Bekymring for en dreining mot ytre høyre i Norge

[bysummerfall]

Norge har vært et gangske greit sted å leve, men jeg merker at jeg har en bekymring for at Norge, i likhet med andre land i Europa skal gå i en høyreorientert retning hvor kvinnerettigheter går sakte, men sikkert i revers og reversering av rettigheter for skeive folk.

Man ser allerede tendenser i retorikken til blant annet KRF. Knapt to etter at folk ble skutt etter så synes ikke KRF det var riktig å beskytte skeive mot konverteringsterapi og de går svært langt i nekte transer helsehjelp. KRF går mot sperregrensen og folk er på veg ut av stortingsgruppa hvor det åpnes for konservative krefter som skal sikre fremtiden blant annet gjennom nullvisjon mot abort.

Sammen med FRP kan KRF sørge for en svært mørk fremtid og toleransen for annerledeshet og mangfold fryser på nullpunktet. Vedtaket i Drammen, loven mot konverteringsterapi, anti-pride og den generelle retorikken deres burde skremme de fleste.

Ønsker virkelig folk å leve i et slikt samfunn?

[Sermina]

Jeg er egentlig mye mer bekymret for det store woke bevegelsen som vokser frem...

[bysummerfall]

Just now, Sermina said:

Jeg er egentlig mye mer bekymret for det store woke bevegelsen som vokser frem...

Hvorfor? At man setter foten ned for diskriminering er bra.

[Sermina]

bysummerfall skrev (41 minutter siden):

Hvorfor? At man setter foten ned for diskriminering er bra.

 

Woke-bevegelsen har gått for langt fordi den ofte sensurerer ytringsfrihet og undertrykker ulike meninger. Overdreven politisk korrekthet i woke-kulturen hindrer åpen og ærlig diskusjon om viktige samfunnsspørsmål.

 

 

Endret 24. juni av Sermina

[illebefinnende]

De fleste som stemmer på ytre høyre gjør det ikke fordi de har noen mening om skeive eller kvinner.

De gjør det for å stoppe venstresidens åpne innvandringspolitikk som har ødelagt samfunn både nasjonalt og lokalt rundt om i Europa.

Hadde venstresiden sluttet med dette, hadde de tatt svært mange velgere fra ytre høyre. For mange som stemmer ytre høyre er helt enig i den sosiale politikken. Men innvandring er blitt så viktig at de er villig til å ofre alt dette ved å stemme på partier som ikke er for åpne grenser.

Det er et mysterium at venstrsiden står så hardnakket på sin innvandringspolitikk at de ikke er villig til å rikke seg en cm på dette ene poltikkområdet, selv om det betyr at folk strømmer til ytre høyre.

[Svava]

Ytre høyre? KrF er jo et sentrumsparti. Jeg kan for øvrig ikke se at verken FrP eller KrF ønsker begrensede rettigheter for kvinner eller homofile. 

Flere land inkludert Norge har strammet inn på kjønnsbehandling av barn. Det er ikke vitenskapelig bevist at medisinsk kjønnsbehandling fungerer, og man vet ikke om det kan være skadelig for barna. 
https://www.nettavisen.no/nyheter/stor-usikkerhet-om-kjonnsbehandling-for-mindrearige-blir-stemplet-som-transfob/s/5-95-1777762

[Jdjdkdudjbs]

Høyre og venstre i politikken handler om grad av statlig innblanding i samfunnet, i ytterlighetene er det hhv kapitalisme til høyre og kommunisme til venstre. Det handler ikke om skeive og kvinners rettigheter og innvandring sånn egentlig, utenom at i kapitalismens verden gjør man det som gavner én selv og er mest lønnsomt. Det er vel få som kan regnes som «ytre høyre» i Norge, men «ytre venstre» har vi i aller høyeste grad i form av Rødt.

