Gaza og Ukraina er ikke i samme situasjon

[esk]

  NatNat skrev (På 2.4.2024 den 20.14):

Og kansje, du klarer ikke å ha sympati for folk som er fra din egen kultur ? Jeg hater Hamas og de som har sympati for Hamas og sånn. Ingenting uskyldige med de. Kansje du skal finne ut en dag...

Ekspander  

Dette blir for useriøst, men mer hadde jeg ikke forventet. Jeg har sympati med alle sivile som blir utsatt for urett. 

[NatNat]

  esk skrev (På 2.4.2024 den 20.17):

Dette blir for useriøst, men mer hadde jeg ikke forventet. Jeg har sympati med alle sivile som blir utsatt for urett. 

Ekspander  

define : sivile... De som klappa av glede når Hamas kom hjem med nakne og blødende jenter fra Israel ? Og du har ikke svart på mitt spørsmål : hva skal Israel gjøre ?

Endret 2. april 2024 av NatNat

[Isambard]

  esk skrev (På 2.4.2024 den 16.54):

Det du glemmer er at siste valg i Gaza ble avholdt i 2006. Ca. halvparten av Gazas befolkning er barn, det vil si at ingen av disse hadde stemmerett i 2006, og svært mange var ikke engang født. Det du også ser ut til å glemme er at konflikten mellom Israel og Hamas ikke startet 7. oktober i fjor, den har pågått mye lenger enn som så.

Ekspander  

Putin er også i praksis en diktator. Den eneste motkandidaten ble drept.

[herzeleid]

  illebefinnende skrev (På 2.4.2024 den 16.49):

Gaza og Ukraina er ikke i samme situasjon

Ekspander  

Åpenbart ikke, og det er forunderlig at en del ser ut til å late som det var det eller ikke forstå hvorfor vi behandler parten som ble angrepet 7. oktober (Israel) ulikt fra den som angrep Ukraina (Russland). Det er gode grunner til å kritisere Israel, men det er ikke dobbeltmoral å behandle så ulike situasjoner ulikt. 

[Isambard]

Jeg mener forskjellen er at man ikke kan støtte noen sider i Gaza-krigen.

Jeg støtter ingen av partene, verken i måten de kriger eller hva de kriger for.

Problemet med Hamas sier seg selv.

Problemet med Israel er blant annet at de bruker sult som våpen. Det kan man ikke gjøre. Punktum. Det er grenser for selvforsvar og regler i krig også.

De ser også ut til å skyte på alt som rører på seg. Inkludert israelske gisler som vifter med hvitt flagg og snakker hebraisk. Da kan man lure på hvor mange andre uskyldige de dreper.

[esk]

  NatNat skrev (På 2.4.2024 den 20.22):

define : sivile... De som klappa av glede når Hamas kom hjem med nakne og blødende jenter fra Israel ? Og du har ikke svart på mitt spørsmål : hva skal Israel gjøre ?

Ekspander  

https://snl.no/sivil

Her  

Angående hva Israel skal gjøre kan du lese innlegget mitt til en annen bruker på forrige side.  

[NatNat]

  Isambard skrev (På 2.4.2024 den 20.39):

De ser også ut til å skyte på alt som rører på seg. Inkludert israelske gisler som vifter med hvitt flagg og snakker hebraisk. Da kan man lure på hvor mange andre uskyldige de dreper.

Ekspander  

De er unge og sikker veldig redde også. Det er noe som skjer ofte i krig. Folk som dreper sin egen folk. Det har skjedd mange ganger, ikke bare i Gaza men mange steder dessverre.

[esk]

  Isambard skrev (På 2.4.2024 den 20.39):

Jeg mener forskjellen er at man ikke kan støtte noen sider i Gaza-krigen.

Jeg støtter ingen av partene, verken i måten de kriger eller hva de kriger for.

Problemet med Hamas sier seg selv.

Problemet med Israel er blant annet at de bruker sult som våpen. Det kan man ikke gjøre. Punktum. Det er grenser for selvforsvar og regler i krig også.

De ser også ut til å skyte på alt som rører på seg. Inkludert israelske gisler som vifter med hvitt flagg og snakker hebraisk. Da kan man lure på hvor mange andre uskyldige de dreper.

Ekspander  

Og internasjonale hjelpearbeidere, ref. saken fra 1. april. De tar absolutt ingen hensyn.

