Har vi i LO-stat mistet streikeretten?

[AnonymBruker]

Forvirret23 skrev (17 timer siden):

Har jo ikke misforstått da, det er jo nettopp dette jeg er i mot. Utdannelse og samme Yrke burde ha helt lik lønn, blir fort favorisering, forskjell mellom kjønnene blir det fort også  med slike forhandlinger. (Det er bevist at kvinner er dårligere til å forhandle lønn) Høytutdannede har blitt ivaretatt i mange år, det er vel de lavlønte som ikke har blitt ivaretatt og glemt? 
 

Vet godt at det handler om avtale, men som syvende og sist handler om lønn. De ønsker forhandlinger lokalt, større muligheter for å heve lønn for noen, andre ikke. 
 

Her blir vi nok ikke enige, hatet som er mot ap og LO er ofte helt usaklig og fremmet av den borgerlig side. Det er rett og slett politikk og litt inn å hate. Det har omtrent alltid vært slik at de fleste høyt utdannende er borgerlig og vil fremme egne saker. Og det er greit nok det, men godt vi har noen som kjemper for resten av arbeidstakerne også, vi trenger de alle. 
En ting de med høyere utdanning er gode på er å fortelle hvor uerstattelige de er og at de fortjener så mye mer lønn enn de andre. Faktumet er at vi trenger alle like mye, alle er avhengig av alle. Derfor synes jeg det er viktig i en lønnskamp at også de med lavere utdanning blir prioritert. At man skal forhandle lønn lokalt vil gjøre forskjellene enda større. 
Av dere som siterer meg her blir vi aldri enige, jeg har en helt annen mening enn dere når det gjelder både LO, ap og arbeidsliv.
8 år med borgerlig ødela fullstendig min arbeidsplass, jeg er veldig for at samme yrkesgrupper bør være i samme forbund og ha like avtaler, splittelser er best for arbeidsgiver ikke arbeidstaker. Å liker man ikke LO så lar man være  å bli medlem der  

At LO og AP samarbeider tett ligger i historien, det er ikke slik at borgerlig Side ikke samarbeider med organisasjoner. De er derimot mer på arbeidsgiver siden og ønsker et arbeidsliv der mer penger går til toppen og mindre til bunn. 

Dere får ha en god natt, og lykke til med arbeidskampen. Synd med tvungen lønnsnemd, der synes jeg regjeringen er i utakt med arbeidstakerne, og jeg er uenige med LO der de går til frivillig lønnsnemd isteden for i streik. Her bommer de stort og dessverre tror jeg det betyr at mange vil melde seg ut. 

Du setter ord på mine tanker og meninger når det gjelder lønnsoppgjørene for oss i staten.  Jeg er NTL-medlem med lang fartstid i skatteetaten. Takk 😀 

Lokale forhandlinger ender alltid med trynetillegg for noen få, mens vi andre er avspist med de smulene vi har fått sentralt.  Jeg er ikke like flink som deg til å sette ord på det. Jeg er heller ikke utstyrt med spisse albuer og skryt på egne vegne.

TS

Anonymkode: f3e6b...5a3

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Du setter ord på mine tanker og meninger når det gjelder lønnsoppgjørene for oss i staten.  Jeg er NTL-medlem med lang fartstid i skatteetaten. Takk 😀 

Lokale forhandlinger ender alltid med trynetillegg for noen få, mens vi andre er avspist med de smulene vi har fått sentralt.  Jeg er ikke like flink som deg til å sette ord på det. Jeg er heller ikke utstyrt med spisse albuer og skryt på egne vegne.

TS

Anonymkode: f3e6b...5a3

Jeg er Unio-medlem med lang fartstid i skatteetaten og etter at det ble divisjoner syns jeg det er blitt mye mindre trynetillegg. Trynetillegg er et tegn på dårlige ledere.

Anonymkode: cf2ca...f57

[Forvirret23]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Jeg er Unio-medlem med lang fartstid i skatteetaten og etter at det ble divisjoner syns jeg det er blitt mye mindre trynetillegg. Trynetillegg er et tegn på dårlige ledere.

Anonymkode: cf2ca...f57

Dårlige ledere har man ingen garanti mot, derfor bør det sikres lik lønn sentralt. 
Det er mye dårlig ledere i det offentlige, og mye styres etter trynetillegg. Veldig bra det blir bedre, men vi er ikke i mål. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Du setter ord på mine tanker og meninger når det gjelder lønnsoppgjørene for oss i staten.  Jeg er NTL-medlem med lang fartstid i skatteetaten. Takk 😀 

Lokale forhandlinger ender alltid med trynetillegg for noen få, mens vi andre er avspist med de smulene vi har fått sentralt.  Jeg er ikke like flink som deg til å sette ord på det. Jeg er heller ikke utstyrt med spisse albuer og skryt på egne vegne.

