Likheten mellom Hitlers krig og Israels krig.

[Bacteria]

Madame Butterfly skrev (1 time siden):

Min oppsummering….
Det er grums, det skjer menneskerettighetsbrudd, dårlig justis, udemokratiske prosesser, korrupsjon etc. over hele verden, i alle samfunn.
Noen ser ut til å mene ar Israel er verstingen, og gjør der mye verre enn alle andre, andre av oss mener at det ikke er holdepunkter for å trekke den konklusjon, heller motsatt, at alt i alt er Israel et velfungerende demokrati, og rettssamfunn, uten at det betyr at det ikke er rom for forbedringer.

Noen av oss liker å holde fokus på alt hva Israel gjør feil, og har gjort feil siden landet ble erklært. Noen av oss mener at det israelske samfunn ikke bare er ekstremt ille, men det er like ille som Hitlers tredje rike. Andre av oss derimot, mener det ikke er grunnlag for slike sammenligninger. Ikke fordi Israel er et perfekt samfunn, men fordi det er et relativt godt samfunn, om man sammenligner med de fleste andre land i verden. 

 

Hva som er årsaken til at man føler seg nødt til å sette Israel og innbyggerne der i verstingklassen, jeg tror at for mange er det pga antisemettisme, og for andre er det å henge seg på med antisemittene. Det ser også ut til å være litt moderne å kritisere Israel, fordi det er mange antisemitter blant influensere og den politiske ledelse, så følger man på. Ikke vet jeg 🤔

Realiteten er likevel den samme, det er et relativt bra samfunn, en oase i muslimske fanatiske samfunn, som får kritikk opp og i mente. Et samfunn som er under konstante voldelige angrep både innenfra og utenfra. Angriperne har alle islamistiske elementer i større eller mindre grad. 

Just precis. 
Håper at alle greier å se denne episoden med Henrik Beckheim og Ole A Næss. 

Det er kjempeviktige tanker som serveres her. 

Sistnevnte setter så bra ord på dette. 
Som han sier, det er ikke noen annen forklaring på dette enn at antisemittismen ligger her som en grunnleggende rytmepinne. 
Det er den eneste forklaringen på overfokuset på Israel.

Har alltid undret meg over særlig venstresidens hat mot Israel. Over hvorfor akkurat det jødiske folket blir så utsatt. 

Næss forklarer det så bra: «Hvordan var det egentlig dere kom dere ut av Egypt Henrik?» Her lønner det seg også å kjenne bibelhistorien.
 

Sier ikke at Israel er perfekt, de har store interne utfordringer med voldelige bosettere, ultraortodokse osv osv men, det forklarer ikke besettelsen og demoniseringen mange lider av.

edit: Fikk av en eller annen grunn ikke til å lime inn linken, men alle bør søke opp Henrik Beckheim podcast på Spotify og høre på episoden m Ole Asbjørn Næss.

Endret 2. august av Bacteria
Tull m lenke

[NatNat]

3 hours ago, Madame Butterfly said:

Hva som er årsaken til at man føler seg nødt til å sette Israel og innbyggerne der i verstingklassen, jeg tror at for mange er det pga antisemettisme, og for andre er det å henge seg på med antisemittene. Det ser også ut til å være litt moderne å kritisere Israel, fordi det er mange antisemitter blant influensere og den politiske ledelse, så følger man på. Ikke vet jeg 🤔

Enig, bortsett fra influensere. Jeg tror du overvuderer deres evne til å sette seg inn i en konflikt... 😅

[Bacteria]

NatNat skrev (1 minutt siden):

Enig, bortsett fra influensere. Jeg tror du overvuderer deres evne til å sette seg inn i en konflikt... 😅

Ja de er bare redde for å bli kansellert de stakkar 😅

[NatNat]

Just now, Bacteria said:

Ja de er bare redde for å bli kansellert de stakkar 😅

yep ! 😊

[Pippi Lotta]

Madame Butterfly skrev (23 timer siden):

Min oppsummering….
Det er grums, det skjer menneskerettighetsbrudd, dårlig justis, udemokratiske prosesser, korrupsjon etc. over hele verden, i alle samfunn.

