Leserinnlegg om fiaskoen Ståle Solbakken

[AnonymBruker]

Leserinnlegg om fiaskoen Ståle Solbakken:

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/0V4yMg/fra-fiasko-til-fiasko

Leserinnlegget spør hvorfor Solbakken ikke er sparket for lengst, hvorfor kontrakten hans ble forlenget og hvorfor han ble ansatt i førsteomgang. 

Anonymkode: ef495...fab

[I Grosny]

AnonymBruker skrev (På 13.6.2024 den 20.52):

Leserinnlegg om fiaskoen Ståle Solbakken:

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/0V4yMg/fra-fiasko-til-fiasko

Leserinnlegget spør hvorfor Solbakken ikke er sparket for lengst, hvorfor kontrakten hans ble forlenget og hvorfor han ble ansatt i førsteomgang. 

Anonymkode: ef495...fab

Problemet med landslaget vårt er at det er for store forventninger, vi har lyst til å vinne mot land som har flerfoldige ganger så mange innbyggere som oss. Det går ikke opp. Det går 10 talenter i Spania, 10 i Italia og  2 i Sverige på ett talent i Norge. Lagsporter der man skal ha mer enn 11 gode spillere favoriserer de store nasjonene.   For å være litt snille, la oss si at vi har de to beste  fotballspillerne i verden (Haaland og Ødegard), men det hjelper fint lite når vi møter f.eks. Tyskland der alle spillerne er mye bedre enn våre ni resterende på laget.  

Det hjelper  ikke om vi  får Klopp som landslagstrener, han kan ikke trylle fram spillere i verdensklasse , han kan bare gjøre det beste ut av spillere som stort sett er på nivået under verdensklasse (i tillegg til de to fire verdensklassespillerne våre). I Liverpool kunne Klopp kjøpe spillere i verdensklasse. Om han tok over det Norske landslaget og kjøpte inn verdensklassespillere fra andre land så kunne det ha blitt et verdensklasselandslag, men landslag fungerer ikke slik.

Endret 15. juni av I Grosny
Sørloth har avansert til verdensklasse, og Nyland er også i verdensklasse

[norw]

I Grosny skrev (12 timer siden):

Problemet med landslaget vårt er at det er for store forventninger, vi har lyst til å vinne mot land som har flerfoldige ganger så mange innbyggere som oss. Det går ikke opp. Det går 10 talenter i Spania, 10 i Italia og  2 i Sverige på ett talent i Norge. Lagsporter der man skal ha mer enn 11 gode spillere favoriserer de store nasjonene.   For å være litt snille, la oss si at vi har de to beste  fotballspillerne i verden (Haaland og Ødegard), men det hjelper fint lite når vi møter f.eks. Tyskland der alle spillerne er mye bedre enn våre ni resterende på laget.  

Det hjelper  ikke om vi  får Klopp som landslagstrener, han kan ikke trylle fram spillere i verdensklasse , han kan bare gjøre det beste ut av spillere som stort sett er på nivået under verdensklasse (i tillegg til de to verdensklassespillerne våre). I Liverpool kunne Klopp kjøpe spillere i verdensklasse. Om han tok over det Norske landslaget og kjøpte inn verdensklassespillere fra andre land så kunne det ha blitt et verdensklasselandslag, men landslag fungerer ikke slik.

Se på hva de mindre nasjonene får til, Island som et eksempel. Svært få innbyggere, egentlig ikke én eneste god spiller utenom Gudjohnsen i min levetid. Gylfi Sigurdsson var god, men ingen toppspiller. Vi har Haaland, Ødegaard og Ryerson som spiller fast for toppklubber + Sørloth som var svært nærme å bli toppscorer til tross for å spille for Villarreal. Flere av landene som er kvalifisert til EM kan bare drømme om slike spillere.

Bra angrep og midtbane, men forsvaret utenom Ryerson og keeper er triste greier. Bør likevel gå an å demme opp godt nok til minst 3 poeng mot Skottland over to kamper, egentlig 4 eller evt 6. Skottland har egentlig ingen gode spillere utenom Robertson til tross for veldig likt innbyggertall som Norge. Hvem er deres nest beste? McGinn? McTominay? Har rett og slett ikke angrepsspillere. 

