Hva med de andre krigene? Ingen demonstrasjonstog for dem?

[Duraton]

12 minutter siden, Ulovlig verdi said:

Den artikkelen er skandaløst dårlig. Det er en ren spekulasjon om hvorfor tallene fra helseministeriet i Gaza er uriktige, uten at dette må noe som helst vis underbygges. Hovedargumentet er at ministeriet har frigitt ca. 270 tall per dag og at dette ikke har variert. Det kan enkelt forklares med at de ettergår og dokumenterer drapene, med navn og ofte adresser. En liste med drepte frigis selvsagt ikke samme dag som de er drept. Tablet er forøvrig en høyrevridd avis som  Association for Jewish Studies distanserer seg fra. 

Imens går en rekke store vestlige aviser og nyhetskanaler god for tallene, samt FN og en rekke andre organisasjoner. Da blir det absurd å basere seg på én avisartikkel basert kun på løse spekulasjoner uten ett konkret bevis på at tallene er fabrikert.

Hvor i alle dager får du det tallet fra? Hvis 70% av de drepte er kvinner og barn og resten er menn, hvorav selvsagt ikke alle er Hamaskrigere (selv om Israel ser ut til å regne dem for det), går det regnestykket ikke opp.

Forøvrig gikk en høytstående rådgiver i (den Israel-vennlige) Biden-administrasjonen ut relativt tidlig i krigen og sa at dødstallene sannsynligvis var høyere enn det som ble oppgitt.
 https://thehill.com/policy/international/4301551-gaza-deaths-likely-higher-than-cited-us-official/

 

Det er ikke første gang khamas sine tall har blitt kikket nærmere på. 
Men, det er noen spørsmål som jeg står igjen med vedrørende tallene ifra khamas, hvis man skal ta dem som fakta.
Identifiserer kanskje de fleste menn i gaza stripen seg som kvinner? 
Gjemmer mennene seg i tunneler og lar kvinner og barn stå for slåssingen? 

og tallet 1.4 fikk man vet å ta khamas sine tall og idf sine tall. 
Meget mulig at det tallet har endret seg siden sist jeg kikket på dem. 
Men uansett så har idf vesentlig lavere sivile tap enn det man hadde i Mosul, Irak, i 2017. Aleppo, Syria, i 2016. Raqqa, Syria, i 2017.

Så folkemord er fortsatt en tåpelig påstand.

[Gjest Ulovlig verdi]

Duraton skrev (7 minutter siden):

 

Det er ikke første gang khamas sine tall har blitt kikket nærmere på. 
Men, det er noen spørsmål som jeg står igjen med vedrørende tallene ifra khamas, hvis man skal ta dem som fakta.
Identifiserer kanskje de fleste menn i gaza stripen seg som kvinner? 
Gjemmer mennene seg i tunneler og lar kvinner og barn stå for slåssingen? 

og tallet 1.4 fikk man vet å ta khamas sine tall og idf sine tall. 
Meget mulig at det tallet har endret seg siden sist jeg kikket på dem. 
Men uansett så har idf vesentlig lavere sivile tap enn det man hadde i Mosul, Irak, i 2017. Aleppo, Syria, i 2016. Raqqa, Syria, i 2017.

Så folkemord er fortsatt en tåpelig påstand.

Det er du jo i din rett til å mene, men FN og mange humanitære organisasjoner med eksperter på folkerett mener det vi ser er et folkemord. Domstolen i Haag finner det sannsynlig at Israel begår et folkemord.

Til og med Joe Rogan har nå landet der. Ikke at det gjør noe fra eller til, men det er et symptom på at flere og flere får øynene opp og at amerikansk opinion heldigvis er i ferd med å endre seg.

 

[Duraton]

18 minutter siden, Ulovlig verdi said:

Det er du jo i din rett til å mene, men FN og mange humanitære organisasjoner med eksperter på folkerett mener det vi ser er et folkemord. Domstolen i Haag finner det sannsynlig at Israel begår et folkemord.

Til og med Joe Rogan har nå landet der. Ikke at det gjør noe fra eller til, men det er et symptom på at flere og flere får øynene opp og at amerikansk opinion heldigvis er i ferd med å endre seg.