Ja da var vi her igjend... Israrl begår menneskerettighetsbrudd, krigsforbrytel og torturerer, MEN, MEN, MEN og anen whataboutisme....

Du har ikke vurdert å starte en tråd om hva som skjer I "alle sammfun"? Når du har så mye mer lyst å snake om hva som skjer over "over alt" en hva som skjer i Israel. Du har kansje ikke fått det med deg, men overskriften i denne tråden sier Israel ikke "alle sammfun". 

Madame Butterfly skrev (På 2.8.2024 den 18.03):

Noen ser ut til å mene ar Israel er verstingen, og gjør der mye verre enn alle andre, andre av oss mener at det ikke er holdepunkter for å trekke den konklusjon, heller motsatt, at alt i alt er Israel et velfungerende demokrati, og rettssamfunn, uten at det betyr at det ikke er rom for forbedringer.

Noen synes alt i alt ikke krigsforbrytelser er så alvorlig?

Madame Butterfly skrev (På 2.8.2024 den 18.03):

Noen av oss liker å holde fokus på alt hva Israel gjør feil, og har gjort feil siden landet ble erklært. Noen av oss mener at det israelske samfunn ikke bare er ekstremt ille, men det er like ille som Hitlers tredje rike. Andre av oss derimot, mener det ikke er grunnlag for slike sammenligninger. Ikke fordi Israel er et perfekt samfunn, men fordi det er et relativt godt samfunn, om man sammenligner med de fleste andre land i verden. 

Om dere virkelig mener Israel er et "relativt godt sammfun" så forstår jeg ikke at det er så problematisk at vi snaker om det som ikke er perfekt? Hvorfor sitter det folk på KG og skriver at Israel ikke torturere, når de åpenbart gjør det? Er det da ikke bedre og skrive at Israel praktiserer tortur (som et av veldig få vestlige land som tilater det i sit loverk, jeg tror ikke jeg vet om noen andre vestlige land egentlig?), og det mener jeg man gjør i relativt gode sammfun? Når man ikke vill "fokusere" på det Israel gjør feil, så fremstår man som man forsøker å skjule sannheten eller ikke er i stand til å forsvare hva Israel faktisk gjør. Mener du virkelig at Israel er et "relativt godt sammfun" burde det ikke være noe problem å anerkjene hva som foregår i dette samfunnet...  

Madame Butterfly skrev (På 2.8.2024 den 18.03):

Hva som er årsaken til at man føler seg nødt til å sette Israel og innbyggerne der i verstingklassen, jeg tror at for mange er det pga antisemettisme, og for andre er det å henge seg på med antisemittene. Det ser også ut til å være litt moderne å kritisere Israel, fordi det er mange antisemitter blant influensere og den politiske ledelse, så følger man på. Ikke vet jeg 🤔

Du skriver du ikke vet hvorfor noen snaker om Israels problemer, men i samme avsnit tilegner du jo motstanderne dine noen dystre motiver må jeg si!!! Synes det er umodent av deg å tilegne folk slike motiver uten å kommentere noe konkret noen har skrivet. Lit sånn enten er du enig med meg, ellers må du være en anti semit....

Madame Butterfly skrev (På 2.8.2024 den 18.03):

Realiteten er likevel den samme, det er et relativt bra samfunn, en oase i muslimske fanatiske samfunn, som får kritikk opp og i mente. Et samfunn som er under konstante voldelige angrep både innenfra og utenfra. Angriperne har alle islamistiske elementer i større eller mindre grad. 

Realiteten er også at Israel anvender tortur, har oppretet famgeleir som av ansate beskrives som dagligdags tortur av fangene og driver fangeleiren fremdeles på tros av at selv Israelsk rettsvesen har opprettet en sak på forholdene i leiren. Du har lov til å mene dette er et "relativt godt samfunn", men jeg forstår ikke hvorfor du da er så negativ til å snake om alle realitetene? 

