Burde jeg ha gitt dyrere gaver til svigerdatter og barnebarn?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 27.4.2024 den 21.04):

Jeg synes ikke gavene er for små, men synes du har et ovenfra og ned-blikk på svigerdatter og at dere liksom skal begrense gaver fordi dere fikk lite gaver og hjelp når dere var unge foreldre. 
 

 

Anonymkode: a2c28...b53

Er det et ovenfra og ned-blikk? Synes det høres fornuftig ut jeg. Det er lov å ikke måtte "vise" seg, selv om man har klart å få god råd. Folk er så rare.... 

Det jeg synes er rart, er at svigerdatter og moren blander seg inn i TS sin økonomi.... OG forventer dyre gaver! Det er jo rett og slett flaut av svigerdatter og moren (som for øvrig ikke har noen ting med dette å gjøre - i så fall får moren ta å jobbe litt for penger selv da og gi i gave...)

Anonymkode: e0c64...301

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

stråmann. Det er ingen som sier at besteforeldre bør blakke seg, eller at det er vanvittig viktig. Folk sier bare at mange vil oppfatte en ulldress som litt lite fra besteforeldre som har god økonomi, og at det for mange oppfattes som vanlig at de gir en større, nyttig ting, som dunpose, tripptrappstol, vogn.

Anonymkode: a08fc...5cc

Jeg er ikke enig i at det er stråmann når jeg forsøker å finne svarene, men greit nok. For å vise hvordan jeg tenker da: her antar  veldig mange at de vet nøyaktig hvordan det står til med økonomien til folk. Også basert på det, så skal de nærmest kunne kreve eller presse disse menneskene for høye summer for å få materielle goder til seg selv. Slik jeg leser HI er det ikke akkurat Fredriksen eller Witzøe-familien vi snakker om her, men noen som har vært flinke til å disponere egen økonomi over tid, og har lagt seg opp litt sparing så de får seg en grei pensjon. Hvorfor skal svigerdatter kreve en gave for disse pengene (hvis hun i det hele tatt kjenner til det, og ikke bare antar)? 

Jeg presiserer igjen: gaver er gaver. Jeg synes gaver er spesielle uansett. Hele poenget er jo at noen har tenkt på en, pønsket ut og funnet ut hva de ønsker å gi, og synes det er hyggelig å kunne gi noe personlig. At noen da nærmest kontrer med at "det du ønsker å si med dine gaver er slik og slik i negativ retning" er så vondt, og er så personlig å motta at jeg får helt vondt inni meg av å lese hele denne tråden. At i det hele tatt skal oppfatte noe som "lite" når det kommer til gaver (som jeg presiserer er helt opp til noen om de i det hele tatt vil gi - forventninger og krav medfølgende sosiale saksjoner om man ikke leverer det som kreves, er utpressing, og har ingenting med gaver å gjøre) er en oppførsel jeg mangler ord for å beskrive. Måtte være egosentrisk og navlebeskuende, men jeg føler ikke det treffer helt heller. Hensynsløst kanskje.

Anonymkode: fe075...990

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Dette er jeg helt uenig i. At foreldre hjelper barn, som så i neste omgang hjelper sine barn, er en fornuftig måte å fordele midler på i samsvar med livsfaser og behov. 

Og denne ideen om at man blir uselvstendig av å få hjelp er bare tåpelig. Du kan like gjerne si at man blir ansvarlig av det, fordi man lærer at vi lever i et samfunn der vi hjelper hverandre.

Anonymkode: 

Tja, spørs hva du ligger i å hjelpe. Å stille opp og være tilstede ja, men økonomisk nei om ikke det er et reellt behov.

De fleste foreldre er jo gavmilde med sine barn, men det er problematisk med forventninger.

Spesielt om folk blir sur når ikke forventninger innfris.

Svigerdattera kunne jo bedt sin partner ta en prat med sin mor og foreslå/spurt konkret om denne vognen. Så kunne hun tatt en aktiv del i det. Bli invitert, ikke diktert.

Anonymkode: c92b2...8ca

[AnonymBruker]

Skikkelig pinlig av både svigerdatteren og moren hennes. 

