"Vil bare prate litt", hvorfor går de aldri bort til menn?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Jeg tenker at jeg besvarte det ganske utfyllende i posten som du quotet men tydeligvis ikke leste?

Anonymkode: 5c827...88f

Jeg beklager, det stod i posten etter. Jeg rotet med postene.

 

Anonymkode: 5c827...88f

[Honey Dew]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Det er kanskje vanskelig å vite før de har hatt et minimum av kontakt?

Du sa tross alt «jeg vil ikke ha et hei heller»:

Da er det ikke så lett å skille deg fra andre, mer utadvendte mennesker.

I en ideell verden så ville kanskje ekstremt introverte ha et tegn (binders i jakkeslaget?) som symboliserte «jeg vil aldri kontaktes på noen som helst måte». Men fram til vi kan bli enige om noe sånt så må du kanskje tåle et minimum av sosial kontakt som du kan avvise for så å rimelig kunne forvente at samtalen stopper.

Anonymkode: 5c827...88f

Hvorfor kan ikke disse mennene sette seg sammen med andre menn?

[Bigote]

25 minutter siden, herzeleid said:

Jeg tror egentlig de fleste er det, selv om de som ikke er det kanskje gjør uforholdsmessig mye ut av seg.

Ja det blir litt vanskelig å forholde seg til såpass lite rasjonelle svar. 

Det er ekstremt mye stråmenn her i tråden.

9 minutter siden, Raven.Writingdesk said:

Fordi at en gruppe gutter setter seg tett på ei jente på 13 år for å «bare snakke litt» er nøyaktig et scenario det dere forsvarer

Kan du vise til hvor dette er forsvart?

[AnonymBruker]

Raven.Writingdesk skrev (På 3.4.2024 den 17.44):

Det kan oppleves som både upassende, grenseoverskridende og ubehagelig.

Som kvinne står man potensielt mellom to ubehagelige valg:

1.) Å måtte avvise en fremmed mann sitt ønske om kontakt, usikkert hvordan han håndterer dette og hva konsekvensen av dette blir,

eller

2.) Å høflig utsette seg selv for en samtale og relasjon man ikke ønsker å gå inn i av frykt for å avvise, med like stor usikkerhet rundt hva konsekvensen av det blir. (Vil den fremmede mannen tråkke over flere grenser?) 

- Så hva med å bare la være å sette fremmede kvinner i en slik situasjon? 

Omg. Har man ikke lov å snakke med folk heller nå? Nei, på tide at kvinner manner seg opp og heller avviser slike menn på en høflig måte om man ikke er interessert i å snakke. Hva er problemet? 

Dette krenkehysteriet går for langt. 

Anonymkode: 2352d...ee2

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Merkelig nok så er det gjerne de damene som langt ifra er attraktive som er så fryktelig, fryktelig plaga med menn som bare vil prate litt og metoo og greier. 

Anonymkode: 72fc3...376

Nei, det er vi ikke. 

Anonymkode: eab6b...3f3

[A new man]

Raven.Writingdesk skrev (1 time siden):

Så hvis ei jente på 13 år tar bussen alene bør hun være klar på at en gjeng gutter på 18-20 år setter seg tett på henne for å «bare snakke litt». 

Først voldtekt, stalkere og så drar vi inn barna ja? 
Jenter på 13 kan være så mangt. Det er stor spredning i feltet mht modenhet og utvikling. Barn fortjener særskilt beskyttelse. 

[AnonymBruker]

Menn har en tendens til å være mer sosialt (og dermed seksuelt) mistilpasset enn kvinner. Sjelden kommer det mer til uttrykk en på tråder som dette. Denne misstilpassetheten er selve årsaken til at fenomener som #metoo og #villebaresnakke litt finnes og at de tar de dimensjonene de gjør.

Det er de sosialt mistilpassede mennene som ikke skjønner signaler. Røde og grønne lys.

De evner ikke å vurdere hvem det vil være sosialt akseptabelt å ta kontakt med og i hvilke situasjoner.

De skjønner ikke at jenta midt i et treningssett, med musikk på ørene er et rødt lys. Hadde de i tillegg vært oppriktige når de sier at de #villebarepratelitt, så hadde de skjønt at andre menn i garderoben vil være grønt lys og dermed noen de kan prate med. Saken er at de ikke bare vi prate litt. Det er fordekt sjekkeforsøk mot en som er et rødt lys. Deres sosiale misstilpassethet forkludrer deres evne til en normalisert sosial kontakt.

Samme mennene skjønner ikke at jenta som sitter å leser, spiller på telefonen eller hører på musikk på bussen/trikken/tbanen er et rødt lys. De klarer ikke å prosessere og tolke situasjoner som passende/upassende, mimikk, kroppspråk etc. De ser heller ikke problemet med at hun er i en låst situasjon hun ikke bare kan forlate.