[Bacteria]

Pippi Lotta skrev (19 minutter siden):

Ja da var vi her igjend... Israrl begår menneskerettighetsbrudd, krigsforbrytel og torturerer, MEN, MEN, MEN og anen whataboutisme....

Du har ikke vurdert å starte en tråd om hva som skjer I "alle sammfun"? Når du har så mye mer lyst å snake om hva som skjer over "over alt" en hva som skjer i Israel. Du har kansje ikke fått det med deg, men overskriften i denne tråden sier Israel ikke "alle sammfun". 

Noen synes alt i alt ikke krigsforbrytelser er så alvorlig?

Om dere virkelig mener Israel er et "relativt godt sammfun" så forstår jeg ikke at det er så problematisk at vi snaker om det som ikke er perfekt? Hvorfor sitter det folk på KG og skriver at Israel ikke torturere, når de åpenbart gjør det? Er det da ikke bedre og skrive at Israel praktiserer tortur (som et av veldig få vestlige land som tilater det i sit loverk, jeg tror ikke jeg vet om noen andre vestlige land egentlig?), og det mener jeg man gjør i relativt gode sammfun? Når man ikke vill "fokusere" på det Israel gjør feil, så fremstår man som man forsøker å skjule sannheten eller ikke er i stand til å forsvare hva Israel faktisk gjør. Mener du virkelig at Israel er et "relativt godt sammfun" burde det ikke være noe problem å anerkjene hva som foregår i dette samfunnet...  

Du skriver du ikke vet hvorfor noen snaker om Israels problemer, men i samme avsnit tilegner du jo motstanderne dine noen dystre motiver må jeg si!!! Synes det er umodent av deg å tilegne folk slike motiver uten å kommentere noe konkret noen har skrivet. Lit sånn enten er du enig med meg, ellers må du være en anti semit....

Realiteten er også at Israel anvender tortur, har oppretet famgeleir som av ansate beskrives som dagligdags tortur av fangene og driver fangeleiren fremdeles på tros av at selv Israelsk rettsvesen har opprettet en sak på forholdene i leiren. Du har lov til å mene dette er et "relativt godt samfunn", men jeg forstår ikke hvorfor du da er så negativ til å snake om alle realitetene? 

Ikke meg du siterer, men whataboutism… problemet er jo at folk verden over er overengasjert når de oppfatter Israel som agressor, mens når muslimer dreper og sulter ut hverandre i store antall slik som Assad i Syria, krigen i Yemen og de forferdelige krigene i Afrika er det nesten ikke noe engasjement. Så spørsmålet blir jo hvorfor det først blir demonstrasjoner fex når jøder og Israel er involvert?

Du burde virkelig se podcast-episoden med Ole Asbjørn Næss og Henrik Beckheim jeg omtaler litt lenger tilbake her. (Fikk ikke til å linke desv men er på Spotify) Hvis du vil vite akkurat hva jeg tenker om sakskomplekset, setter Næss ord på tankene mine på en måte jeg ikke greier selv. Fikk en skikkelig aha-opplevelse når jeg hørte den. Husk at sånne som meg og Næss har sett sesong 2 og 3 av dette, nå vet jeg ikke hvor gammel du er men mange yngre som uforbeholdent støtter palestinerne (eller palestinaaraberne som det het når jeg var barn) hoppet inn i S4. Noen av oss hadde tom foreldre som husker S1, som foregikk i 40-åra. Mener ikke å være nedlatende nå, men det er som det er. 
 

Når det kommer til tortur tviler jeg ikke på at det foregår, mener å ha hørt at det er ulovlig i militæret men at det under spesielle omstendigheter (redde israelske liv) kan være lovlig, men strengt regulert når det kommer til israelsk hemmelig politi (Shin bet). 
Hater å forvare tortur, men hadde vi bodd i Israel som er omgitt av naboer hvis høyeste ønske det er å sprenge deg i lufta kan det hende vi hadde sett annerledes på det. 
 