Håper det ikke er så vanlig i dagens samfunn å være så storforlangende. 

Anonymkode: d1cfa...62f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (33 minutter siden):

Så det du mener, er at det er vanlig å få barn før man har råd til å forsørge dem, og å være avhengig av at foreldrene føler seg presset til å gi dyre gaver i etableringsfasen for å få det til å gå rundt? Det høres jo mildt sagt foruroligende ut.

Anonymkode: fe075...990

som sagt, her hagler det med stråmenn, så du fortjener egentlig ikke et svar. Men siden jeg oppfatter din mentalitet som "mildt sagt foruroligende", så skal jeg kommentere likevel.

1. Det at barneutstyret som en stor engangsutgift kan være økonomisk krevende for et ungt par, er ikke synonymt med at de ikke kan forsørge barnet. 

2. Det å få barn selv om det akkurat går rundt økonomisk, men uten rom for store økonomiske sprell, er positivt på mange måter. For det første så er det jo ønskelig, på befolkningsnivå, at folk flest får barna relativt tidlig i livet. For det andre så er det jo nødvendig, på befolkningsnivå, at folk flest får barn relativt tidlig i livet.

3. Det at vi hjelper hverandre på tvers av generasjonene er bra, og nyttig og samfunnsbyggende. Det er ikke "mildt foruroligende". Det er positivt.

Anonymkode: a08fc...5cc

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

som sagt, her hagler det med stråmenn, så du fortjener egentlig ikke et svar. Men siden jeg oppfatter din mentalitet som "mildt sagt foruroligende", så skal jeg kommentere likevel.

1. Det at barneutstyret som en stor engangsutgift kan være økonomisk krevende for et ungt par, er ikke synonymt med at de ikke kan forsørge barnet. 

2. Det å få barn selv om det akkurat går rundt økonomisk, men uten rom for store økonomiske sprell, er positivt på mange måter. For det første så er det jo ønskelig, på befolkningsnivå, at folk flest får barna relativt tidlig i livet. For det andre så er det jo nødvendig, på befolkningsnivå, at folk flest får barn relativt tidlig i livet.

3. Det at vi hjelper hverandre på tvers av generasjonene er bra, og nyttig og samfunnsbyggende. Det er ikke "mildt foruroligende". Det er positivt.

Anonymkode: a08fc...5cc

Ikke når det kommer i form av tvang, er det ingenting positivt ved det. Spesielt når kravene for summer settes basert på en subjektivt oppfattelse av økonomien til den som avkreves gaver. Man vet faktisk aldri hvordan det egentlig  står til med økonomien til folk, og personlig har jeg heller ingenting med det.

Hvis det er frivillig å gi, så er jeg enig i at det er positivt. Men i denne tråden er det veldig tydelig at det i mange tilfeller ikke er frivillig å gi det som kreves og forventes, og skulle man være så uheldig å være fattigere enn de nybakte foreldrene tror at man er, så skjærer det seg helt, når man gir ulldress og ulldress er feil.

Anonymkode: fe075...990

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

som sagt, her hagler det med stråmenn, så du fortjener egentlig ikke et svar. Men siden jeg oppfatter din mentalitet som "mildt sagt foruroligende", så skal jeg kommentere likevel.

1. Det at barneutstyret som en stor engangsutgift kan være økonomisk krevende for et ungt par, er ikke synonymt med at de ikke kan forsørge barnet. 

2. Det å få barn selv om det akkurat går rundt økonomisk, men uten rom for store økonomiske sprell, er positivt på mange måter. For det første så er det jo ønskelig, på befolkningsnivå, at folk flest får barna relativt tidlig i livet. For det andre så er det jo nødvendig, på befolkningsnivå, at folk flest får barn relativt tidlig i livet.

3. Det at vi hjelper hverandre på tvers av generasjonene er bra, og nyttig og samfunnsbyggende. Det er ikke "mildt foruroligende". Det er positivt.

Anonymkode: a08fc...5cc

1 enig men alle trenger ikke den hjelpen, så det burde ikke være en samfunnsmal ei heller en forventning. 