Ungarn, Albania Slovenia, Slovakia, Ukraina, Romania og vesle Georgia skal spille EM.

Men det handler nok i stor grad om forventninger, høye skuldre, redsel for å feile. 

 

[I Grosny]

norw skrev (52 minutter siden):

Se på hva de mindre nasjonene får til, Island som et eksempel. Svært få innbyggere, egentlig ikke én eneste god spiller utenom Gudjohnsen i min levetid. Gylfi Sigurdsson var god, men ingen toppspiller. Vi har Haaland, Ødegaard og Ryerson som spiller fast for toppklubber + Sørloth som var svært nærme å bli toppscorer til tross for å spille for Villarreal. Flere av landene som er kvalifisert til EM kan bare drømme om slike spillere.

Bra angrep og midtbane, men forsvaret utenom Ryerson og keeper er triste greier. Bør likevel gå an å demme opp godt nok til minst 3 poeng mot Skottland over to kamper, egentlig 4 eller evt 6. Skottland har egentlig ingen gode spillere utenom Robertson til tross for veldig likt innbyggertall som Norge. Hvem er deres nest beste? McGinn? McTominay? Har rett og slett ikke angrepsspillere. 

Ungarn, Albania Slovenia, Slovakia, Ukraina, Romania og vesle Georgia skal spille EM.

Men det handler nok i stor grad om forventninger, høye skuldre, redsel for å feile. 

 

Vi mangler forsvarsspillere i verdensklasse og en av årsakene (ved siden av lavt folketall) er at barna heller vil spille spiss. Les hva som står på ryggen til norske  barn med fotballtrøyer. Det er ikke Ryerson eller van Dijk, det er Messi, Ronaldo, Haaland og Mbappe. Norge har vært sjanseløse i forsvar etter at Bratseth la opp. Med så dårlig forsvar er vi ikke gode  nok mot de gode og de middels gode lagene.

Endret 14. juni av I Grosny

[AnonymBruker]

14 hours ago, I Grosny said:

Problemet med landslaget vårt er at det er for store forventninger, vi har lyst til å vinne mot land som har flerfoldige ganger så mange innbyggere som oss. Det går ikke opp. Det går 10 talenter i Spania, 10 i Italia og  2 i Sverige på ett talent i Norge. Lagsporter der man skal ha mer enn 11 gode spillere favoriserer de store nasjonene.   For å være litt snille, la oss si at vi har de to beste  fotballspillerne i verden (Haaland og Ødegard), men det hjelper fint lite når vi møter f.eks. Tyskland der alle spillerne er mye bedre enn våre ni resterende på laget.  

 

 

1 minutt siden, I Grosny said:

Vi mangler forsvarsspillere i verdensklasse og en av årsakene (ved siden av lavt folketall) er at barna heller vil spille spiss. Les hva som står på ryggen til norske  barn med fotballtrøyer. Det er ikke Ryerson eller van Dijk, det er Messi, Ronaldo, Haaland og Mbappe. Norge har vært sjanseløse i forsvar etter at Bratseth la opp. Med så dårlig forsvar er vi ikke gode  nok mot de gode og de middels gode lagene.

Spikeren på hodet. Vi har skiftet trenere såpass ofte at det bør være klart det ikke er der problemet ligger. Vi har hatt trenere med suksess andre steder, inkludert Islands landslagstrener. Og du har veldig rett i at det er for store forventninger, kan nevne lag som Serbia, Ungarn og Skottland som vi hele tiden mener vi "bør" slå. Hvorfor bør vi det, egentlig? Polen, Wales, Romania, andre lag som er foran oss på rankingen. Men hadde vi havnet i en kvalifiseringspulje med dem hadde alle jublet og forventet at vi skulle gå videre. 

