Har vi i LO-stat mistet streikeretten?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (36 minutter siden):

Nei, det er ikke tusenvis av lektorer i staten. Jeg har rimelig godt oversikt over hvilke av Unio-forbundene som har medlemmer i staten. Og Utdanningsforbundet har ikke mange.

Anonymkode: cf2ca...f57

Du tar feil. Det er tusenvis i stillingskode 1009 universitetslektor og 1008 høgskolelektor. Bare på det universitetet jeg kjenner best (middels stort universitet) er det ca 700 stk. 

De er medlem i ulike forbund. Utdanningsforbundet er ikke spesielt stort, mulig det er derfor du ikke har oversikt. LO har f.eks. mange medlemmer i denne gruppen. Muligens fordi de ikke er så høyt lønnet og dermed ikke har blitt prioritert av diverse Unio-forbund. 
 

Anonymkode: ff200...eef

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Du tar feil. Det er tusenvis i stillingskode 1009 universitetslektor og 1008 høgskolelektor. Bare på det universitetet jeg kjenner best (middels stort universitet) er det ca 700 stk. 

De er medlem i ulike forbund. Utdanningsforbundet er ikke spesielt stort, mulig det er derfor du ikke har oversikt. LO har f.eks. mange medlemmer i denne gruppen. Muligens fordi de ikke er så høyt lønnet og dermed ikke har blitt prioritert av diverse Unio-forbund. 
 

Anonymkode: ff200...eef

Utdanningsforbundet er ikke spesielt stort? Ok, hvor mange medlemmer må et forbund ha for å være stort hvis 190 000 medlemmer ikke er spesielt stort?

Anonymkode: cf2ca...f57

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (44 minutter siden):

Utdanningsforbundet er ikke spesielt stort? Ok, hvor mange medlemmer må et forbund ha for å være stort hvis 190 000 medlemmer ikke er spesielt stort?

Anonymkode: cf2ca...f57

Vi snakker om staten. Der er det utdanningsforbundet bitte lite. 

Anonymkode: ff200...eef

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (36 minutter siden):

Vi snakker om staten. Der er det utdanningsforbundet bitte lite. 

Anonymkode: ff200...eef

Tråden har avspore total, så dette blir det siste innlegget mitt.

Det var i 2020 litt over 15 000 årsverk i undervisnings- og forskerstillinger i UH-sektoren i Norge. Tviler sterkt på at størstedelen av disse er lektorer.

Anonymkode: cf2ca...f57

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (12 minutter siden):

Tråden har avspore total, så dette blir det siste innlegget mitt.

Det var i 2020 litt over 15 000 årsverk i undervisnings- og forskerstillinger i UH-sektoren i Norge. Tviler sterkt på at størstedelen av disse er lektorer.

Anonymkode: cf2ca...f57

Aner ikke hvorfor det ble så viktig å krangle på det faktum at det lektorguppa i staten er kjempestor. Ca 4000 lektorer jobber i UH-sektoren. Litt færre enn professorer (ca 4800)  

Tilbake til det som var poenget: det er slett ikke alle disse som er så fryktelig attraktive i det private.

(Og forsåvidt: at det er langt vanligere å være statsansatt professor enn statsansatt renholder.)

 

kilde: DBH

Anonymkode: ff200...eef

[AnonymBruker]

On 6/18/2024 at 11:31 AM, AnonymBruker said:

Fagforeninger ødelegger bedrifter jo. Ikke alltid de følger sine medlemmer heller,  som faktisk er årsaken til frustrasjonen til TS i HI.

Statlige ansatte er en kostnad på statsbudsjettet ja, og de koster staten mer enn f.eks trygdede og alderspensjonister gjør. Det hadde du visst om du hadde satt deg litt inn i budsjettet. Om jeg bruker statlige tjenester eller ikke har ingenting med saken å gjøre. Kostnaden til statsbudsjettet i lønn er akkurat like høy om jeg bruker tjenestene eller ikke.

Anonymkode: 82335...8cc

Du går på trygd og nyter godt av velferdsgodene, noe du kan fordi vi har et sosialdemokrati hvor folk betaler skatt. Og så presterer du å lire av deg at folk "tjener for godt?" Jeg tjener ikke "for godt." Hvor mye tror du egentlig at statlige ansatte tjener, og hvor mye skatt tror du at de betaler? 

Anonymkode: 6b950...38d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 timer siden):

Aner ikke hvorfor det ble så viktig å krangle på det faktum at det lektorguppa i staten er kjempestor. Ca 4000 lektorer jobber i UH-sektoren. Litt færre enn professorer (ca 4800)  

Tilbake til det som var poenget: det er slett ikke alle disse som er så fryktelig attraktive i det private.