2 samme som over

3 klart vi skal hjelpe hverandre men det er vanskeligere å se de faktiske behovene om individuelle forventninger er en mal

Anonymkode: c92b2...8ca

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (13 timer siden):

Det handler nok både om hva man selv opplevde som ung, og om ulike forventninger. Vår sønn fikk ingen barselgave utover hjemmestrikkede plagg fra sine besteforeldre. Alt vi trengte til gutten, kjøpte vi selv, og gjerne brukt. Vi hadde heller ingen forventninger om større gaver, og også til dåpen var det snakk om en grøtskje eller et krus. Igjen, ikke noe vi stusset over, for oss var det normalt og som forventet. 

Vi har ennå ikke fått barnebarn, men det kan jo skje. Dessverre er både mannen min og jeg uføre, og har det vanskelig nok med å få endene til å møtes. Så dyre barselgaver blir det ikke fra oss. Vi er også klar over, at som foreldre til barnets far blir vi ikke prioritert, og siden vi heller ikke har råd til å invitere på ferier eller lekeparker, må vi finne på noe annet. Det vi kan tilby, er tid og "gammeldagse" aktiviteter som bollebaking og høytlesning. Jeg håper og tror vi vil møte forståelse for dette all den stund situasjonen er som den er. Men hva med foreldre som sitter godt i det? Skal ikke de også få lov til å heller gi tid og kos hvis de ønsker det, fremfor penger og dyre gaver? 

Anonymkode: 048ba...a0a

Det er jo en HELT annen situasjon! Ingen i tråden her har vel hevdet at folk med dårlig råd bør gi dyre gaver som går ut over økonomien. 
 

DET, derimot,  er det noe gnient over. Har masse penger, men sitter og gnikker og gnir på de, for «jeg fikk ingenting av mine foreldre, så det er viktig å passe på at barn og barnebarn skal slite like masse.» Fatter ikke den tankegangen. 

Anonymkode: 3679e...0b1

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (11 timer siden):

Jeg kan ikke beskrive hvor sjokkert jeg ble da jeg leste innlegget ditt eller da jeg leste hva enkelte hadde kommentert. 
 

Jeg merket også at jeg ble ordentlig provosert av alle som skriver «bare fordi dere ikke fikk hjelp og måtte klare dere selv, så må de også?». Det er ikke det det handler om, det er prinsippsak. 
 

Jeg syns moren til svigerdatter og svigerdatter er ordentlig ufine, og kjempe frekke! Ille nok i seg selv å tenke sånn, MYE verre å si det til deg!! Får ordentlig vondt av deg. 
 

Selv om dere har god råd, så betyr ikke det at dere skal kjøpe det dyreste av det dyreste. Dere kommer jo til å få flere barnebarn, både fra dem og de andre barna deres. 

Om dere mener det var en fin gave, så var det det. Veldig spesielt at svigerdatteren deres har begynt å oppføre seg slik og takker nei til middag. Sier mer om henne enn deg. 

Anonymkode: 7af66...0cd

Hvorfor i all verden skulle det være en prinsippsak å ikke hjelpe barn og barnebarn? Veldig merkelig prinsipp når man selv sitter godt i det. Ts får ikke med seg noen penger i graven, tenk så mye hyggeligere det er å være i livet og se at pengene ens gleder i dag, enn at alt skal gis etter eget dødsfall. 
 

fatter ikke tankegangen. 

Anonymkode: 3679e...0b1

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (18 minutter siden):

Ikke når det kommer i form av tvang, er det ingenting positivt ved det. Spesielt når kravene for summer settes basert på en subjektivt oppfattelse av økonomien til den som avkreves gaver. Man vet faktisk aldri hvordan det egentlig  står til med økonomien til folk, og personlig har jeg heller ingenting med det.

Hvis det er frivillig å gi, så er jeg enig i at det er positivt. Men i denne tråden er det veldig tydelig at det i mange tilfeller ikke er frivillig å gi det som kreves og forventes, og skulle man være så uheldig å være fattigere enn de nybakte foreldrene tror at man er, så skjærer det seg helt, når man gir ulldress og ulldress er feil.