 

[Madame Butterfly]

@Pippi Lotta jeg har lest innlegget ditt. 
Vi går rundt i en evig runddans. Vi kommer ikke videre. Vi møtes ikke.

Jeg liker ikke å bli tillagt å være tilhenger av tortur og krigsforbrytelser, og du liker ikke å bli tillagt å være antisemitt. 
Du ser ut til å være svært opptatt av israelerne sine feilgrep, jeg ser på disse som peanuts i forhold til jihadistene i Palestina sine menneskerettighetsbrudd, folkemord intensjoner, krigsforbrytelser og grusomheter.

[Pippi Lotta]

Bacteria skrev (13 timer siden):

Ikke meg du siterer, men whataboutism… problemet er jo at folk verden over er overengasjert når de oppfatter Israel som agressor, mens når muslimer dreper og sulter ut hverandre i store antall slik som Assad i Syria, krigen i Yemen og de forferdelige krigene i Afrika er det nesten ikke noe engasjement. Så spørsmålet blir jo hvorfor det først blir demonstrasjoner fex når jøder og Israel er involvert?

Nå er det en gang sån at menesker ofte er mest opptatt av "seg selv" eller ting som er nære oss. Israel sine kriger er i praksis finansiert av USA, en av våre aller nærmeste alierte. Norge har vært aktive (men totalt ubrukelige) i forhandlingene i Israel i ti år. Samt at Israel sin oppførsel ikke bare sveker Israel men helle vesten! Vi har lenge vært (eller i det minste fremståt) ledene i meneskeretightsarbeid, men nå vaskker Sør Afrika gulvet med oss (vesten representert av Israel og USA) i domstolene mens helle verden ser på.... Så dette sveker i realiteten alle som bor I vesten, ikke bare Israel, og det i en tid hvor vi burde fremstå sterke. Så er det egentlig så rart at vi er mer opptatt av konflikter som et så knyttet til oss selv? Det var store demonstrasjoner mot Afganistan krigen, Vietnam Krigen og trolig alle kriger USA har vært involvert i (i det minste de jeg husker). Når vi oppdaget at USA torturerte folk på under "krigen mot teror" ble det ramaskrik, jeg husker aktivister lot seg bli vaterbordet (sån van toetur) uten for Oslo s blant annet. Så jeg oppfater ikke Israel i noen særstiling her. Jeg tror ikke det handler om at folk ikke bryr seg om folk i Yemen, men at vi føler oss mer engasjer eller et støre ansvar når grusomhetene begås av "våre egne". Israel og USA fronter seg selv som "vestlige demokratier" og da følger det med høyere forventninger en de vi har til Syria, Yemen og store deler av Afrika. Selv om denne krigen er med på og undergrave "vestlige demokratier" og styrker Afrikas posisjon i verden, så er det fremdeles noen forventinger igjend.

Så er det heller ingen ting som stopper deg fra å starte en tråd om Yemen, jeg lover deg å svare der også! Men denne tråden heter ikke Yemen eller "hva skjer alle andre steder en Israel"... Så jeg synes det burde gå an å snake om hva som faktisk skjer i Israel når tråden handler om Israel, for Israel gjør det de gjør uanset hva som skjer I Yemen... Loven er loven uanset hva som skjer I Yemen og krigsforbrytelser er krigsforbrytelser uanset hva som skjer I Yemen. Så hvorfor kan vi ikke bare diskutere Israel uten alle de urelevante referanser til "alle andre"? 

Bacteria skrev (13 timer siden):

Du burde virkelig se podcast-episoden med Ole Asbjørn Næss og Henrik Beckheim jeg omtaler litt lenger tilbake her. (Fikk ikke til å linke desv men er på Spotify) Hvis du vil vite akkurat hva jeg tenker om sakskomplekset, setter Næss ord på tankene mine på en måte jeg ikke greier selv. Fikk en skikkelig aha-opplevelse når jeg hørte den. Husk at sånne som meg og Næss har sett sesong 2 og 3 av dette, nå vet jeg ikke hvor gammel du er men mange yngre som uforbeholdent støtter palestinerne (eller palestinaaraberne som det het når jeg var barn) hoppet inn i S4. Noen av oss hadde tom foreldre som husker S1, som foregikk i 40-åra. Mener ikke å være nedlatende nå, men det er som det er. 

