Qatar airways har fjernet Israel fra kartet

[sandpapirhode]

  Sommer2464 skrev (På 26.4.2024 den 10.54):

Du bryr deg ikke om at israelere ble kidnappet, voldtatt og drept av Hamas 7. oktober?

Ekspander  

Ikke mer enn antall drepte sivile palestinere siden 7.okt.

[Druid]

  Sommer2464 skrev (På 26.4.2024 den 10.54):

Du bryr deg ikke om at israelere ble kidnappet, voldtatt og drept av Hamas 7. oktober?

Ekspander  

Jeg tror ikke det er så mange som egentlig  mener Hamas sine handlinger er akseptable, men reaksjonen fra Israel har på mange måter synliggjort hvorfor dette blir verktøyene som blir brukt. 

Hamas sin aksjon er svaret på 70 års okkupasjon i konflikt med det vestlige fundamentet for etableringen av Israel: hvis vi synes dette er så groteskt, kansje vi skulle brukt litt mer innsats for å hindre at Hamas har fått fotfeste og at 7. oktober skjedde. 

Vi er veldig kritiske til Hamas her, men vi er en aktiv del av det som har skjedd. Vi liker å prøve glemme akkurat det.  

[Gjest takinova]

  sandpapirhode skrev (På 26.4.2024 den 10.48):

Mange som synes at det er greit at Palestina ble fjernet fra kartet, så hvor skal man bry seg når Israel får smake sin egen medisin? 

Ekspander  

Det har aldri vært noe Palestina. Uansett ble hele verden endret etter andre verdenskrig. Midtøsten ingen unntak. Vi må leve med de grenser vi har i dag. Noen få klarer ikke gjøre det, Russland er ett av dem. 

[Svava]

  Druid skrev (På 26.4.2024 den 11.08):

Jeg tror ikke det er så mange som egentlig  mener Hamas sine handlinger er akseptable, men reaksjonen fra Israel har på mange måter synliggjort hvorfor dette blir verktøyene som blir brukt. 

Hamas sin aksjon er svaret på 70 års okkupasjon i konflikt med det vestlige fundamentet for etableringen av Israel: hvis vi synes dette er så groteskt, kansje vi skulle brukt litt mer innsats for å hindre at Hamas har fått fotfeste og at 7. oktober skjedde. 

Vi er veldig kritiske til Hamas her, men vi er en aktiv del av det som har skjedd. Vi liker å prøve glemme akkurat det.  

Ekspander  

Det har ikke vært 70 års okkupasjon. Israel trakk seg ut fra Gaza i 2005. Gaza har vært selvstyrt i snart 20 år, så hva var hensikten med tortur, voldtekt og målrettede drap på sivile 7. oktober? Det er groteskt at du har forståelse for at slike "verktøy" ble brukt. 

Endret 26. april 2024 av Svava
Skrivefeil

[Druid]

  Svava skrev (På 26.4.2024 den 11.29):

Det har ikke vært 70 år okkupasjon. Israel trakk seg ut av Gaza i 2005. Gaza har vært selvstyrt i snart 20 år, så hva var hensikten med tortur, voldtekt og målrettede drap på sivile 7. oktober? Det er groteskt at har forståelse for at slike "verktøy" ble brukt. 

Ekspander  

Veldig mange av de som bor på Gaza, er utdrevet fra Vestbredden.

Dette er mye av grunnen til at Hamas har fått seg makt i Gaza i motsetning til på Vestbredden; de som bor i okkupert område, har en mye mer pragmastisk tilnærming enn de som har blitt kastet ut fra hjemmene sine og ser at områdene som er deres  blir befolket av okkupanter. 

[Svava]

  Druid skrev (På 26.4.2024 den 11.36):

Veldig mange av de som bor på Gaza, er utdrevet fra Vestbredden.

Dette er mye av grunnen til at Hamas har fått seg makt i Gaza i motsetning til på Vestbredden; de som bor i okkupert område, har en mye mer pragmastisk tilnærming enn de som har blitt kastet ut fra hjemmene sine og ser at områdene som er deres  blir befolket av okkupanter. 