TS

Anonymkode: f3e6b...5a3

Skjønner ikke alt snakket om trynetillegg. Jeg er i Akademikerne, og vi har hatt lokale forhandlinger i noen år. Jeg har en sjef som ikke liker meg, likevel har jeg hatt både greie og svært gode oppgjør. Jeg har ikke levert velformulerte lønnskrav eller smisket med sjefen heller.

 

Anonymkode: 7bd53...2f8

[AnonymBruker]

Forvirret23 skrev (33 minutter siden):

Dårlige ledere har man ingen garanti mot, derfor bør det sikres lik lønn sentralt. 
Det er mye dårlig ledere i det offentlige, og mye styres etter trynetillegg. Veldig bra det blir bedre, men vi er ikke i mål. 

Da kan jo de som vil det være i LO, så kan vi i Unio og Akademikerne får lov til å ha vår egen avtale der vi selv fordeler potten slik vi ønsker.

Anonymkode: cf2ca...f57

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Du setter ord på mine tanker og meninger når det gjelder lønnsoppgjørene for oss i staten.  Jeg er NTL-medlem med lang fartstid i skatteetaten. Takk 😀 

Lokale forhandlinger ender alltid med trynetillegg for noen få, mens vi andre er avspist med de smulene vi har fått sentralt.  Jeg er ikke like flink som deg til å sette ord på det. Jeg er heller ikke utstyrt med spisse albuer og skryt på egne vegne.

TS

Anonymkode: f3e6b...5a3

Men da kan du jo være medlem av NTL, som gjør det sånn som du ønsker. Og så kan jeg være Akademikerne-medlem, som gjør det sånn som JEG ønsker, hvis vi bare får beholde to avtaler. LO går hardt inn for å ødelegge for valgfriheten min - og din! - og det liker jeg dårlig. Jeg er tillitsvalgt, og har forhandlet mange ganger, 100% av potten. Jeg kjenner meg overhode ikke igjen i din beskrivelse. 

Anonymkode: fb329...492

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Skjønner ikke alt snakket om trynetillegg. Jeg er i Akademikerne, og vi har hatt lokale forhandlinger i noen år. Jeg har en sjef som ikke liker meg, likevel har jeg hatt både greie og svært gode oppgjør. Jeg har ikke levert velformulerte lønnskrav eller smisket med sjefen heller.

 

Anonymkode: 7bd53...2f8

Det er bare hersketeknikk fra LO og NTL… Det stemmer jo ikke. 

Anonymkode: fb329...492

[newman01]

Vi kan jo gjøre det ganske lett da. Én fagforening, ett politisk parti. Så kan alle ha samme tariffavtale i LO og stemme på AP sammen. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (14 timer siden):

Du setter ord på mine tanker og meninger når det gjelder lønnsoppgjørene for oss i staten.  Jeg er NTL-medlem med lang fartstid i skatteetaten. Takk 😀 

Lokale forhandlinger ender alltid med trynetillegg for noen få, mens vi andre er avspist med de smulene vi har fått sentralt.  Jeg er ikke like flink som deg til å sette ord på det. Jeg er heller ikke utstyrt med spisse albuer og skryt på egne vegne.

TS

Anonymkode: f3e6b...5a3

Akademiker med 20+ år i Skatteetaten her. Jeg sitter også som representant for SJ. 

Skatteetaten har en omforent lønnspolitikk. Der fremgår hva du skal måles på. Videre har du rett på en lønnsavtale med din nærmeste leder, hvor dere kan sette mer konkrete mål. 
Når du så skal forfatte ditt krav, tar du utgangspunkt i måloppnåelsen. 

Arbeidsgiver skal også ta utgangspunkt i dette, når de gir tilbud. 

Det er altså ikke «trynetillegg» som du kaller det. Krav og tilbud bygger på konkret og individuell måloppnåelse. 
 

Det er dette vi i Akademikerne kjemper for. Vi er individer og ønsker en individuell vurdering og det på lavest mulig nivå, altså av lokal ledelse.

Finansministeren aner jo ikke hva jeg driver med. Hvordan kan han da gi meg en rettferdig behandling etter en god vurdering?

Anonymkode: f7519...8c1

[newman01]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Akademiker med 20+ år i Skatteetaten her. Jeg sitter også som representant for SJ. 