Samme mennene skjønner ikke at den pene jenta i kassa på kafeen er blid, smiler til deg, holder blikkontakt etc fordi hun er ansatt i en servicejobb og du er kunden. De klarer ikke å differansiere normal, blid høffelighet mot deg som kunde, med sjekkeforsøk. De skjønner ikke at denne jenta ikke vil legge deg på snap. De vil selge deg kaffe. Samtidig Skjønner de ikke at sjekkeforsøk mot ansatte på jobb i et serviceyrke er et stort rødt lys. De er låst i en situasjon de ikke bare kan forlate. De er forventet å yte service med godt humør. 
 

At disse sosialt og seksuelt mistilpassede mennene er glade, respektfulle og hyggelige i sin kontakt er irrelevant. Det er helt på siden av poenget.

Anonymkode: c5175...84a

[A new man]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Samme mennene skjønner ikke at den pene jenta i kassa på kafeen er blid, smiler til deg, holder blikkontakt etc fordi hun er ansatt i en servicejobb og du er kunden

Og så videre og så videre…. 
 

De som ikke er enig med deg er slik og sånn. Dette er med all respekt å melde bare tull.

[A new man]

Honey Dew skrev (2 timer siden):

Hvorfor kan ikke disse mennene sette seg sammen med andre menn?

Jippi et kjønnssegregert samfunn! 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Menn har en tendens til å være mer sosialt (og dermed seksuelt) mistilpasset enn kvinner. Sjelden kommer det mer til uttrykk en på tråder som dette. Denne misstilpassetheten er selve årsaken til at fenomener som #metoo og #villebaresnakke litt finnes og at de tar de dimensjonene de gjør.

Anonymkode: c5175...84a

Jeg tenker kanskje at kvinner som vil ha seg frabedt at noen sier «hei» til dem er en bidragende årsak til at vi får tråder somdette

Anonymkode: 5c827...88f

[AnonymBruker]

A new man skrev (36 minutter siden):

Og så videre og så videre…. 
 

De som ikke er enig med deg er slik og sånn. Dette er med all respekt å melde bare tull.

Du viser over 18 sider en fascinerende evne til ikke å forstå problemene kvinner sikter til. Din innsikt er fraværende.

Du sitter å stokker kort for harde livet, som om dette skulle handle om ytringsfrihet eller å kunne forvente en 2-seter alene på bussen. Argumentasjonen  (eller mangel på) er fullstendig absurd.

 

Du er med respekt å melde, full av vås.

Anonymkode: c5175...84a

[AnonymBruker]

A new man skrev (1 time siden):

Jenter på 13 kan være så mangt. Det er stor spredning i feltet mht modenhet og utvikling.

Det kan det, men de er alle barn, og i 99% av tilfellene bør det være innlysende for 18-20-åringer at de er under 16.

Sitat

Barn fortjener særskilt beskyttelse. 

Enig. Jeg har mindreårige barn, og de skal selvsagt forskånes for voksenlivet.

Anonymkode: 5c827...88f

[AnonymBruker]

A new man skrev (10 minutter siden):

Jippi et kjønnssegregert samfunn! 

Igjen. Et kort og konkret, men strålende eksempel på at du ikke har forstått hva TS snakker om.

Vil du som mann #baresnakkelitt. Snakk med en mann. Ikke jenta som sitter å leser på bussen, jenta som selger deg kaffe, jenta som er opptatt med å trene.
 

For folk flest er dette åpenbart. For deg så betyr dette som er åpenbart for oss, et kjønnssegregert samfunn for deg. Absurd.

Anonymkode: c5175...84a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Omg. Har man ikke lov å snakke med folk heller nå? Nei, på tide at kvinner manner seg opp og heller avviser slike menn på en høflig måte om man ikke er interessert i å snakke. Hva er problemet? 

Dette krenkehysteriet går for langt. 

Anonymkode: 2352d...ee2

Ja, fordi kvinner som har høflig avvist en mann har det aldri skjedd noe grusomt med, noen sinne. 🙄🙄

Hva gjør denne kvinnen da, når hun høflig avviser en mann, som ikke tar et nei, blir aggressiv, følger etter henne hjem osv. Hva da?

Anonymkode: 6f341...4a3

[Bigote]

2 hours ago, AnonymBruker said:

At disse sosialt og seksuelt mistilpassede mennene er glade, respektfulle og hyggelige i sin kontakt er irrelevant. Det er helt på siden av poenget.

Selvfølgelig er det relevant om kontakten er gjort på en respektfull måte eller ikke fordi verden består av nyanser. Alle sosiale interaksjoner er ikke helt like, og derfor er det viktig å påpeke at det siktes de respektfulle og ikke de trakkaserende.

En annen grunn til at dette blir påpekt er at man ønsker å verne seg mot stråmannargumentasjon av snurte mennesker på internett som ikke takler at andre har ulike meninger enn dem selv. Enkelte her tror at bare fordi man ikke ser det store problemet med en respektfull  konversasjon med en fremmed så støtter man voksne menn som setter seg rundt en 13-åring alene på en t-bane og stalking. 