Ekspander  

Du tenker på flyktninger fra 1948? Hanne Skartveit hadde en god kronikk om hvordan flyktningstatusen som går i arv til palestinere står i veien for fred. Ingen annen gruppe i verden har flyktningstatus som går i arv. En stor andel av Israels befolkning er også et resultat av flyktninger, men de har gått videre. 
https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/xgGjz8/palestinerne-er-sviktet-av-alle

Nylige meningsmålinger viser for øvrig større støtte til Hamas på Vestbredden enn i Gaza. 

[Druid]

  takinova skrev (På 26.4.2024 den 11.13):

Det har aldri vært noe Palestina. Uansett ble hele verden endret etter andre verdenskrig. Midtøsten ingen unntak. Vi må leve med de grenser vi har i dag. Noen få klarer ikke gjøre det, Russland er ett av dem. 

Ekspander  

Navnet Palestina er fra romertiden : JESUS kommer i praksis fra Palestina.

 Men, ja, vi må leve med de grensene som settes. Men da må også vi sørge for at menneskene som skal leve med dem, er ivaretatt.

Og det er her vi feiler. 

Terror grupper kommer ikke ut av ingenting. Det begynner ikke med onde mennesker. Den typen ondskap vi så 7.oktober blir skapt, dyrket og utviklet. Og i Israels reaksjon i etterkant ser vi hva som har skapt det.   

[Rosalilje84]

  Sommer2464 skrev (På 22.4.2024 den 16.24):

Tydelig at de ikke ønsker at Israel skal eksistere i det hele tatt

Ekspander  

Jeg tar ingen stilling til konflikten, men Qatar airways burde heller slettes fra lista over flyselskaper. Blant annet på grunn av dette:

https://www.hrw.org/news/2020/10/27/women-reportedly-subjected-forced-gynecological-exams-qatar

[Druid]

  Svava skrev (På 26.4.2024 den 12.03):

Nylige meningsmålinger viser for øvrig større støtte til Hamas på Vestbredden enn i Gaza. 

Ekspander  

Det er i og for seg naturlig utvikling: noe annet ville vært rart gitt det ikke har vært noen utvikling i de siste 20 årene. På et tidspunkt slukner håpene.

 

[Druid]

  Rosalilje84 skrev (På 26.4.2024 den 12.09):

Jeg tar ingen stilling til konflikten, men Qatar airways burde heller slettes fra lista over flyselskaper. Blant annet på grunn av dette:

https://www.hrw.org/news/2020/10/27/women-reportedly-subjected-forced-gynecological-exams-qatar

Ekspander  

Den hadde ikke mye med flyselskapet å gjøre.

(Et helt annet spørsmål er hvorfor man velger å reise innom disse landene uansett. Men nå driver jo vår største allierte å innfører det samme, og det er jo nok nordmenn som er for det, så kansje vi skal være litt forsiktig med kritikken. *sukk* )

[Svava]

  Druid skrev (På 26.4.2024 den 12.06):

Navnet Palestina er fra romertiden : JESUS kommer i praksis fra Palestina.

 Men, ja, vi må leve med de grensene som settes. Men da må også vi sørge for at menneskene som skal leve med dem, er ivaretatt.

Og det er her vi feiler. 

Terror grupper kommer ikke ut av ingenting. Det begynner ikke med onde mennesker. Den typen ondskap vi så 7.oktober blir skapt, dyrket og utviklet. Og i Israels reaksjon i etterkant ser vi hva som har skapt det.   

Ekspander  

Jeg forstår ikke logikken din. En reaksjon i etterkant av et terrorangrep viser hva som har skapt Hamas? Uten terrorangrepet ville det jo ikke vært krig. Om noe, så får du argumentere med en handling i forkant av angrepet.

Hamas har vist både i forkant og i etterkant av 7. oktober at de er en ekstrem islamistisk terrororganisasjon. Det ble ropt Allahu Akbar under terrorangrepet, og de drepte palestinerne i Gaza omtales som martyrer av Hamas. Hamas ofrer sivile palestinske liv: de prøvde å hindre evakuering av sivile, ingen sivile får ta tilflukt i tunellene under bombing, de plyndrer nødhjelp og de har avvist ethvert forslag på våpenhvile.