Anonymkode: fe075...990

stråmann igjen. Ingen sier at noen skal tvinges.

Anonymkode: a08fc...5cc

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

stråmann igjen. Ingen sier at noen skal tvinges.

Anonymkode: a08fc...5cc

Her kan man virkelig ikke ytre en mening uten å bli beskyld for stråmenn😅 Du vet at det er verdens billigste hersketeknikk å rope "hersketeknikk!" hver gang noen sier noe du er uenig i?

Jeg kan bare si hvordan jeg oppfatter denne tråden da. Min oppfattelse av tråden, er at ts utsettes for en relativt heftig sosial sanksjon fra både egen svigerdatter, støttet av mange i denne tråden når hun ikke gir så mye som alle disse mener at hun bør gi. Selv om de ikke kjenner henne. Selv om hun er voksen, og det er hennes penger som hun selv rår over. Jeg undrer meg oppriktig over at så mange virker som at de mener at de kan disponere hennes penger bedre enn henne selv. Det er altså slik jeg leser tråden da.

Anonymkode: fe075...990

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Her kan man virkelig ikke ytre en mening uten å bli beskyld for stråmenn😅 Du vet at det er verdens billigste hersketeknikk å rope "hersketeknikk!" hver gang noen sier noe du er uenig i?

Jeg kan bare si hvordan jeg oppfatter denne tråden da. Min oppfattelse av tråden, er at ts utsettes for en relativt heftig sosial sanksjon fra både egen svigerdatter, støttet av mange i denne tråden når hun ikke gir så mye som alle disse mener at hun bør gi. Selv om de ikke kjenner henne. Selv om hun er voksen, og det er hennes penger som hun selv rår over. Jeg undrer meg oppriktig over at så mange virker som at de mener at de kan disponere hennes penger bedre enn henne selv. Det er altså slik jeg leser tråden da.

Anonymkode: fe075...990

Men det er da for h.. enda en stråmann å si at jeg roper "hersketeknikk" når jeg er uenig.

Det har jeg ikke gjort.

Det jeg har gjort er å peke på at jeg ikke har sagt de tingene du påstår jeg har sagt. Det er ikke en hersketeknikk å peke på at hvordan argumentene dine ikke holder vann. Det er ikke en hersketeknikk å avvæpne det skitne trikset det er å bruke stråmenn.

Hvis du ikke klarer å diskutere uten å dikte opp det du diskuterer mot, så er det på tide å logge av.

Anonymkode: a08fc...5cc

[AnonymBruker]

Vi fikk lignende gaver som dere ga. En besteforelderen har gitt fond med 10 tusen kroner hver til barna i dåpsgave. De hadde sikkert hatt råd å kjøpe f.eks vogn om de ville men de gjorde ikke det, og er ikke noe jeg har tenkt over. Forventet egentlig mer å få det fra barnefar som har veldig god råd. 

Anonymkode: 8f9ea...b25

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Men det er da for h.. enda en stråmann å si at jeg roper "hersketeknikk" når jeg er uenig.

Det har jeg ikke gjort.

Det jeg har gjort er å peke på at jeg ikke har sagt de tingene du påstår jeg har sagt. Det er ikke en hersketeknikk å peke på at hvordan argumentene dine ikke holder vann. Det er ikke en hersketeknikk å avvæpne det skitne trikset det er å bruke stråmenn.

Hvis du ikke klarer å diskutere uten å dikte opp det du diskuterer mot, så er det på tide å logge av.

Anonymkode: a08fc...5cc

Kanskje du burde se litt på hvordan du selv kommuniserer. Man ser flisen i en annens øye men ikke bjelken i sitt eget. Eller noe sånt…

Anonymkode: 4ad5b...f60

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Men det er da for h.. enda en stråmann å si at jeg roper "hersketeknikk" når jeg er uenig.

Det har jeg ikke gjort.

Det jeg har gjort er å peke på at jeg ikke har sagt de tingene du påstår jeg har sagt. Det er ikke en hersketeknikk å peke på at hvordan argumentene dine ikke holder vann. Det er ikke en hersketeknikk å avvæpne det skitne trikset det er å bruke stråmenn.