(Og forsåvidt: at det er langt vanligere å være statsansatt professor enn statsansatt renholder.)

 

kilde: DBH

Anonymkode: ff200...eef

Men en god del av dem ER veldig attraktive i det private. 

Anonymkode: fb329...492

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Men en god del av dem ER veldig attraktive i det private. 

Anonymkode: fb329...492

Det er jeg nok ikke enig i. Kanskje noen få fagområder/enkelte steder i landet, men de fleste har begrensete muligheter for å få relevante jobber utenfor det offentlige. 

Anonymkode: ff200...eef

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Det er jeg nok ikke enig i. Kanskje noen få fagområder/enkelte steder i landet, men de fleste har begrensete muligheter for å få relevante jobber utenfor det offentlige. 

Anonymkode: ff200...eef

Beklager, men dette er helt virkelighetsfjernt. 

Anonymkode: fb329...492

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Beklager, men dette er helt virkelighetsfjernt. 

Anonymkode: fb329...492

På ingen måte. 
Jeg skjønner at streikegeneralene i akademikerne og Unio har fortalt en historie om hvor stor konkurranse det er om «utdanningsgruppene» i staten, men sannheten er at det kun gjelder noen få grupper. De fleste har ikke store valgmuligheter. 

Anonymkode: ff200...eef

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (21 minutter siden):

På ingen måte. 
Jeg skjønner at streikegeneralene i akademikerne og Unio har fortalt en historie om hvor stor konkurranse det er om «utdanningsgruppene» i staten, men sannheten er at det kun gjelder noen få grupper. De fleste har ikke store valgmuligheter. 

Anonymkode: ff200...eef

Ta en titt på Akademikernes medlemsforeninger:

https://www.akademikerne.no/om-akademikerne/medlemsforeninger
 

Det er mange grupper der som har gode muligheter i det private. Psykologer, leger, veterinærer, tannleger, økonomer, jurister, folk med utdanning innen realfag og teknologi, for å nevne noen. 

Anonymkode: fb329...492

[AnonymBruker]

Men jeg kan være enig i at Unios medlemmer (sett under ett) kan ha noe større problemer, der er det endel yrkesgrupper hvor en svært stor andel jobber i det offentlige:

https://www.unio.no/forbund/
 

 

Anonymkode: fb329...492

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 17.6.2024 den 20.53):

Hva med alt annet enn lønn som arbeidstakere er med og kjemper fram? medbestemmelse, velferdsgoder, arbeidstid, ferie, osv?

Anonymkode: a7842...879

Hvorfor ikke diskutere heller, framfor å bruke tredjepart som gissel for å tvinge gjennom rettigheter?  Om kravene er fornuftige bør de kunne diskuteres, ikke tvinges gjennom.

Dessuten, det du nevner er ikke løsrevet fra penger/lønn. Ikke mange godtar å  trekkes i lønn for å få mer ferie og kortere arbeidstid.. Problemet er ikke bare at streik rammer uskyldige som ikke har noe med saken å gjøre, den rammer dobbelt disse uskyldige. Fordi kravene som fremmes forutsetter fordeler som skal hentes fra et fellesskap som alle er en del av. Alle krav som innfris går på bekostning av andre. Om noen krever kortere arbeidstid uten lønnsreduksjon feks, så vil alle måtte betale mer skatt for å finansiere dette, også de som blir uskyldig rammet av en streik. Tenk hvilken provokasjon det er for arbeidsledige å bli rammet av at store grupper streiker for enda mer i lønn, når de selv ikke en gang har arbeid!

Denne evige kampen for å grafse til seg rettigheter må stoppe. Velferdensstaten må nedlegges og pengene må tilbake til befolkningen, så kan vi løse våre egne problemer selv. De aller fleste er i stand til det. Vi trenger ikke tilbakestående politikere til å gjøre dette for oss. Vi er en opplyst tenkende befolkning i Norge. Politikerne er like utdaterte som prestene  i kirka. Nyttige for noen, og for spesielle anledninger, men langt i fra for flertallet.

Anonymkode: f3b50...bba

[AnonymBruker]

15 minutter siden, AnonymBruker said:

Hvorfor ikke diskutere heller, framfor å bruke tredjepart som gissel for å tvinge gjennom rettigheter?  Om kravene er fornuftige bør de kunne diskuteres, ikke tvinges gjennom.