Skatteetaten har en omforent lønnspolitikk. Der fremgår hva du skal måles på. Videre har du rett på en lønnsavtale med din nærmeste leder, hvor dere kan sette mer konkrete mål. 
Når du så skal forfatte ditt krav, tar du utgangspunkt i måloppnåelsen. 

Arbeidsgiver skal også ta utgangspunkt i dette, når de gir tilbud. 

Det er altså ikke «trynetillegg» som du kaller det. Krav og tilbud bygger på konkret og individuell måloppnåelse. 
 

Det er dette vi i Akademikerne kjemper for. Vi er individer og ønsker en individuell vurdering og det på lavest mulig nivå, altså av lokal ledelse.

Finansministeren aner jo ikke hva jeg driver med. Hvordan kan han da gi meg en rettferdig behandling etter en god vurdering?

Anonymkode: f7519...8c1

Høres ut som en ganske fornuftig løsning

[AnonymBruker]

On 6/19/2024 at 12:01 AM, Forvirret23 said:

Her blir vi nok ikke enige, hatet som er mot ap og LO er ofte helt usaklig og fremmet av den borgerlig side.

Nå er det mange AP'ere i LO som også er misfornøyd med at LO-ledelsen er mer opptatt av å please AP enn sine egne medlemmer. 

14 hours ago, AnonymBruker said:

Skjønner ikke alt snakket om trynetillegg. Jeg er i Akademikerne, og vi har hatt lokale forhandlinger i noen år. Jeg har en sjef som ikke liker meg, likevel har jeg hatt både greie og svært gode oppgjør. Jeg har ikke levert velformulerte lønnskrav eller smisket med sjefen heller.

Anonymkode: 7bd53...2f8

Jeg skjønner ikke alle innlegg som begynner med "skjønner ikke hva folk snakker om, for sånn har ikke JEG det". Og det gjelder i mange flere tråder på kg enn denne. 

Anonymkode: 77b52...098

[AnonymBruker]

Hvorfor er det slik at lønnspotten fordeles etter lønnssmasse. Da blir det bare mer til de som har mest hele tiden. Det riktige må jo være å dele etter antall hoder/medlemmer? 

Anonymkode: ff200...eef

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Hvorfor er det slik at lønnspotten fordeles etter lønnssmasse. Da blir det bare mer til de som har mest hele tiden. Det riktige må jo være å dele etter antall hoder/medlemmer? 

Anonymkode: ff200...eef

Nei, da vil de med høyest lønn tape kjøpekraft hvert bidige år, helt fram til alle tjener like mye, enten de er vaskehjelp eller professor. 

Anonymkode: fb329...492

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Nei, da vil de med høyest lønn tape kjøpekraft hvert bidige år, helt fram til alle tjener like mye, enten de er vaskehjelp eller professor. 

Anonymkode: fb329...492

Men la oss si at professoren tjener 1 million og renholderen 400.000. En differanse på 600.000. Om de begge får lønnsøkning på feks. kr 30.000 hvert år, så er differansen fortsatt den samme. Det må da være greit? Strøm, melk og barnehage koster jo det samme for begge to. 

Anonymkode: ff200...eef

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Men la oss si at professoren tjener 1 million og renholderen 400.000. En differanse på 600.000. Om de begge får lønnsøkning på feks. kr 30.000 hvert år, så er differansen fortsatt den samme. Det må da være greit? Strøm, melk og barnehage koster jo det samme for begge to. 

Anonymkode: ff200...eef

Da vil professoren tape kjøpekraft hvert år, mens vaskehjelpen øker kjøpekraften hvert år. Differansen i kroner er ikke så viktig, pga inflasjonen. La oss si at det betyr at prisveksten er på 4%. Hvis alle skal få lik kronesum - la oss si at det betyr at professoren får et tillegg på 2%, mens vaskehjelpen får et tillegg på 6%. Dvs at professoren får stadig mindre igjen for lønna si, år for år, fordi lønnsveksten er lavere enn inflasjonen. Synes du det høres ok ut? Eller tror du at professoren heller får seg jobb i det private i stedet, hvor hen både får høyere startlønn og lønnsvekst iht ramma i lønnsoppgjøret?

Anonymkode: fb329...492

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (24 minutter siden):

Da vil professoren tape kjøpekraft hvert år, mens vaskehjelpen øker kjøpekraften hvert år. Differansen i kroner er ikke så viktig, pga inflasjonen. La oss si at det betyr at prisveksten er på 4%. Hvis alle skal få lik kronesum - la oss si at det betyr at professoren får et tillegg på 2%, mens vaskehjelpen får et tillegg på 6%. Dvs at professoren får stadig mindre igjen for lønna si, år for år, fordi lønnsveksten er lavere enn inflasjonen. Synes du det høres ok ut? Eller tror du at professoren heller får seg jobb i det private i stedet, hvor hen både får høyere startlønn og lønnsvekst iht ramma i lønnsoppgjøret?