 

ICJ får vel være den som sier om det er folkemord eller ikke. 
Enn så lenge så har ICJ altså ikke sagt at folkemord skjer.

[Gjest Ulovlig verdi]

Duraton skrev (1 time siden):

Enn så lenge så har ICJ altså ikke sagt at folkemord skjer.

Det er utenfor deres mandat. Det vil ta år for dem å konkludere. Men de har tatt saken fordi de anser det som sannsynlig at det skjer.

Imens demonstrerer og blokkerer ekstremister i Israel hjelpesendingene som skal inn i Gaza. Her deler de noen av holdingene sine:

 

[Duraton]

54 minutter siden, Ulovlig verdi said:

Det er utenfor deres mandat. Det vil ta år for dem å konkludere. Men de har tatt saken fordi de anser det som sannsynlig at det skjer.

Imens demonstrerer og blokkerer ekstremister i Israel hjelpesendingene som skal inn i Gaza. Her deler de noen av holdingene sine:

 

Hva har demonstrasjoner å gjøre med idf og khamas?

Skal man begynne å klassifisere dem som hoiet og skrek 8’ende oktober for å være khamas? 
eller hva med kvinne dagen og angrepet som skjedde der? 
Jeg skjønner ikke helt hva du vil fram til.

 

Og alle medlemsland kan bringe saker framfor ICJ. 
ICJ kan ikke bestemme hvilken sak dem skal ta. 
Så nei, ICJ har ikke tatt saken fordi dem tror det er fare for folkemord. 
Dem har saken fordi sør-afrika har bedt dem om det.

https://www.icj-cij.org/how-the-court-works

https://www.icj-cij.org/frequently-asked-questions#

Endret 28. mars 2024 av Duraton
Skriveleif, la til linker.

[Gjest Ulovlig verdi]

Duraton skrev (18 minutter siden):

ICJ kan ikke bestemme hvilken sak dem skal ta. 
Så nei, ICJ har ikke tatt saken fordi dem tror det er fare for folkemord. 
Dem har saken fordi sør-afrika har bedt dem om det.

Nå sprer du feilinformasjon. ICJ ville avvist saken om de anså at det ikke i tilstrekkelig grad var sannsynliggjort at at Israel begår folkemord. Men det fant de altså at var sannsynlig.

Pga. dette ga de også Israel seks pålegg om hvordan de skulle minimere drap på og konsekvenser for sivile (som Israel selvsagt har gitt blaffen i).

Endret 28. mars 2024 av Ulovlig verdi

[Duraton]

1 hour ago, Ulovlig verdi said:

Nå sprer du feilinformasjon. ICJ ville avvist saken om de anså at det ikke i tilstrekkelig grad var sannsynliggjort at at Israel begår folkemord. Men det fant de altså at var sannsynlig.

Pga. dette ga de også Israel seks pålegg om hvordan de skulle minimere drap på og konsekvenser for sivile (som Israel selvsagt har gitt blaffen i).

Feilinformasjon? Det var rette ræva som feis ja.
 

[Bacteria]

Duraton skrev (2 timer siden):

Hva har demonstrasjoner å gjøre med idf og khamas?

Skal man begynne å klassifisere dem som hoiet og skrek 8’ende oktober for å være khamas? 
eller hva med kvinne dagen og angrepet som skjedde der? 
Jeg skjønner ikke helt hva du vil fram til.

 

Og alle medlemsland kan bringe saker framfor ICJ. 
ICJ kan ikke bestemme hvilken sak dem skal ta. 
Så nei, ICJ har ikke tatt saken fordi dem tror det er fare for folkemord. 
Dem har saken fordi sør-afrika har bedt dem om det.

https://www.icj-cij.org/how-the-court-works

https://www.icj-cij.org/frequently-asked-questions#

Ulovlig verdi skrev (2 timer siden):

Nå sprer du feilinformasjon. ICJ ville avvist saken om de anså at det ikke i tilstrekkelig grad var sannsynliggjort at at Israel begår folkemord. Men det fant de altså at var sannsynlig.

