av anarkisme enn venstresiden generelt idag. 

[1000x]

PeeWee skrev (Akkurat nå):

Når man er imot velferdsstaten så er man objektivt sett på høyre ytterkant slik politikken fungerer i den utviklede verden idag. Du har forøvrig ikke vært villig til å forsvare ditt alternativ på noen som helt måte. Bare kommer med påstander uten videre begrunnelse. Det fremstår da klart at du ønsker at visse typer mennesker skal lide. Litt tilsvarende Nazismen egentlig, bli kvitt de som har "dårlige gener" og er svake på grunn av det. 

Velferdsstaten er ikke det samme for alle. Det skjønner ikke du. I dag er velferdsstaten blitt uavhengig av om du har betalt skatt i Norge. Da må den skrotes, da er premissene ikke lenger til stede for å opprettholde denne typen velferd. Politikerne har brutt sitt løfte til befolkningen. Det er alvorlig nok til å kreve en nedleggelse av hele velferdsstaten.

Ditt ideal er statlig tvang og kontroll, slik at eneste vei til enkeltmenneskets frihet er å kunne ha så god økonomi at en kan kjøpe seg frihet. Da blir hatet mot de rikeste stort, fordi de er de eneste som kan oppleve frihet i et norsk pengefiksert samfunn.

For meg går veien til frihet gjennom mindre fokus på penger, gjennom at staten tilbakebetaler all skatt i form av sterkt subsidiert mat, grunnleggende skolegang, energi, helsetjenester, og bolig. Da vil alle ha frihet fra økonomisk tvang knyttet til livsnødvendige grunnleggende behov, og penger vil få mindre verdi. I dag opplever vi det motsatte, livsnødvendige goder er blitt sentrale skatteobjekter. Strøm, bolig og mat gir staten enorme pengestrømmer som burde gått andre veien, til folket, ikke fra folket. Det er blitt statens sikreste vei til å kreve inn penger, fordi det er ikke et valg vi kan gjøre. Det er helt motsatt av hva som er riktig, etter min mening.

[PeeWee]

1000x skrev (2 minutter siden):

I dag er velferdsstaten blitt uavhengig av om du har betalt skatt i Norge.

Hva er ditt alternativ da? Tror du at å la en haug av muslimer leve helt uten inntekt er en veldig smarte vei å gå? Jeg ser ihvertfall veldig mye som kan gå veldig galt i slike tilfeller. Det er jo på slike steder hvor mange lever helt uten inntekt at narkobandene i Latin Amerika rekrutterer mange av sine "soldater". Samme med islamistiske terrorgrupper i Midtøsten. 

1000x skrev (9 minutter siden):

Da vil alle ha frihet fra økonomisk tvang knyttet til livsnødvendige grunnleggende behov, og penger vil få mindre verdi.

Dette blir veldig slik "noe en person har tenkt ut helt selv". Kan du nevne noen eksempler på at noe slik har blitt forsøkt tidligere?

[1000x]

PeeWee skrev (3 minutter siden):

Hva er ditt alternativ da? Tror du at å la en haug av muslimer leve helt uten inntekt er en veldig smarte vei å gå? Jeg ser ihvertfall veldig mye som kan gå veldig galt i slike tilfeller. Det er jo på slike steder hvor mange lever helt uten inntekt at narkobandene i Latin Amerika rekrutterer mange av sine "soldater". Samme med islamistiske terrorgrupper i Midtøsten. 

Dette blir veldig slik "noe en person har tenkt ut helt selv". Kan du nevne noen eksempler på at noe slik har blitt forsøkt tidligere?

Skal du diskutere må du utvise en grunnleggende respekt for andres meninger, selv om de er fjernt fra dine egne. Det sliter du veldig med. Som mange andre venstreradikale. Jeg sliter også med hvor flåsete og lite gjennomtenkt mye av det du skriver er. Så det er ingen vits at vi diskuterer noe som helst. La oss heller tenke hver for oss. For fredens skyld.

[PeeWee]

1000x skrev (1 minutt siden):

Skal du diskutere må du utvise en grunnleggende respekt for andres meninger, selv om de er fjernt fra dine egne. Det sliter du veldig med.

Saken er at det er ganske uklart hva du faktisk sier der. Så jeg lurte bare på om du hadde noen praktiske eksempler for å vise hva du faktisk snakket om? Jeg er ingenting urimelig med det. 

[Fru Solsikke]

PeeWee skrev (1 time siden):

Det å legge ned hele velferdsstaten kan da i høyeste grad klassifiseres som ytre høyre. 

Det er jo det venstresiden nettopp jobber for? Hjelper ikke å si en ting, men så gjør man noe helt annet.

Hva tror du konsekvensene av politikken blir på sikt?

Masseimport av folk med middelalderkultur. For noen år siden kostet ikke vestlig innvandring 250 milliarder i året. Venstresiden jobber på spreng for å avvikle velferdsstaten.

No-go soner, gjengkriminalitet, grove voldtekter, vold og ran. Det jobber venstresiden for. Prisen for å sole seg i egen glorie. Det føles jo så godt å være god. Konskvenser for andre bryr man seg ikke om.

[Athod]

Ser National Rally pluss samarbeidspartner fikk 37% av stemmene tilsammen. Forventet man at de skulle få mer enn det? Syns det var ganske høyt jeg..

https://www.resultats-elections.interieur.gouv.fr/legislatives2024/ensemble_geographique/index.html

Endret 8. juli av Athod

[NatNat]

19 minutter siden, Athod said:

Ser National Rally pluss samarbeidspartner fikk 37% av stemmene tilsammen. Forventet man at de skulle få mer enn det? Syns det var ganske høyt jeg..

https://www.resultats-elections.interieur.gouv.fr/legislatives2024/ensemble_geographique/index.html

ja, det er mye høyere enn siste gang, det er bare at andre sider har avtalt å blokkere de og det virket. Spennende å se hvordan det går nå...