Dessuten, det du nevner er ikke løsrevet fra penger/lønn. Ikke mange godtar å  trekkes i lønn for å få mer ferie og kortere arbeidstid.. Problemet er ikke bare at streik rammer uskyldige som ikke har noe med saken å gjøre, den rammer dobbelt disse uskyldige. Fordi kravene som fremmes forutsetter fordeler som skal hentes fra et fellesskap som alle er en del av. Alle krav som innfris går på bekostning av andre. Om noen krever kortere arbeidstid uten lønnsreduksjon feks, så vil alle måtte betale mer skatt for å finansiere dette, også de som blir uskyldig rammet av en streik. Tenk hvilken provokasjon det er for arbeidsledige å bli rammet av at store grupper streiker for enda mer i lønn, når de selv ikke en gang har arbeid!

Denne evige kampen for å grafse til seg rettigheter må stoppe. Velferdensstaten må nedlegges og pengene må tilbake til befolkningen, så kan vi løse våre egne problemer selv. De aller fleste er i stand til det. Vi trenger ikke tilbakestående politikere til å gjøre dette for oss. Vi er en opplyst tenkende befolkning i Norge. Politikerne er like utdaterte som prestene  i kirka. Nyttige for noen, og for spesielle anledninger, men langt i fra for flertallet.

Anonymkode: f3b50...bba

Hvor tror du dagpengene til de arbeidsledig kommer fra, og hvordan har du tenkt at prosessen med å søke om og å få tildelt ytelser skal foregå uten velferdsstaten? Tror du at alle de som ikke klarer seg økonomisk i 5-7 uker før de får ytelsen sin en gang plutselig på magisk vis klarer å spare opp en buffer til magre dager hvis vi avvikler velferdstaten? Jeg liker også tanken på borgerlønn, men jeg har dessverre ingen tro på at de fleste klarer å forvalte disse pengene selv. De trenger NAV.

Anonymkode: 6b950...38d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

Ta en titt på Akademikernes medlemsforeninger:

https://www.akademikerne.no/om-akademikerne/medlemsforeninger
 

Det er mange grupper der som har gode muligheter i det private. Psykologer, leger, veterinærer, tannleger, økonomer, jurister, folk med utdanning innen realfag og teknologi, for å nevne noen. 

Anonymkode: fb329...492

Joda, som sagt er enkelte grupper attraktive både i staten og i det private. Men veldig, veldig mange av  de med lang utdanning har begrensete muligheter. 

80% av de ansatte i staten har dessuten lang utdanning. I UH-sektoren er andelen enda større. Arbeidserfaring og oppgaver/ansvar langt viktigere og bør tillegges langt større vekt mht til lønn. 
 

Uansett så ser det ut som vi begynner å bli enige om at bildet er ganske sammensatt, at det ikke er slik at lang utdanning automatisk gjør folk attraktive. 
Takk for diskusjonen. Tenker jeg runder av her for min del. 

Anonymkode: ff200...eef

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (12 timer siden):

Hvorfor ikke diskutere heller, framfor å bruke tredjepart som gissel for å tvinge gjennom rettigheter?  Om kravene er fornuftige bør de kunne diskuteres, ikke tvinges gjennom.

Dessuten, det du nevner er ikke løsrevet fra penger/lønn. Ikke mange godtar å  trekkes i lønn for å få mer ferie og kortere arbeidstid.. Problemet er ikke bare at streik rammer uskyldige som ikke har noe med saken å gjøre, den rammer dobbelt disse uskyldige. Fordi kravene som fremmes forutsetter fordeler som skal hentes fra et fellesskap som alle er en del av. Alle krav som innfris går på bekostning av andre. Om noen krever kortere arbeidstid uten lønnsreduksjon feks, så vil alle måtte betale mer skatt for å finansiere dette, også de som blir uskyldig rammet av en streik. Tenk hvilken provokasjon det er for arbeidsledige å bli rammet av at store grupper streiker for enda mer i lønn, når de selv ikke en gang har arbeid!

Denne evige kampen for å grafse til seg rettigheter må stoppe. Velferdensstaten må nedlegges og pengene må tilbake til befolkningen, så kan vi løse våre egne problemer selv. De aller fleste er i stand til det. Vi trenger ikke tilbakestående politikere til å gjøre dette for oss. Vi er en opplyst tenkende befolkning i Norge. Politikerne er like utdaterte som prestene  i kirka. Nyttige for noen, og for spesielle anledninger, men langt i fra for flertallet.

Anonymkode: f3b50...bba

Beklager, men dette er så naivt og historieløst, på så mange områder, at jeg ikke vet hvor jeg skal begynne for å svare på det… 

Anonymkode: fb329...492

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

Joda, som sagt er enkelte grupper attraktive både i staten og i det private. Men veldig, veldig mange av  de med lang utdanning har begrensete muligheter. 

80% av de ansatte i staten har dessuten lang utdanning. I UH-sektoren er andelen enda større. Arbeidserfaring og oppgaver/ansvar langt viktigere og bør tillegges langt større vekt mht til lønn. 
 