Pga. dette ga de også Israel seks pålegg om hvordan de skulle minimere drap på og konsekvenser for sivile (som Israel selvsagt har gitt blaffen i).

Tror ingen av dere har helt rett her, i all beskjedenhet (etter å ha hørt på podcaster m div eksperter på feltet, ikke minst Cecilie Hellestveit).

@Duraton ICJ kunne ha avvist saken om de mente dette var bare tull og vas. Alle medlemsland kan bringe saker frem for ICJ, men hvis juristene mener dette er åpenbart grunnløst (fex Norge trekker Brasil for retten for folkemord pga at landslaget tapte) avviser de saken. 
Det som er er at ICJ sitt mandat ikke bare er å dømme land etter konvensjonen, men rådet skal også hindre at folkemord skjer. 
 

@Ulovlig verdiog det er nettopp det som er tilfellet her. Derfor Israel har fått pålegg fra ICJ om å ta grep for at dette IKKE utvikler seg til folkemord. Rådet har langt fra konkludert med at dette er et folkemord, men at det er fare for det. Det er derfor uredelig av deg å si at ICJ finner det sannsynlig at Israel begår folkemord, det de har sagt er at vi har en situasjon der det er fare for folkemord. 
Det er riktig som du sier at vi ikke får en konklusjon før etter flere år. 
At Israel gir blaffen i påleggene har jeg vanskelig for å tro, da det å neglisjere ICJ kan få store geopolitiske konsekvenser for dem. 

Endret 28. mars 2024 av Bacteria

[Gjest Ulovlig verdi]

Bacteria skrev (5 minutter siden):

Det er derfor uredelig av deg å si at ICJ finner det sannsynlig at Israel begår folkemord, det de har sagt er at vi har en situasjon der det er fare for folkemord.

Nå begynner vi å diskutere semantikk her, men la meg sitere ordrett fra kjennelsen (min uthevning):

"In the Court’s view, the facts and circumstances mentioned above are sufficient to conclude that at least some of the rights claimed by South Africa and for which it is seeking protection are plausible. This is the case with respect to the right of the Palestinians in Gaza to be protected from acts of genocide and related prohibited acts identified in Article III, and the right of South Africa to seek Israel’s compliance with the latter’s obligations under the Convention."

De sier altså at Sør-Afrikas anklager om folkemord er "plausible". På norsk vil "plausibelt" være den mest presise oversettelsen. Et av synonymene for "plausibelt" på norsk er "sannsynlig".

I det akademiske tidsskriftet Khrono har dommen blitt omtalt slik: 

"FNs internasjonale domstol ICJ vedtok 26. januar å etterforske Israel fordi domstolen finner det plausibelt at Israel gjennomfører et folkemord i Gaza."

[Ny Bruker]

Callista skrev (På 22.3.2024 den 11.14):

Det har vært svært mange Palestina demonstrasjoner. Det var noen få Ukraina demonstrasjoner for lenge siden, men alt dreier seg om Palestina, hvis man ser på oppmøte på demonstrasjoner. Det finnes andre konflikter. Krigen i Sudan for eksempel kan føre til at 5 millioner mennesker opplever akutt matmangel i nær framtid. I tillegg så lider 18 milioner nå av matmangel! 

Det er muligens flere som ikke vet om Sudan krisen, fordi media har ikke fokusert så mye på den. Men jeg er sikker på en ting. Det blir ikke noen demonstrasjoner for Sudan. Tviler på det blir noe særlig stort oppmøte for eventuelle Ukraina demonstrasjoner heller, hvis folk i det hele tatt gidder å engasjere seg lenger. Ukraina krigen er også viktig for Europas fremtid.

Min mening er at Palestina konflikten av en eller annen grunn har blitt «trendy.» Har hørt at  Palestinaskjerfene er utsolgt flere steder. Blir noen klesplagg laget i solidaritet for sudanerne? Demonstrasjoner? Nei. Selvfølgelig ikke. Ukraina og Sudan krigene er ikke så «trendy» som  Palestina krigen. Ja, sivile palestinerene lider også. Men det er noe hyklersk med folk og konflikter rundt i verden. Ingen står å skriker i gatene om hva som skjer i Sudan og Ukraina. Det er mer moteriktig å ta på seg et Palestinaskjerf for å vise «solidaritet.»