[Motstrømmen]

Putin vil gjerne ha gamle Sovjetunionen. Sionistene vil ha store Israel. Begge tar uten å tenke på at de som bor der ikke villig vil legge seg ned å bare la det skje. 

[Madame Butterfly]

Sammenligningen her er jo at Israel er Ukraina, og Gaza er Russland. 

Israel og Russland er begge sterkere militært, men likheten slutter der. 

[Svava]

  esk skrev (På 2.4.2024 den 20.10):

Jeg sitter åpenbart ikke på løsningen, men enhver idiot skjønner at massedrap ikke er svaret. Hva tror du skjer med alle de foreldreløse, traumatiserte barna som har levd i infernoet? Israel gjør intet annet enn å skape flere terrorister med handlingene sine. Eneste måten de oppnår fred ved bombing er om de utsletter hele det palestinske folket.

Ekspander  

Det finnes ikke alternativ uten at sivile dør. Den eneste våpenhvilen Hamas har vært villige til å godta innebærer at de får fortsette ved makten. Det betyr at alle de palestinske sivile tapene ville vært forgjeves, og israelske sivile kan vente på neste terrorangrep.

Hamas skulle overgitt seg for lenge siden. Slaget er tapt. De har mistet tusenvis av soldater. Men de fortsetter å kjempe til siste mann - fra sivile områder. Over 500 medlemmer av Hamas og Islamsk Jihad ble blant arrestert ved Al-Shifa sykehuset. Men Hamas kaller de jo alle de drepte for martyrer. 

Sivilbefolkningen blir også radikalisert under Hamas. Det blir en omfattende prosess, men de må avradikaliseres etter krigen. Det har lykkes i tidligere kriger. Tyskland er nå et sivilisert land. 

[esk]

  Svava skrev (På 3.4.2024 den 7.12):

Det finnes ikke alternativ uten at sivile dør. Den eneste våpenhvilen Hamas har vært villige til å godta innebærer at de får fortsette ved makten. Det betyr at alle de palestinske sivile tapene ville vært forgjeves, og israelske sivile kan vente på neste terrorangrep.

Hamas skulle overgitt seg for lenge siden. Slaget er tapt. De har mistet tusenvis av soldater. Men de fortsetter å kjempe til siste mann - fra sivile områder. Over 500 medlemmer av Hamas og Islamsk Jihad ble blant arrestert ved Al-Shifa sykehuset. Men Hamas kaller de jo alle de drepte for martyrer. 

Sivilbefolkningen blir også radikalisert under Hamas. Det blir en omfattende prosess, men de må avradikaliseres etter krigen. Det har lykkes i tidligere kriger. Tyskland er nå et sivilisert land. 

Ekspander  

Det er ikke bare "sivile som dør", det er massedrap. Israel er også beskyldt (under etterforskning?) for folkemord. De gjør niks og nada for å begrense tap av sivile liv, tvert imot forsøker de å sulte folk ihjel.

[Trubadur]

  esk skrev (På 3.4.2024 den 9.31):

Det er ikke bare "sivile som dør", det er massedrap. Israel er også beskyldt (under etterforskning?) for folkemord. De gjør niks og nada for å begrense tap av sivile liv, tvert imot forsøker de å sulte folk ihjel.

Ekspander  

Nei. Det er ikke massedrap. Ville de gjøre det hadde det vært fort gjort og tapene større. 

[Svava]

  esk skrev (På 3.4.2024 den 9.31):

Det er ikke bare "sivile som dør", det er massedrap. Israel er også beskyldt (under etterforskning?) for folkemord. De gjør niks og nada for å begrense tap av sivile liv, tvert imot forsøker de å sulte folk ihjel.

Ekspander  

Andelen sivile som dør er ikke høyere enn i andre urbane krigføringer. Det er realiteten av krig. Så er det noen enkeltangrep hvor det fra opplysninger fra Gaza har vært en svært høy andel sivile i forhold til militære, men totalbildet er likevel at det gjøres mye for å begrense sivile tap. Det har vært millioner av telefonoppringninger, sms og flygeblader for å varsle om evakuering før angrep. Uten tanke på sivile tap ville Israel overvunnet Hamas for lenge siden. Militæret er de totalt overlegne, men nå har krigen dratt ut i et halvt år fordi Hamas gjemmer seg blant sivile. Hamas gjemmer seg også i Rafah hvor de fleste fra nord i Gaza flyktet, og jeg frykter krigen vil dra ut i mange måneder til. 