I tillegg ser det ut til å funke dårlig med stjernespillere i den norske modellen. Noe jantelov er nok også involvert. Pressen dyrker et par spillere med nesten daglige oppslag, det gjør ikke noe for lagmoralen. Samtidig er veien veldig kort til å halshugge de samme spillerne om de ikke presterer i en kamp, eller gjør ett eller annet politisk ukorrekt utenfor banen. På damelandslaget ser man akkurat det samme, 2-3 spillere som får all oppmerksomheten og forventes å dra hele lasset alene. Og nåde dem om de sier fra om hva de måtte mene er feil. 

Anonymkode: fb1fb...1f5

[AnonymBruker]

Ingen trener kan gjøre det norske herrelandslaget til gull. De gråsteinene er rett og slett ikke gode nok. Det hjelper ikke å ha to-tre gode spillere når resten er, i beste fall, middelmådige.

Anonymkode: ca6fb...926

[norw]

AnonymBruker skrev (30 minutter siden):

Ingen trener kan gjøre det norske herrelandslaget til gull. De gråsteinene er rett og slett ikke gode nok. Det hjelper ikke å ha to-tre gode spillere når resten er, i beste fall, middelmådige.

Anonymkode: ca6fb...926

To-tre gode spillere er å overdrive, vi har flere enn det. Mye ville vært gjort om vi hadde to gode midtstoppere, da ville vi antagelig vært i EM selv med en back og en keeper som ikke er all verden.

Tenk om Østigård spilte opp mot sitt beste. Han er jo helt ute av det, får ikke tillit i Napoli og har sikkert ikke mye selvtillit igjen.

[I Grosny]

norw skrev (3 minutter siden):

To-tre gode spillere er å overdrive, vi har flere enn det. Mye ville vært gjort om vi hadde to gode midtstoppere, da ville vi antagelig vært i EM selv med en back og en keeper som ikke er all verden.

Tenk om Østigård spilte opp mot sitt beste. Han er jo helt ute av det, får ikke tillit i Napoli og har sikkert ikke mye selvtillit igjen.

Vi mangler altså lynraske, store, sterke og tekniske midtstoppere. Det går an å omskolere 7-8 knallsterke spisser fra guttelandslaget og lære dem midtstopperspill. Ronny Johnsen ble omskolert fra spiss til midtstopper og ble god.  Satser man knallhardt på et omskoleringsprosjekt der det ligger såpass store fordeler i potten at vi får  4 verdensklassemidtstoppere ut av det så kan vi kvalifisere oss. 

[Gjest Lurven]

I Grosny skrev (16 timer siden):

Problemet med landslaget vårt er at det er for store forventninger, vi har lyst til å vinne mot land som har flerfoldige ganger så mange innbyggere som oss. Det går ikke opp. Det går 10 talenter i Spania, 10 i Italia og  2 i Sverige på ett talent i Norge. Lagsporter der man skal ha mer enn 11 gode spillere favoriserer de store nasjonene.   For å være litt snille, la oss si at vi har de to beste  fotballspillerne i verden (Haaland og Ødegard), men det hjelper fint lite når vi møter f.eks. Tyskland der alle spillerne er mye bedre enn våre ni resterende på laget.  

Det hjelper  ikke om vi  får Klopp som landslagstrener, han kan ikke trylle fram spillere i verdensklasse , han kan bare gjøre det beste ut av spillere som stort sett er på nivået under verdensklasse (i tillegg til de to verdensklassespillerne våre). I Liverpool kunne Klopp kjøpe spillere i verdensklasse. Om han tok over det Norske landslaget og kjøpte inn verdensklassespillere fra andre land så kunne det ha blitt et verdensklasselandslag, men landslag fungerer ikke slik.

Det handler ikke så mye om befolkning, men om kultur og mentalitet. Dette er ikke mattematikk.

De mest folkerike landene i verden med unntak av Brasil er ikke særlig gode i fotball.  Samtidig er det land med færre innbyggere enn Norge som er mye bedre enn oss i fotball 

[I Grosny]

Lurven skrev (3 minutter siden):

Det handler ikke så mye om befolkning, men om kultur og mentalitet. Dette er ikke mattematikk.