Denne delingen med utelukkende kapitalisme/kommunisme vurderingen er det mange som snakker om er utdatert, og det er nok riktig når skeives kamp settes lik venstresiden sånn som her. Egentlig er dette et paradoks siden mye innvandring fra bestemte kulturer og religioner medfører angrep på nettopp skeive og kvinnersrettigheter og at det er venstresiden som mener man skal åpne grensene for alle ikke-vestlige som vil komme hit.

illebefinnende skrev (1 time siden):

De fleste som stemmer på ytre høyre gjør det ikke fordi de har noen mening om skeive eller kvinner.

De gjør det for å stoppe venstresidens åpne innvandringspolitikk som har ødelagt samfunn både nasjonalt og lokalt rundt om i Europa.

Hadde venstresiden sluttet med dette, hadde de tatt svært mange velgere fra ytre høyre. For mange som stemmer ytre høyre er helt enig i den sosiale politikken. Men innvandring er blitt så viktig at de er villig til å ofre alt dette ved å stemme på partier som ikke er for åpne grenser.

Det er et mysterium at venstrsiden står så hardnakket på sin innvandringspolitikk at de ikke er villig til å rikke seg en cm på dette ene poltikkområdet, selv om det betyr at folk strømmer til ytre høyre.

enig. Ser man på Danmark er «ytre» høyre blitt mye mindre enn før. Dansk Folkepartis énsakspolitikk hadde ikke mer innhold enn innvandring og da alle andre plutselig sa det samme (med litt penere ord) som DF stemte folk hellere på Sosialdemokratiet, Venstre og alle andre.

Neste spørsmål er jo om man da i det hele tatt kan kalle det «ytre høyre» å si at parallellsamfunn er et problem, at høy innvandrerandel er et problem og at gettoer er uønsket. I så fall er Danmark per nå ytre høyre allesammen. Selv enhedslisten som tilsvarer Rødt her i landet. Nå har ærligheten og faktabaserte meninger om at «dette koster x kroner of vi ikke har råd til det» blitt massepolitikk og er ikke ekstreme ytringer. Jeg tenker egentlig at å kalle dette for «ytre høyre» er en hersketeknikk fra venstresiden som ikke klarer å finne egne argumenter i favør av egen sak om å åpne grensene fritt for alle som vil, for penger har vi nok av, ellers får vi bare plante flere pengetrær.

Og nei, kvinners rettigheter og skeive har intet med «ytre høyre vinden» å gjøre, og KRF er vel så mye på midten som det går an å komme i norsk politikk i dag mtp ideer om statlig innblanding/styring i økonomien. Folk strømmer heller ikke til KRF akkurat - på tross av at de har litt mer rot i religion enn de andre partiene. De er jo også konstant omtrent på sperregrensen.

 

[Clearpath]

Sermina skrev (14 timer siden):

 

Woke-bevegelsen har gått for langt fordi den ofte sensurerer ytringsfrihet og undertrykker ulike meninger. Overdreven politisk korrekthet i woke-kulturen hindrer åpen og ærlig diskusjon om viktige samfunnsspørsmål.

 

 

Kan du gi eksempler på dette?

[Commander]

bysummerfall skrev (15 timer siden):

Norge har vært et gangske greit sted å leve, men jeg merker at jeg har en bekymring for at Norge, i likhet med andre land i Europa skal gå i en høyreorientert retning hvor kvinnerettigheter går sakte, men sikkert i revers og reversering av rettigheter for skeive folk.

Man ser allerede tendenser i retorikken til blant annet KRF. Knapt to etter at folk ble skutt etter så synes ikke KRF det var riktig å beskytte skeive mot konverteringsterapi og de går svært langt i nekte transer helsehjelp. KRF går mot sperregrensen og folk er på veg ut av stortingsgruppa hvor det åpnes for konservative krefter som skal sikre fremtiden blant annet gjennom nullvisjon mot abort.

Sammen med FRP kan KRF sørge for en svært mørk fremtid og toleransen for annerledeshet og mangfold fryser på nullpunktet. Vedtaket i Drammen, loven mot konverteringsterapi, anti-pride og den generelle retorikken deres burde skremme de fleste.

Ønsker virkelig folk å leve i et slikt samfunn?

Mitt inntrykk er at det er venstresiden som er tolerante mot intoleranse.