Sør-Afrika tok Israel til FN-domstolen med anklager om folkemord. Det har resultert i pålegg til Israel om å forhindre folkemord, og pålegg til Hamas om å frigjøre gislene. Israel har levert en rapport til ICJ om hvilke tiltak de har gjort etter pålegget. Gislene er ikke frigjort. Det er ventet å ta år før etterforskningen er ferdig. 

Nei, de prøver ikke å sulte befolkningen. Israel kontrollerer innholdet i lastebilene ved grensen, men de har kapasitet til å kontrollere flere lastebiler daglig og de har ikke satt noen grense. Jeg så en kilde på at rundt 1% av lastebilene ikke blir godkjente fordi de inneholder produkter som kan brukes til å lage våpen. Antar de får pakket om de lastebilene før de får sendt de over grensen. Det har derimot vært vanskelig å nå nordlige Gaza med nødhjelp. Det er i områdene med kamper, ødelagt infrastruktur, plyndring av nødhjelp. Det har vært kaos og vold som førte til midlertidige suspenderinger av matleveringer til nordområdene tidligere i år fordi sikkerheten ikke kunne garanteres. Det har riktignok blitt gjort tiltak. Det ble åpnet en ny grenseovergang nord i Gaza i mars.

[NatNat]

  Svava skrev (På 3.4.2024 den 7.12):

Sivilbefolkningen blir også radikalisert under Hamas. Det blir en omfattende prosess, men de må avradikaliseres etter krigen. Det har lykkes i tidligere kriger. Tyskland er nå et sivilisert land. 

Ekspander  

Ja. Men det er dessverre en liten forskjell.. Tyskland var under Hitler og Hitler var tross alt bare en liten mann. Han var ikke udødelig. Det er alltid lettere å avradikalisere folk som tror på en ideologi enn de som tror på en Gud som ingen har sett eller hørt fra..

[Apis]

  Svava skrev (På 3.4.2024 den 10.46):

Andelen sivile som dør er ikke høyere enn i andre urbane krigføringer. Det er realiteten av krig. Så er det noen enkeltangrep hvor det fra opplysninger fra Gaza har vært en svært høy andel sivile i forhold til militære, men totalbildet er likevel at det gjøres mye for å begrense sivile tap. Det har vært millioner av telefonoppringninger, sms og flygeblader for å varsle om evakuering før angrep. Uten tanke på sivile tap ville Israel overvunnet Hamas for lenge siden. Militæret er de totalt overlegne, men nå har krigen dratt ut i et halvt år fordi Hamas gjemmer seg blant sivile. Hamas gjemmer seg også i Rafah hvor de fleste fra nord i Gaza flyktet, og jeg frykter krigen vil dra ut i mange måneder til. 

Sør-Afrika tok Israel til FN-domstolen med anklager om folkemord. Det har resultert i pålegg til Israel om å forhindre folkemord, og pålegg til Hamas om å frigjøre gislene. Israel har levert en rapport til ICJ om hvilke tiltak de har gjort etter pålegget. Gislene er ikke frigjort. Det er ventet å ta år før etterforskningen er ferdig. 

Nei, de prøver ikke å sulte befolkningen. Israel kontrollerer innholdet i lastebilene ved grensen, men de har kapasitet til å kontrollere flere lastebiler daglig og de har ikke satt noen grense. Jeg så en kilde på at rundt 1% av lastebilene ikke blir godkjente fordi de inneholder produkter som kan brukes til å lage våpen. Antar de får pakket om de lastebilene før de får sendt de over grensen. Det har derimot vært vanskelig å nå nordlige Gaza med nødhjelp. Det er i områdene med kamper, ødelagt infrastruktur, plyndring av nødhjelp. Det har vært kaos og vold som førte til midlertidige suspenderinger av matleveringer til nordområdene tidligere i år fordi sikkerheten ikke kunne garanteres. Det har riktignok blitt gjort tiltak. Det ble åpnet en ny grenseovergang nord i Gaza i mars.

Ekspander  

Hamas plyndrer og Israel bomber nødhjelpen. Same same, but different.