[sandpapirhode]

  Svava skrev (På 26.4.2024 den 11.29):

Det har ikke vært 70 års okkupasjon. Israel trakk seg ut fra Gaza i 2005. Gaza har vært selvstyrt i snart 20 år, så hva var hensikten med tortur, voldtekt og målrettede drap på sivile 7. oktober? Det er groteskt at du har forståelse for at slike "verktøy" ble brukt. 

Ekspander  

Så hva er hensikten med vold, tortur og voldtekt på okkuperte vestbredden, der Hamas ikke er? 

[sandpapirhode]

  takinova skrev (På 26.4.2024 den 11.13):

Det har aldri vært noe Palestina. Uansett ble hele verden endret etter andre verdenskrig. Midtøsten ingen unntak. Vi må leve med de grenser vi har i dag. Noen få klarer ikke gjøre det, Russland er ett av dem. 

Ekspander  

Da må du nesten oppdatere deg selv som påstår at "det har aldri vært Palestina"....latterlig å påstå dette i utgangspunktet.

[Gjest Lurven]

  sandpapirhode skrev (På 26.4.2024 den 10.46):

I hvertfall ikke Israel. 

Ekspander  

Og det gjør det jo ikke heller 

[Stonegiant]

Har flydd mye Qatar, og kommer til å fortsette med det.

[sandpapirhode]

  Lurven skrev (På 26.4.2024 den 13.25):

Og det gjør det jo ikke heller n

Ekspander  

 

Nettopp!

[Gjest Lurven]

  sandpapirhode skrev (På 26.4.2024 den 16.08):

 

Nettopp!

Ekspander  

Huh? Det hadde jo blitt et veldig stort land i såfall 

[sandpapirhode]

  Lurven skrev (På 26.4.2024 den 16.11):

Huh? Det hadde jo blitt et veldig stort land i såfall 

Ekspander  

Det skulle aldri ha stått Israel der. 

Om verdenssamfunnet ville "gi plaster over såret" etter brutalitet de utsatte jøder for under 2.verdenskrig så burde ha vært på bekostning av de som hadde såret dem, ikke Palestinere. 

[Gjest Lurven]

  sandpapirhode skrev (På 26.4.2024 den 16.13):

Det skulle aldri ha stått Israel der. 

Om verdenssamfunnet ville "gi plaster over såret" etter brutalitet de utsatte jøder for under 2.verdenskrig så burde ha vært på bekostning av de som hadde såret dem, ikke Palestinere. 

Ekspander  

Prøv å lese det opprinnelige svaret mitt på nytt

 

[Madame Butterfly]

  sandpapirhode skrev (På 25.4.2024 den 18.46):

Israel gjorde jo dette med Palestina og verden sa ingenting. 

Ekspander  

Du kan ikke fjerne noe som aldri var….

Man kan mene at staten Israel aldri burde vært opprettet, aldri burde blitt anerkjent som stat, men det er jo hyptotetisk, for staten Israel ble opprettet, den ble anerkjent, den eksisterte. 
Den palestinske staten derimot har aldri eksistert.

Det britiske mandatet Palestina, ble delt av britene til en arabisk stat Jordan og en jødisk stat Israel. 
FN anbefalte at området vest for Jordan elven, skulle deles ytterligere, i en arabisk del og en jødisk del. Dette var en geo-politisk anbefaling, uten makt til å bestemme noe som helst. 
Det spilte så uansett ingen rolle, for araberne i området hadde ikke organisert seg til å danne noe stat. De hadde en lederskikkelse, han satt i Kairo og gjemte seg for Nurenberg domstolen, for ikke å bli dømt for krigsforbrytelser sammen med de øvrige nazistene. 
De var ingen på den arabiske fløyen vest for elven som ønsket å danne en selvstendig stat, det som var viktig var at jødene ikke skulle opprette sin stat. 

 

Så jødene fjernet ikke Palestina fra kartet, det gjorde forøvrig ikke Jordan heller, fordi de aldri var, igjen man kan ikke fjerne noe som ikke  var.