Anonymkode: fb329...492

Uansett hvordan man vrir og  vrenger på det, så er det kroner og ører vi bruker for å håndtere våre utgifter. 30.000 er 30.000 om det tilsvarer sånn eller sånn prosent. Man får ikke priser justert etter inntekta. 
 

En annen sak er at renholdere antakelig lettere får seg jobb i det private enn den fleste professorer. Det er egentlig ikke så spesielt å ha høyere utdanning i staten, de fleste har det. 

Anonymkode: ff200...eef

[newman01]

20 minutter siden, AnonymBruker said:

Uansett hvordan man vrir og  vrenger på det, så er det kroner og ører vi bruker for å håndtere våre utgifter. 30.000 er 30.000 om det tilsvarer sånn eller sånn prosent. Man får ikke priser justert etter inntekta. 
 

En annen sak er at renholdere antakelig lettere får seg jobb i det private enn den fleste professorer. Det er egentlig ikke så spesielt å ha høyere utdanning i staten, de fleste har det. 

Anonymkode: ff200...eef

Renholderen vil få lavere lønn i det private. Det er jo det som er så absurd med staten og LO sin tariffavtale. Lavt utdannede folk ansatt i staten får relativt sett bra lønn sammenlignet med privat sektor, mens høyt utdannede får lavere lønn enn kollegaene i privat sektor. 
Så kan man jo fundere på om det er gunstig at alle som skal forvalte samfunnet er de dummeste og dårligst betalte, mens man betaler overpris for å vaske gulvene til byråkratene… 

 

[AnonymBruker]

newman01 skrev (1 minutt siden):

Renholderen vil få lavere lønn i det private. Det er jo det som er så absurd med staten og LO sin tariffavtale. Lavt utdannede folk ansatt i staten får relativt sett bra lønn sammenlignet med privat sektor, mens høyt utdannede får lavere lønn enn kollegaene i privat sektor. 
Så kan man jo fundere på om det er gunstig at alle som skal forvalte samfunnet er de dummeste og dårligst betalte, mens man betaler overpris for å vaske gulvene til byråkratene… 

 

Kan ikke tenke meg at noen mener man betaler overpris til renholdere. Mange av disse har fagbrev og har jobbet i flere tiår. Likevel tjener professoren 2-3 ganger så mye. 

Igjen, utdannelse er ikke SÅ spesielt.  «Alle» har det nå for tiden. Andelen lavtlønte i staten er så liten at det ikke spiller noen rolle for de høytlønte. Det er nok langt vanligere å være statsansatt professor enn statsansatt renholder. 
Det hadde for øvrig vært interessant å se hvor lenge et universitet kunne holde åpent om de ikke var for renholderne… 

Anonymkode: ff200...eef

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Kan ikke tenke meg at noen mener man betaler overpris til renholdere. Mange av disse har fagbrev og har jobbet i flere tiår. Likevel tjener professoren 2-3 ganger så mye. 

Igjen, utdannelse er ikke SÅ spesielt.  «Alle» har det nå for tiden. Andelen lavtlønte i staten er så liten at det ikke spiller noen rolle for de høytlønte. Det er nok langt vanligere å være statsansatt professor enn statsansatt renholder. 
Det hadde for øvrig vært interessant å se hvor lenge et universitet kunne holde åpent om de ikke var for renholderne… 

Anonymkode: ff200...eef

Jeg sliter med å skjønner argumentasjonen din. 

Fordi "alle" har utdannelse skal ikke de som jobber i staten får betalt for kompetansen sin?

Anonymkode: cf2ca...f57

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Jeg sliter med å skjønner argumentasjonen din. 

Fordi "alle" har utdannelse skal ikke de som jobber i staten får betalt for kompetansen sin?

Anonymkode: cf2ca...f57

Joda. Og det får de jo. Professoren i eksempelet tjener en million og lønna øker med f.eks. 30.000 hvert år. Han får godt betalt. Renholderen, med lang erfaring og kompetanse, tjener langt under halvparten. Hun får også 30.000. Hva er problemet?
 

(Og om professoren mener han kan tjene bedre i det private så lykke til. Jeg tror mange overvurderer sin egen markedsverdi.)

Anonymkode: ff200...eef