De mest folkerike landene i verden med unntak av Brasil er ikke særlig gode i fotball.  Samtidig er det land med færre innbyggere enn Norge som er mye bedre enn oss i fotball 

Hvilke land med færre innbyggere er  mye bedre?  Skotland er vel  litt bedre, men ikke mye.  Matematikken er selvfølgelig mer komplisert enn bare innbyggerbrøk, men i Norge så er faktisk  fotball  idrett nr en for gutter,  så vi stiller ganske sterkt sånn sett , men mister muligens noen få talenter til vinteridrett. Jeg kan tenke meg Johannes Høsfloth Klæbo kunne blitt god i fotball dersom han hadde satset maksimalt.

[AnonymBruker]

3 hours ago, AnonymBruker said:

 

Spikeren på hodet. Vi har skiftet trenere såpass ofte at det bør være klart det ikke er der problemet ligger. Vi har hatt trenere med suksess andre steder, inkludert Islands landslagstrener.

Anonymkode: fb1fb...1f5

Vi hadde Lars Lagerbäck da han var 70 år. Og da han tok Island til EM så gjorde han det sammen med en islandsk trener. Så vi fikk jo kun halvparten av trenerduoen og vi fikk den halvparten som var klar til å pensjonere seg. 

Anonymkode: ef495...fab

[AnonymBruker]

Nå "krever" alle at Norge kommer til VM, ellers er det kjempefiasko. Men nåløyet er jo trangere der, selv etter utvidelse av antall lag. Så sjansen for ny såkalt fiasko er jo ganske stor. 

Anonymkode: fb1fb...1f5

[AnonymBruker]

32 minutter siden, AnonymBruker said:

Nå "krever" alle at Norge kommer til VM, ellers er det kjempefiasko. Men nåløyet er jo trangere der, selv etter utvidelse av antall lag. Så sjansen for ny såkalt fiasko er jo ganske stor. 

Anonymkode: fb1fb...1f5

Mitt poeng er ikke at det er krav om at Norge skal komme til hvert eneste VM og EM. Men nå har vi ikke vært i noen av mesterskapene siden år 2000. Det kan ikke være godt nok. Nå har vi i tillegg spillere som Haaland, Ødegard, Sørloth og Ryerson. Vi har muligens aldri hatt bedre spillere på landslaget. Om vi ikke klarer å kvalifisere oss med dem, når skal vi da kvalifisere oss?

 

Anonymkode: ef495...fab

[Gjest Lurven]

I Grosny skrev (2 timer siden):

Hvilke land med færre innbyggere er  mye bedre?  Skotland er vel  litt bedre, men ikke mye.  Matematikken er selvfølgelig mer komplisert enn bare innbyggerbrøk, men i Norge så er faktisk  fotball  idrett nr en for gutter,  så vi stiller ganske sterkt sånn sett , men mister muligens noen få talenter til vinteridrett. Jeg kan tenke meg Johannes Høsfloth Klæbo kunne blitt god i fotball dersom han hadde satset maksimalt.

Kroatia, Uruguay og danmark  er mye bedre.og Island også relativt sett.

For å ta de beste eksemplene. 

At vi ikke er bedre har med mentalitet og fotballkulturen vår å gjøre. 

[I Grosny]

Lurven skrev (1 time siden):

Kroatia, Uruguay og danmark  er mye bedre.og Island også relativt sett.

For å ta de beste eksemplene. 

At vi ikke er bedre har med mentalitet og fotballkulturen vår å gjøre. 

Grovt regnet er det ganske likt innbyggertall i Danmark og Norge, og littegrann mindre i Kroatia og Uruguay. Island er klart mindre.

Men det er små marginer. Norge kan kjempe seg opp til 20. plass dersom vi utvikler mange nok toppspillere, men vi er ikke der nå, iallfall ikke på midtstopperplass. Vi kan ikke regne med å klatre noe særlig på verdensrankingen uansett hvilken landslagstrener vi skaffer oss før vi har fått utviklet et par verdensklasse-midtstoppere (gode nok for Real Madrid, Barcelona, Liverpool , Arsenal og Manchester City).

Angående fotballkultur så vet jeg ikke hva du tenker på; Er det matching på høyt nok nivå? Jeg antar at Kroatia har en del spillere i Italia og skottene en del i England. 