Hvis du ikke klarer å diskutere uten å dikte opp det du diskuterer mot, så er det på tide å logge av.

Anonymkode: 

Du roper jo på stråmann selv om jeg bare skriver hvordan jeg oppfatter denne tråden. Det at du roper stråmann er jo det samme som å rope "hersketeknikk". Stråmann er jo nettopp det.

Argumentasjonen min holder absolutt vann, og jeg har argumentert for den i alle vinkler jeg klarer, men vi tenker nok vemdig forskjellig, og det får re helt greit.

Jeg har skrevet i kontekst av hvordan jeg oppfatter tråden som helhet, og jeg står ved at ts opplever sosiale sanksjoner på grunnlag av å ha valgt å disponere sine penger annerledes enn svigerdatter ønsker når hun blir avskåret fra kontakt med barnebarnet. MERK! Dette har ikke jeg sagt at du har sagt, for du svarer rett og slett ikke på dette når du svarer meg. 

Å be noen logge av fordi du er uenig i det de sier, er forresten også en hersketeknikk.

Anonymkode: fe075...990

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Du roper jo på stråmann selv om jeg bare skriver hvordan jeg oppfatter denne tråden. Det at du roper stråmann er jo det samme som å rope "hersketeknikk". Stråmann er jo nettopp det.

Argumentasjonen min holder absolutt vann, og jeg har argumentert for den i alle vinkler jeg klarer, men vi tenker nok vemdig forskjellig, og det får re helt greit.

Jeg har skrevet i kontekst av hvordan jeg oppfatter tråden som helhet, og jeg står ved at ts opplever sosiale sanksjoner på grunnlag av å ha valgt å disponere sine penger annerledes enn svigerdatter ønsker når hun blir avskåret fra kontakt med barnebarnet. MERK! Dette har ikke jeg sagt at du har sagt, for du svarer rett og slett ikke på dette når du svarer meg. 

Å be noen logge av fordi du er uenig i det de sier, er forresten også en hersketeknikk.

Anonymkode: fe075...990

Jeg har ingen problemer med at du er uenig. Det er et diskusjonsforum, det ligger i sakens natur at vi er uenig.

Men den utstrakte bruken din av stråmannsargumentasjon er et uvesen du bør legge av deg, for det er ekstremt useriøst.

Det meste absurde er at du gjorde det igjen i den siste setningen, der du sier at jeg ber deg logge av fordi du er uenig.

Nei, jeg har ikke problemer med at du er uenig. Jeg ba deg logge av fordi du argumenterer på en uredelig måte når du bruker stråmenn så mye som du gjør.

Og, ja, det er helt riktig at jeg brukte en hersketeknikk da jeg ba deg logge av.

Anonymkode: a08fc...5cc

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (12 timer siden):

men det er helt irrelevant. Når det er vanlig for mange, så er det jo per def vanlig.

Anonymkode: a08fc...5cc

🙈

Anonymkode: df1bc...c70

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

stråmann. Det er ingen som sier at besteforeldre bør blakke seg, eller at det er vanvittig viktig. Folk sier bare at mange vil oppfatte en ulldress som litt lite fra besteforeldre som har god økonomi, og at det for mange oppfattes som vanlig at de gir en større, nyttig ting, som dunpose, tripptrappstol, vogn.

Anonymkode: a08fc...5cc

Nei mange vil faktisk ikke, du cil det!

Anonymkode: df1bc...c70

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

På ingen måte. 

Anonymkode: 3679e...0b1

Å joda virkelig 

Anonymkode: df1bc...c70

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (15 minutter siden):

Kanskje du burde se litt på hvordan du selv kommuniserer. Man ser flisen i en annens øye men ikke bjelken i sitt eget. Eller noe sånt…

Anonymkode: 4ad5b...f60

Et bibelsitat som ikke handler om kommunikasjon, sier meg ikke så veldig mye om hvilket problem du har med min kommunikasjon. Det kunne du kommunisert bedre hvis du forklarte det med egen ord 😉

Anonymkode: a08fc...5cc