Hva heter podkasten? Skal søke den opp. 

Jeg er voksen 🙂 men tenker alder ikke er så relevant når informasjon er så tilgjengelig. Vi kan alle lese oss opp, se eller høre så mange "episoder" vi vill i dag (bøker, podkaster og dokumentarer). 

Bacteria skrev (14 timer siden):

Når det kommer til tortur tviler jeg ikke på at det foregår, mener å ha hørt at det er ulovlig i militæret men at det under spesielle omstendigheter (redde israelske liv) kan være lovlig, men strengt regulert når det kommer til israelsk hemmelig politi (Shin bet). 

Ja det er det ofisile lovverket, men det har vært utallige varsler fra Israelske kilder om at tortur er MYE mer utbredt. Disse varslene er så troverdige at Israel sit eget rettsvesen har startet saker mot blant annet en fange leir. Altså mot en institusjon og ikke bare enkeltmennesker som bryter denne loven (loven som uanset tilater tortur). Så jeg tenker ikke det finnes noen grun til å tro at tortur bare anvendes når det handler om israelske liv, hvorfor skulle så mange Israelere lyge om dette? Hvorfor skule Israel selv starte en sak om det ikke var troverdig? 

Bacteria skrev (14 timer siden):

Hater å forvare tortur, men hadde vi bodd i Israel som er omgitt av naboer hvis høyeste ønske det er å sprenge deg i lufta kan det hende vi hadde sett annerledes på det. 

Nå er det jo mange Israelere som har varslet om torturen, og jobber mot det. Så jeg håper virkelig jeg ville hvert en av dem om jeg bode i en lignende situasjon! Viktig å huske på at tortur ikke er en effektiv avhørs metode, det er en grun til at politi har så strengt regelverk for hvordan de skal få informasjon. Det skyldes ikke at informasjon fra "plagede" menesker er så veldig pålitelig.... 

Jeg forstår at det ikke er spesielt gøy å forsvare tortur (jeg hadde jo ikke ønsket å gjøre det selv), men når mange velger å gjør det tror jeg det er mer effektivt å være ærlig på at man synes det er akseptabelt med tortur. En å komme med åpenbare løgner som at tortur er ulovlig I Israel, begyne å skrive om at det ikke er så farlig med tortur I Israel "for hva med Yemen", eller late som man ikke vet at det foregår tortur etter at det er postet 100 kilder på Israelsk tortur I tråden. 

Det er jo ingen som blir tvinge til å debatere her tror jeg, så om man ikke ønsker å skrive om hva som skjer I Israel kan man jo bare starte en annen tråd om noe annet. For eksempel: Hva skjer i Yemen? 

[NatNat]

11 hours ago, Madame Butterfly said:

@Pippi Lotta jeg har lest innlegget ditt. 
Vi går rundt i en evig runddans. Vi kommer ikke videre. Vi møtes ikke.

Jeg liker ikke å bli tillagt å være tilhenger av tortur og krigsforbrytelser, og du liker ikke å bli tillagt å være antisemitt. 
Du ser ut til å være svært opptatt av israelerne sine feilgrep, jeg ser på disse som peanuts i forhold til jihadistene i Palestina sine menneskerettighetsbrudd, folkemord intensjoner, krigsforbrytelser og grusomheter.

100% enig med deg her. Det er kun argumenter  for argumenter skyld .. its going nowhere ...