2 minutter siden, AnonymBruker said:

Ja, fordi kvinner som har høflig avvist en mann har det aldri skjedd noe grusomt med, noen sinne. 🙄🙄

Hva gjør denne kvinnen da, når hun høflig avviser en mann, som ikke tar et nei, blir aggressiv, følger etter henne hjem osv. Hva da?

Anonymkode: 6f341...4a3

Bruker du denne argumentasjonen så må alle vernes fra alt og alle i alle situasjoner.

[herzeleid]

Bigote skrev (1 time siden):

Det er ekstremt mye stråmenn her i tråden.

Kan du vise til hvor dette er forsvart?

Ja det blir en litt rar samtale når det å ta til orde for at en skal kunne snakke sammen på en normal og høflig måte blir forvekslet med å argumentere for grupper av voksne menn som presser seg på og roper etter barn. 

Det illustrerer kanskje hvorfor diskusjonen sklir en del ut, og når det blir så ekstremt tror jeg vi er best tjent med å heve oss over det. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Jeg tenker kanskje at kvinner som vil ha seg frabedt at noen sier «hei» til dem er en bidragende årsak til at vi får tråder somdette

Anonymkode: 5c827...88f

Vel. Hverken denne tråden eller hashtagen handler om noen som sier «hei» og går videre. Det har ingen ting med problemstillingen å gjøre.

Det handler om uønsket oppmerksomhet og sjekkeforsøk fordekt som #villebaresnakkelitt, i upassende situasjoner.

Nei. Du ville ikke bare snakke litt. Da hadde du snakket med naboen eller like gjerne en annen, jevngammel mann. Du ville sjekke opp dama og skjønte ikke at forsøket var upassende. Det er det saken handler om.

Anonymkode: c5175...84a

[AnonymBruker]

Bigote skrev (29 minutter siden):

 

Bruker du denne argumentasjonen så må alle vernes fra alt og alle i alle situasjoner.

Nei. Om du stopper å slår av en prat med den 52 år gamle postmannen som legger postkassen din i det du kommer hjem fra jobb, så er ikke det det samme som når du påtvinger deg samtale med en yngre kvinne som signaliserer at hun ikke ønsker din #villebaresnakkelitt der hun sitter på T-banen og hører på musikk.

Eneste som ikke ser disse forskjellene og hva de betyr, er sosialt og seksuelt misstipassede menn.

Anonymkode: c5175...84a

[AnonymBruker]

4 hours ago, Bigote said:

Dette er et kulturelt aspekt i Norge, og er en av grunnene til at vi er ansett som et kaldt og kjedelig folkeslag. 

Anbefaler deg å reise litt rundt å verden så oppdager du faktisk at busser er en mer vanlig arena for samtaler enn hobbygrupper. Om en fremmed får glede i hverdagen av en liten samtale så kan jeg ofre litt energi på det, men mennesker som anser seg selv som ofre fordi de måtte forholde seg til en kort uskyldig samtale med fremmed på bussen har ikke peiling på hvordan verden fungerer.

Jeg har bodd i ulike land i USA, Asia og Afrika, og reist mye i store deler av verden. Har aldri vært i Australia eller øystatene der omkring men utenom det har jeg dekt mye av kloden. 

Det er slettes ikke så normalt at alle prater på bussen som dere skal ha det til. De fleste steder holder folk kjeft på bussen. Unntaket som jeg kjenner er Matatu i Nairobi, en form for uformell busstjeneste der minivans kjører rundt på mer eller mindre faste ruter. Der prates det mye, men som kvinne må man også regne med å bli befølt både her og der, samt en god dose sexistiske kommentarer på veien. Vil tro at om du spør de kenyanske damene hadde de foretrukket norsk introvert buss foran tafsingen i matatu.

Å beskylde kvinner som ønsker å være i fred for å bære lite verdensvant er ikke noe annet enn hersketeknikk for å bagatellisere det egentlige problemet: menns grenseoverskridende oppførsel mot kvinner.

Anonymkode: c1adb...940

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (36 minutter siden):

Nei. Om du stopper å slår av en prat med den 52 år gamle postmannen som legger postkassen din i det du kommer hjem fra jobb, så er ikke det det samme som når du påtvinger deg samtale med en yngre kvinne som signaliserer at hun ikke ønsker din #villebaresnakkelitt der hun sitter på T-banen og hører på musikk.

Eneste som ikke ser disse forskjellene og hva de betyr, er sosialt og seksuelt misstipassede menn.

Anonymkode: c5175...84a

Men kan den 52 år gamle postmannen være kvinne? Eller blir det da automatisk upassende, påtrengende og trakasserende? 

Anonymkode: 62b66...7b0