Karl Popper:

Dersom vi er uinnskrenket tolerante, selv mot dem som er intolerante, dersom vi ikke er beredt til å forsvare et tolerant samfunn mot de intolerantes angrep, så vil de tolerante bli tilintetgjort, og toleransen med dem.

 

Er det KrF, Høyre og Frp velgere som truer Pride arrangementet og som politiet advarer mot??

[Commander]

Clearpath skrev (13 minutter siden):

Kan du gi eksempler på dette?

Det finnes en norm man må holde seg innenfor, endel standpunkter man bør ha, og andre ting man ikke bør mene. Tidligere kunne man glemme jobb i statsapparatet hvis man hadde ble forbundet med feil politisk miljø. de ble stille boikottet.

Forskning: Frp-ere uønsket – E24

WOKE fører til færre menings brytere, sanksjoner fører til taushet. Er man ikke enig blir man fryst ut. 

Studenter ved Kunsthøgskolen: – Vi ser med stor bekymring på skolens videre utvikling (aftenposten.no)

Kunsthøyskolen er jo eksemplet på hvor ille det kan gå.

[FryNor]

bysummerfall skrev (15 timer siden):

Norge har vært et gangske greit sted å leve, men jeg merker at jeg har en bekymring for at Norge, i likhet med andre land i Europa skal gå i en høyreorientert retning hvor kvinnerettigheter går sakte, men sikkert i revers og reversering av rettigheter for skeive folk.

Man ser allerede tendenser i retorikken til blant annet KRF. Knapt to etter at folk ble skutt etter så synes ikke KRF det var riktig å beskytte skeive mot konverteringsterapi og de går svært langt i nekte transer helsehjelp. KRF går mot sperregrensen og folk er på veg ut av stortingsgruppa hvor det åpnes for konservative krefter som skal sikre fremtiden blant annet gjennom nullvisjon mot abort.

Sammen med FRP kan KRF sørge for en svært mørk fremtid og toleransen for annerledeshet og mangfold fryser på nullpunktet. Vedtaket i Drammen, loven mot konverteringsterapi, anti-pride og den generelle retorikken deres burde skremme de fleste.

Ønsker virkelig folk å leve i et slikt samfunn?

Når det gjelder kvinnerettigheter så virker det som om franske kvinner har en annen mening om saken, de har vel innsett at den ukontrollerte innvandringen fra Afrika og Midt-Østen ikke akkurat er positivt for kvinner.

"Europe’s far-right voters have long been predominantly men, but French women are now bucking that trend ahead of a high-stakes election that could usher in France’s first far-right government in recent history."

https://www.politico.eu/article/france-eu-elections-2024-women-vote-far-right-policy-emmanuel-macron-july-7/

En annen ting er at stadig yngre mennesker velger ytre høyre, det er tross alt den generasjonen som er oppvokst med resultatene av innvandring.

Eldre etablerte velgere er distansert fra den politikken de har valgt og de lever på en måte i sin egen boble, de yngre velgerne får også nyhetene sine gjennom andre kanaler enn de etablerte mediene som er solid forankret på venstresiden.

Det samme ser vi her i Norge hvor medier som NRK, VG og Dagbladet begrenser informasjon om temaer som ikke er politisk korrekte.

Sånn som jeg ser det så er det største problemet med noen av disse ytre-høyre partiene at de er så positive til Russland, men for velgerne så er det først og fremst innvandring som er problemet. Så lenge sentrum og venstresiden ikke våger å ta tak i dette så vil støtten til ytre høyre bare øke.

[Sermina]

Clearpath skrev (35 minutter siden):

Kan du gi eksempler på dette?

Mange forsøker å stigmatisere de som mener at det kun finnes to kjønn og at kjønnsbekreftende behandling til unge under 18 år ikke er hensiktsmessig. Å uttrykke slike synspunkter fører ofte til anklager om intoleranse og påstander om at dette ikke er en "gyldig" mening. Denne dynamikken er svært skadelig for en åpen og konstruktiv samfunnsdebatt.