[Bacteria]

Pippi Lotta skrev (3 timer siden):

Nå er det en gang sån at menesker ofte er mest opptatt av "seg selv" eller ting som er nære oss. Israel sine kriger er i praksis finansiert av USA, en av våre aller nærmeste alierte. Norge har vært aktive (men totalt ubrukelige) i forhandlingene i Israel i ti år. Samt at Israel sin oppførsel ikke bare sveker Israel men helle vesten! Vi har lenge vært (eller i det minste fremståt) ledene i meneskeretightsarbeid, men nå vaskker Sør Afrika gulvet med oss (vesten representert av Israel og USA) i domstolene mens helle verden ser på.... Så dette sveker i realiteten alle som bor I vesten, ikke bare Israel, og det i en tid hvor vi burde fremstå sterke. Så er det egentlig så rart at vi er mer opptatt av konflikter som et så knyttet til oss selv? Det var store demonstrasjoner mot Afganistan krigen, Vietnam Krigen og trolig alle kriger USA har vært involvert i (i det minste de jeg husker). Når vi oppdaget at USA torturerte folk på under "krigen mot teror" ble det ramaskrik, jeg husker aktivister lot seg bli vaterbordet (sån van toetur) uten for Oslo s blant annet. Så jeg oppfater ikke Israel i noen særstiling her. Jeg tror ikke det handler om at folk ikke bryr seg om folk i Yemen, men at vi føler oss mer engasjer eller et støre ansvar når grusomhetene begås av "våre egne". Israel og USA fronter seg selv som "vestlige demokratier" og da følger det med høyere forventninger en de vi har til Syria, Yemen og store deler av Afrika. Selv om denne krigen er med på og undergrave "vestlige demokratier" og styrker Afrikas posisjon i verden, så er det fremdeles noen forventinger igjend.

Så er det heller ingen ting som stopper deg fra å starte en tråd om Yemen, jeg lover deg å svare der også! Men denne tråden heter ikke Yemen eller "hva skjer alle andre steder en Israel"... Så jeg synes det burde gå an å snake om hva som faktisk skjer i Israel når tråden handler om Israel, for Israel gjør det de gjør uanset hva som skjer I Yemen... Loven er loven uanset hva som skjer I Yemen og krigsforbrytelser er krigsforbrytelser uanset hva som skjer I Yemen. Så hvorfor kan vi ikke bare diskutere Israel uten alle de urelevante referanser til "alle andre"? 

Hva heter podkasten? Skal søke den opp. 

Jeg er voksen 🙂 men tenker alder ikke er så relevant når informasjon er så tilgjengelig. Vi kan alle lese oss opp, se eller høre så mange "episoder" vi vill i dag (bøker, podkaster og dokumentarer). 

Ja det er det ofisile lovverket, men det har vært utallige varsler fra Israelske kilder om at tortur er MYE mer utbredt. Disse varslene er så troverdige at Israel sit eget rettsvesen har startet saker mot blant annet en fange leir. Altså mot en institusjon og ikke bare enkeltmennesker som bryter denne loven (loven som uanset tilater tortur). Så jeg tenker ikke det finnes noen grun til å tro at tortur bare anvendes når det handler om israelske liv, hvorfor skulle så mange Israelere lyge om dette? Hvorfor skule Israel selv starte en sak om det ikke var troverdig? 

Nå er det jo mange Israelere som har varslet om torturen, og jobber mot det. Så jeg håper virkelig jeg ville hvert en av dem om jeg bode i en lignende situasjon! Viktig å huske på at tortur ikke er en effektiv avhørs metode, det er en grun til at politi har så strengt regelverk for hvordan de skal få informasjon. Det skyldes ikke at informasjon fra "plagede" menesker er så veldig pålitelig.... 

Jeg forstår at det ikke er spesielt gøy å forsvare tortur (jeg hadde jo ikke ønsket å gjøre det selv), men når mange velger å gjør det tror jeg det er mer effektivt å være ærlig på at man synes det er akseptabelt med tortur. En å komme med åpenbare løgner som at tortur er ulovlig I Israel, begyne å skrive om at det ikke er så farlig med tortur I Israel "for hva med Yemen", eller late som man ikke vet at det foregår tortur etter at det er postet 100 kilder på Israelsk tortur I tråden. 