[I Grosny]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Mitt poeng er ikke at det er krav om at Norge skal komme til hvert eneste VM og EM. Men nå har vi ikke vært i noen av mesterskapene siden år 2000. Det kan ikke være godt nok. Nå har vi i tillegg spillere som Haaland, Ødegard, Sørloth og Ryerson. Vi har muligens aldri hatt bedre spillere på landslaget. Om vi ikke klarer å kvalifisere oss med dem, når skal vi da kvalifisere oss?

 

Anonymkode: ef495...fab

Jeg tror det er temmelig håpløst dersom forsvaret ikke holder toppstandard, og Norge var sammenlignet med de andre bedre i forsvar med Bratseth og Johnsen enn vi er nå. Bratseth og Johnsen var samtidig viktige spillere på store utenlandske lag.

[AnonymBruker]

Man får vel kanskje være glade vi ikke er i Skottlands sted, når man ser hvor deng de får. 

Anonymkode: fb1fb...1f5

[Odhrán Ó Máille]

Blir for dumt å gi treneren all skylda, spillerne har også sin del av ansvaret.

Nordmenn har urealistiske forventninger til landslaget, jeg tror dette kommer av perioden 1990 til 2000, da Norge kom til to VM og et EM.

Man glemmer at før 1994, så hadde ikke Norge vært i et mesterskap siden 1938. 

 

Men den største forskjellen på det Norske landslaget fra 90 tallet og landslaget i dag er at. Landslaget på 90 tallet var et godt lag. mens landslaget fra 2020 tallet har veldig gode enkel spillere men det er ikke noe godt lag, 

 

Endret 14. juni av Odhrán Ó Máille

[Gjest Lurven]

I Grosny skrev (14 timer siden):

Grovt regnet er det ganske likt innbyggertall i Danmark og Norge, og littegrann mindre i Kroatia og Uruguay. Island er klart mindre.

Men det er små marginer. Norge kan kjempe seg opp til 20. plass dersom vi utvikler mange nok toppspillere, men vi er ikke der nå, iallfall ikke på midtstopperplass. Vi kan ikke regne med å klatre noe særlig på verdensrankingen uansett hvilken landslagstrener vi skaffer oss før vi har fått utviklet et par verdensklasse-midtstoppere (gode nok for Real Madrid, Barcelona, Liverpool , Arsenal og Manchester City).

Angående fotballkultur så vet jeg ikke hva du tenker på; Er det matching på høyt nok nivå? Jeg antar at Kroatia har en del spillere i Italia og skottene en del i England. 

Treneren er en del av problemet,  vi trenger en trener som tør å tenke litt annerledes.  Ha riktig balanse i laget, spillestilen må passe de spillerne som er tilgjengelig og legges opp etter motstander og treneren må ta ut spillere som er gode nå, ikke de som var gode i en kamp mot Kroatia for 8 år siden... 

Når det gjelder fotballkulur mener jeg at det er for mye sosialisme i fotballen, man skulle kanskje tro at det gjorde oss bedre som lag , men slik er det altså ikke

[AnonymBruker]

15 hours ago, I Grosny said:

Grovt regnet er det ganske likt innbyggertall i Danmark og Norge, og littegrann mindre i Kroatia og Uruguay. Island er klart mindre.

Men det er små marginer. Norge kan kjempe seg opp til 20. plass dersom vi utvikler mange nok toppspillere, men vi er ikke der nå, iallfall ikke på midtstopperplass. Vi kan ikke regne med å klatre noe særlig på verdensrankingen uansett hvilken landslagstrener vi skaffer oss før vi har fått utviklet et par verdensklasse-midtstoppere (gode nok for Real Madrid, Barcelona, Liverpool , Arsenal og Manchester City).

Angående fotballkultur så vet jeg ikke hva du tenker på; Er det matching på høyt nok nivå? Jeg antar at Kroatia har en del spillere i Italia og skottene en del i England. 

De fleste land som kvalifiserer seg til EM og VM har ikke midtstoppere som er gode nok for lag som Real Madrid og Manchester City.

Anonymkode: ef495...fab