[Commander]

FryNor skrev (5 minutter siden):

Når det gjelder kvinnerettigheter så virker det som om franske kvinner har en annen mening om saken, de har vel innsett at den ukontrollerte innvandringen fra Afrika og Midt-Østen ikke akkurat er positivt for kvinner.

"Europe’s far-right voters have long been predominantly men, but French women are now bucking that trend ahead of a high-stakes election that could usher in France’s first far-right government in recent history."

https://www.politico.eu/article/france-eu-elections-2024-women-vote-far-right-policy-emmanuel-macron-july-7/

En annen ting er at stadig yngre mennesker velger ytre høyre, det er tross alt den generasjonen som er oppvokst med resultatene av innvandring.

Eldre etablerte velgere er distansert fra den politikken de har valgt og de lever på en måte i sin egen boble, de yngre velgerne får også nyhetene sine gjennom andre kanaler enn de etablerte mediene som er solid forankret på venstresiden.

Det samme ser vi her i Norge hvor medier som NRK, VG og Dagbladet begrenser informasjon om temaer som ikke er politisk korrekte.

Sånn som jeg ser det så er det største problemet med noen av disse ytre-høyre partiene at de er så positive til Russland, men for velgerne så er det først og fremst innvandring som er problemet. Så lenge sentrum og venstresiden ikke våger å ta tak i dette så vil støtten til ytre høyre bare øke.

Du har nok mye rett i din analyse. Ser førstegangsvelgere stille spørsmål i politiske forum om det finnes partier på venstresiden som er restriktive mot innvandring?,  eller om må de stemme på høyresiden selv om de er uenig med skattepolitikken.

 

[bysummerfall]

6 hours ago, Svava said:

Ytre høyre? KrF er jo et sentrumsparti. Jeg kan for øvrig ikke se at verken FrP eller KrF ønsker begrensede rettigheter for kvinner eller homofile. 

Flere land inkludert Norge har strammet inn på kjønnsbehandling av barn. Det er ikke vitenskapelig bevist at medisinsk kjønnsbehandling fungerer, og man vet ikke om det kan være skadelig for barna. 
https://www.nettavisen.no/nyheter/stor-usikkerhet-om-kjonnsbehandling-for-mindrearige-blir-stemplet-som-transfob/s/5-95-1777762

KRF snakker i retning av ytre høyre for eksempel når det kommer til abort. https://www.nrk.no/vestland/krf-vil-ha-nullvisjon-mot-abort-i-bergen_-1.16518558

Jeg er for at man bør ha mer forskning, men det hjelper ikke å fjerne hjelpetibudet til de dette gjelder. Merk at Wæhre ikke mener noe om tilbudet i det du lenker til. Hun uttaler seg om forskningen.

[bysummerfall]

8 hours ago, illebefinnende said:

De fleste som stemmer på ytre høyre gjør det ikke fordi de har noen mening om skeive eller kvinner.

De gjør det for å stoppe venstresidens åpne innvandringspolitikk som har ødelagt samfunn både nasjonalt og lokalt rundt om i Europa.

Hadde venstresiden sluttet med dette, hadde de tatt svært mange velgere fra ytre høyre. For mange som stemmer ytre høyre er helt enig i den sosiale politikken. Men innvandring er blitt så viktig at de er villig til å ofre alt dette ved å stemme på partier som ikke er for åpne grenser.

Det er et mysterium at venstrsiden står så hardnakket på sin innvandringspolitikk at de ikke er villig til å rikke seg en cm på dette ene poltikkområdet, selv om det betyr at folk strømmer til ytre høyre.

Jeg ønsker ikke masseinnvandring, men jeg tror heller ikke frp og ytre høyre politikk er løsningen på problemene. FRP skaper mer utenforskap med retorikken de har.

[bysummerfall]

5 hours ago, FryNor said:

Når det gjelder kvinnerettigheter så virker det som om franske kvinner har en annen mening om saken, de har vel innsett at den ukontrollerte innvandringen fra Afrika og Midt-Østen ikke akkurat er positivt for kvinner.