Det er jo ingen som blir tvinge til å debatere her tror jeg, så om man ikke ønsker å skrive om hva som skjer I Israel kan man jo bare starte en annen tråd om noe annet. For eksempel: Hva skjer i Yemen? 

Den heter Henrik Beckheim podcast. 
Er så ymse med gjester der, men jeg anbefaler episoden med Ole A Næss. Tenker ikke at det er for at du skal skifte ståsted, men bare for å skjønne perspektivet til slike som meg. 
Det er også en episode med jødiske Nina Grunfeldt, og en med en norsk kvinnelig lege som kjenner konflikten fra begge sider på bakken. 
De to har også interessante perspektiv

edit: det er litt yapping den første halvtimen, om politikk og podcasting og sånn, så du må spole litt før Næss kommer inn på konflikten. «En forferdelig dør å åpne», som han sier selv.

Etter det kan du se hele, inkludert den famøse dagsrevysendingen 7/10 med hans kommentarer (hvorfor er det ingen andre som har tatt opp dette?!) og han forteller også at han og familien har blitt trua av meningsmotstandere.

 

Endret 4. august av Bacteria

[OconMissy]

Proaktiv skrev (På 29.7.2024 den 22.20):

Du må huske at det faktisk var Israel som startet krigen i 1967 da de angrep Egypt og i samme slengen tok Vestbredden fra Jordan, Golan fra Syria og deler av søt Libanon. Og de støttet henrettelsene av tusenvis av sivile Palestinere i Sabra og Shatila ved at militæret slapp inn de aktuelle drapsmennene slik at de sivile ikke kunne forsvare seg.
I ettertid har de også befolket områdene så å si at det er for beskyttelse som et "no mans land" er jo bare tull og tøys.

Dette er like sant som at Norge startet krigen mot Tyskland fordi vi avfyrte de første skuddene mot et Tyskland som var klare for angrep på Norge.

[Proaktiv]

OconMissy skrev (24 minutter siden):

Dette er like sant som at Norge startet krigen mot Tyskland fordi vi avfyrte de første skuddene mot et Tyskland som var klare for angrep på Norge.

At du er uenig med FN er ikke så rart ettersom også Israel er uenig med FN og prøver seg med andre påstander.

[Maskinfører]

Finnes 0 likhet mellom Nazistene og Israel Nazistene sendte jødene i gasskammeret det kan jeg ikke se at jødene har gjort med palestinerne og tror heller aldri de kommer til å gjøre det heller tror Israelerne vil glemme de ovnene fortest mulig museet ligger i Polen Auschwitz og ikke i Israel 

[Proaktiv]

Equinox skrev (På 10.6.2024 den 1.44):

Nazistene ville ikke overgi seg mot slutten av andre verdenskrig når det var klart at de ville tape mot en overlegen motstander, det kostet mange sivile tyskere livet.

Hamas vil ikke overgi seg, legge ned våpnene og frigi gislene og det koster mange sivile palestinere livet.

Det er ikke sammenliknbart ettersom Palestinerne kjemper for sitt eget land som Israel tok fra dem i 1967. Men Israels stormakts ønske stoppet ikke der og derfor tok de også områder fra Jordan.  Senere tok de områder fra Libanon og Syria. Nå forsøker de å drepe de Palestinerne som fortsatt lever. For når de sperrer dem inne uten tilgang til mat, vann medisiner, etc og deretter bomber boliger og sykehus kan det ikke sees på som noe annet enn et menneskerettighetsbrudd.
Sannsynligvis vil Israel forsøke å får større landområder etterhvert som de føler det er riktig for dem og for å bli den stormakten de ønsker å være.

[frivis]

Nazistene er jo ikke Israel, da har du jo misforstått. Det er terroristene Hamas.