Uansett så ser det ut som vi begynner å bli enige om at bildet er ganske sammensatt, at det ikke er slik at lang utdanning automatisk gjør folk attraktive. 
Takk for diskusjonen. Tenker jeg runder av her for min del. 

Anonymkode: ff200...eef

Jeg er enig i at bildet er sammensatt, men jeg mener det er mer enn «enkelte» grupper som er attraktive i både staten og det private, faktisk er det ganske mange som er det. Men det er store forskjeller, også mellom Unio og Akademikerne. Det er forskjeller innad i yrkesgrupper/fagforeninger også. Lærere er et godt eksempel på det, der varierer det veldig hvilken bakgrunn de har. Det er nok enklere å finne seg jobb utenfor skolen hvis du har master i statistikk + PPU, enn hvis du har tatt GLU 1-7. 

Jeg tilhører selv en fagforeningen under Akademikerne. De fleste av medlemmene jobber ikke i det offentlige. De som jobber i det offentlige, jobber nesten alle i staten. Staten sliter stort med rekruttering av denne yrkesgruppen, fordi de ikke klarer å henge med lønnsmessig. Folk slutter, stillinger må lyses ut både to og tre ganger. Dette handler om lønn. Og - her snakker vi ikke om lønninger på en million pluss altså, men at staten tenker at det holder å betale noen som har 6 års høyspesialisert utdanning en lønn som begynner på 5. 

Anonymkode: fb329...492

[AnonymBruker]

Disse LO-pampene er ganske virkelighetsfjerne når de tror at folk på gølvet ville prioritert felles avtale fremfor et ordentlig lønnstillegg i år. I tillegg må vi kanskje vente til juletider med å få pengene. Også vi som er organisert i YS og har stemt ja må vente på de andre, visstnok. 

Anonymkode: 77b52...098

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Disse LO-pampene er ganske virkelighetsfjerne når de tror at folk på gølvet ville prioritert felles avtale fremfor et ordentlig lønnstillegg i år. I tillegg må vi kanskje vente til juletider med å få pengene. Også vi som er organisert i YS og har stemt ja må vente på de andre, visstnok. 

Anonymkode: 77b52...098

Ja, jeg tror nok LO-pampene ikke har skjønt at de fleste medlemmene ikke forstår årsaken til at de vil ha én avtale. Det vil jo være gunstig for medlemmene deres på sikt, siden de da kan flytte midler over fra Unio/Akad-medlemmer til LO-medlemmer. Men det er litt vanskelig å kommunisere direkte ut til medlemmene, for da blir det også kommunisert tydelig ut til alle andre at det er det dette faktisk handler om!

Så ja, her har LO-pampene driti på draget så det holder. De har ikke skjønt hva medlemmene ønsker, og de har også undervurdert styrken i protestene fra Unio/Akad. Og ikke minst har de undervurdert hva som kan bli følgene hvis det blir én avtale igjen. Nå er Unio og Akademikerne tettere knyttet sammen enn før. De er sammen størst i staten. Det vil si at lønnsoppgjørene framover kan ende på måter som LO slett ikke vil - for eksempel med prosenttillegg i stedet for kronetillegg. Hvorfor skal for eksempel LO bestemme at det blir kronetillegg? De er ikke størst. De er ikke kjøttvekta i staten. Det kan bli noen spennende år framover, men først får vi se hvordan det blir i tvungen lønnsnemnd. Jeg er veldig spent!

Anonymkode: fb329...492

[AnonymBruker]

36 minutter siden, AnonymBruker said:

Ja, jeg tror nok LO-pampene ikke har skjønt at de fleste medlemmene ikke forstår årsaken til at de vil ha én avtale. Det vil jo være gunstig for medlemmene deres på sikt, siden de da kan flytte midler over fra Unio/Akad-medlemmer til LO-medlemmer. Men det er litt vanskelig å kommunisere direkte ut til medlemmene, for da blir det også kommunisert tydelig ut til alle andre at det er det dette faktisk handler om!

Anonymkode: fb329...492

Jeg tror nesten uansett hva de hadde sagt var årsaken, så hadde folk foretrukket penger i lønningsposen her og nå. I hvert fall akkurat dette året hvor det blir så ekstremt merkbart med store prisøkninger og mikroskopisk sentralt tillegg (som man heller ikke får utbetalt på flere måneder). Folks regninger betaler ikke seg selv, og det er kanskje litt vanskelig å forstå for pamper med millionlønn selv. Har man nok på bok er det enklere å slå seg til ro med lite nå og (potensielt) mer senere. 

Anonymkode: 77b52...098