"Europe’s far-right voters have long been predominantly men, but French women are now bucking that trend ahead of a high-stakes election that could usher in France’s first far-right government in recent history."

https://www.politico.eu/article/france-eu-elections-2024-women-vote-far-right-policy-emmanuel-macron-july-7/

En annen ting er at stadig yngre mennesker velger ytre høyre, det er tross alt den generasjonen som er oppvokst med resultatene av innvandring.

Eldre etablerte velgere er distansert fra den politikken de har valgt og de lever på en måte i sin egen boble, de yngre velgerne får også nyhetene sine gjennom andre kanaler enn de etablerte mediene som er solid forankret på venstresiden.

Det samme ser vi her i Norge hvor medier som NRK, VG og Dagbladet begrenser informasjon om temaer som ikke er politisk korrekte.

Sånn som jeg ser det så er det største problemet med noen av disse ytre-høyre partiene at de er så positive til Russland, men for velgerne så er det først og fremst innvandring som er problemet. Så lenge sentrum og venstresiden ikke våger å ta tak i dette så vil støtten til ytre høyre bare øke.

Jeg leste på utrop.no at kvinneri Frankrike demonstrerte mot Nasjonal Samling på grunn av deres politikk når det gjelder kvinnerettigheter. Blant annet abortrettigheter. https://www.utrop.no/nyheter/verden/357150/

[T-AA]

Håper du har rett! Krysser fingrene for valget i Frankrike! 

[Jdjdkdudjbs]

bysummerfall skrev (7 minutter siden):

KRF snakker i retning av ytre høyre for eksempel når det kommer til abort. https://www.nrk.no/vestland/krf-vil-ha-nullvisjon-mot-abort-i-bergen_-1.16518558

Jeg er for at man bør ha mer forskning, men det hjelper ikke å fjerne hjelpetibudet til de dette gjelder. Merk at Wæhre ikke mener noe om tilbudet i det du lenker til. Hun uttaler seg om forskningen.

Abort har med religiøsitet å gjøre, ikke kapitalisme. Det er nok en annen akse enn høyre-venstre. Du kan ikke sammenligne USA og Polen, der de religiøse og konservative er mye sterkere enn her. KRF er et sentrumsparti på aksen kommunisme/kapitalisme, og så har de religiøse tema som sine hovedformål. De minner mer om AP enn FRP.

[Mayer]

bysummerfall skrev (11 minutter siden):

Jeg ønsker ikke masseinnvandring, men jeg tror heller ikke frp og ytre høyre politikk er løsningen på problemene. FRP skaper mer utenforskap med retorikken de har.

Utenforskapet og ghettofiseringen er et resultat av en naiv innvandringspolitikk over mange år, i et lite land som Norge. FrP sin retorikk har svært lite med denne utviklingen å gjøre.

Endret 25. juni av Mayer

[bysummerfall]

6 hours ago, Commander said:

Mitt inntrykk er at det er venstresiden som er tolerante mot intoleranse.

Karl Popper:

Dersom vi er uinnskrenket tolerante, selv mot dem som er intolerante, dersom vi ikke er beredt til å forsvare et tolerant samfunn mot de intolerantes angrep, så vil de tolerante bli tilintetgjort, og toleransen med dem.

 

Er det KrF, Høyre og Frp velgere som truer Pride arrangementet og som politiet advarer mot??

Vil ikke si Høyre fører samme politikk som KRF og FRP når det gjelder Pride, homofile og transer.

KRF-folkene er ikke de som står å skyter mot parader, men de støtter heller ikke heising av prideflagg eller feiring av pride. De støtter heller ikke et lovforslag mot at mennesker skal utsettes for konverteringsterapi og de går svært langt i å ønske å begrense informasjon til barn og unge når det gjelder mangfold og at barn nærmest skal diskrimineres på grunn av sin kjønnsidentitet. Dette står det mer om i storingsproposisjon 156.

Hva de står og hva slags syn de har på skeive mennesker er svært tydelig kommunsert i hva de står for og hva de uttrykker i media. Det er slående hvor lite empatisk denne retorikken er.