[Bacteria]

Proaktiv skrev (13 minutter siden):

Det er ikke sammenliknbart ettersom Palestinerne kjemper for sitt eget land som Israel tok fra dem i 1967. Men Israels stormakts ønske stoppet ikke der og derfor tok de også områder fra Jordan.  Senere tok de områder fra Libanon og Syria. Nå forsøker de å drepe de Palestinerne som fortsatt lever. For når de sperrer dem inne uten tilgang til mat, vann medisiner, etc og deretter bomber boliger og sykehus kan det ikke sees på som noe annet enn et menneskerettighetsbrudd.
Sannsynligvis vil Israel forsøke å får større landområder etterhvert som de føler det er riktig for dem og for å bli den stormakten de ønsker å være.

Det der er tull. Løgn. Israel har heller ikke bombet sykehus, det var islamsk jihad som bomba sine egne. Følg med. Noen i Israel er nok ekstreme og mener det du hevder,  men det du her påstår har null konsensus hos de som har peiling på konflikten. Det er rett og slett fake News. Grunnen til at så mange palestinere dør er at lederskapet i hamas bryr seg null om sivile liv, og bruker sivile som levende skjold og har hjernevasket befolkningen til å tro at det høyeste de kan oppnå i livet er å bli «martyr» i kampen mot jødene. 
Israelerne ønsker primært å leve i fred. Grunnen til at de har tatt landområder fra naboene, ex Golan-høydene fra Syria, har med sikkerhet og gjøre. 
Det er så lite kunnskap om denne konflikten at man blir helt matt. 

[Madame Butterfly]

7 hours ago, Proaktiv said:

Det er ikke sammenliknbart ettersom Palestinerne kjemper for sitt eget land som Israel tok fra dem i 1967. Men Israels stormakts ønske stoppet ikke der og derfor tok de også områder fra Jordan.  Senere tok de områder fra Libanon og Syria. Nå forsøker de å drepe de Palestinerne som fortsatt lever. For når de sperrer dem inne uten tilgang til mat, vann medisiner, etc og deretter bomber boliger og sykehus kan det ikke sees på som noe annet enn et menneskerettighetsbrudd.
Sannsynligvis vil Israel forsøke å får større landområder etterhvert som de føler det er riktig for dem og for å bli den stormakten de ønsker å være.

•Tok fra henholdsvis Jordan og Egypt. I perioden 1949 til 1967 så hele verden på det som at disse landene okkuperte Vestbredden og Gaza fra Israel. Jordan annekterte Vestbredden, det var kun 2 land i verden som anerkjente det. UK og Pakistan.

•Hvilke områder har Israel tatt fra Jordan? Grensen mellom Israel og Jordan følger grensen fra Kairo konferansen på 20 tallet når landet ble delt etter mandatets regler.

•Israel ble i 1967 angrepet av blande andre Syria. Israel vant så det syriske området Golan. Syria og Libanon hadde en grense tvist om et bitte lite område, Shebaa. Som Israel også tok. Det er etter folkeretten legitimt å vinne land om man blir angrepet. På det tidspunkt var konsensus at det tilhørte det syriske Golan området. Dette lille nesten folketomme området på 2x10km er det eneste området Israel har som på noen som helst måte kan sies å tilhøre Libanon. Hele Golan området har under 50.000 mennesker, og de fleste er godt fornøyd med å tilhøre Israel, det er hovedsakelig druser og jøder.

 

Den eneste utvidingen av grenser Israel har gjort, er Golan. Det var i tråd med folkeretten. 

[Madame Butterfly]

On 7/30/2024 at 10:29 AM, Who is she said:

Ja nettopp, du bruker watabautisme (men) til å rasjonalisere.

Man må jo rasjonalisere. Du rasjonaliserer jo også når du snakker om at BN har finansiert Hamas, eller 7. oktober ikke skjedde i et vakuum. Alt er jo rasjonalisering og ehatabotism.

Man er jo nødt å rasjonalisere. Systemet i Israel er allikevel ikke tortur, eller folkemord, fordi om barn blir drept. Akkurat grusomhetene tilde palestinske juhafist terroristene er allikevel så ekstremt at de hår litt kaldt nedover ryggen når dette blit rasjonalisert bort. Intensjonen var å være bestialsk og grusom.  Tenk på det, det er forferdelig.