Det er DAGLIGE demonstrasjoner ved Stortinget organisert av Den ukrainske forening i Norge. Kl. 17 på hverdager og kl. 11 i helgen. Demonstrasjon nr. 764 i dag.

De  har en egen FB side med info (2) Facebook

 

Når det gjelder spørsmålet, så er det jo alltid noen ildsjeler som står bak organiseringen. Hvorfor ikke ta initiativet selv? Du trenger kun å søke tillatelse fra politiet og det er det.

Endret 28. mars 2024 av Ny Bruker

[Rhodiola]

Tråden er ryddet for spam, diskriminerende ytringer og svar til slettede innlegg.

Rhodiola, adm.

[Callista]

Ny Bruker skrev (1 time siden):

Det er DAGLIGE demonstrasjoner ved Stortinget organisert av Den ukrainske forening i Norge. Kl. 17 på hverdager og kl. 11 i helgen. Demonstrasjon nr. 764 i dag.

De  har en egen FB side med info (2) Facebook

 

Når det gjelder spørsmålet, så er det jo alltid noen ildsjeler som står bak organiseringen. Hvorfor ikke ta initiativet selv? Du trenger kun å søke tillatelse fra politiet og det er det.

Disse små Ukraina protestene mener du? Kan knapt kalle dem demonstrasjoner. All ære til dem som organiserer dem, det er ikke det jeg mener, men dette kan virkelig ikke sammenlignes med engasjementet for palestinerene. Som jeg allerede har nevnt før, det hadde ikke blitt et stort engasjement for Sudan for den saks skyld, hvis jeg eller noen andre hadde prøvd å ta initiativ til dette. De andre krigene og konflikten betyr ikke så mye, tydeligvis.

Angrepet på Ukraina var helt uprovosert. Russland alene har skylden for krigen. Angående krigen i Gaza, så har den helt andre årsaker. Hamas angrep først. Her synes jeg det begynner å bli komplisert. Regjeringen anbefalte kongen å ikke kondolere israelerne, og jeg kan knapt huske at regjeringen også snakker om de israelske ofrene. Det er bare palestinerene som har lidd, og det stemmer ikke. De har selvfølgelig lidd, men det har også motparten. Det finnes to sider som må komme til en løsning her for å få varig fred, i motsetning til Ukraina krigen. Russland må kun trekke seg ut av Ukraina. Punktum. Man trenger ikke å snakke om en tostatsløsning, og på hvilke premisser det skal foregå osv.

Endret 28. mars 2024 av Callista

[Gjest Ulovlig verdi]

Callista skrev (37 minutter siden):

Angrepet på Ukraina var helt uprovosert. Russland alene har skylden for krigen. Angående krigen i Gaza, så har den helt andre årsaker. Hamas angrep først.

Israel hadde rett til en militær respons etter det grusomme angrepet 7. oktober. Men de hadde ikke rett til den kollektive avstraffelsen vi ser nå, der de vel har drept ca. 26 ganger så mange som Hamas gjorde. Med det de har gjort viser de bare at de er akkurat like ille som Hamas og dessverre med den militære evnen til å drepe så mange flere.

Israel har også, som Russland og over lang tid, vært en ulovlig okkupant. Israel har drept flere sivile enn Russland har. Akkurat det har sannsynligvis å gjøre med at det er lettere for Israel å gjøre dette enn for Russland, det står neppe på viljen når det gjelder noen av dem.

Ser mange reagerer på at man ikke demonstrer i forhold til konflikter i andre deler av verden, som Afrika. Sånn har det alltid vært, vi bryr oss ikke så mye om dem fordi de er fremmede for oss og det er vanskelig å finne ut hvem som er snille og slemme.

Når det kommer til Israel føles det nærmere fordi Israel er den eneste vestlige eller vestlig-lignende staten i Midtøsten. Dermed blir det lettere for oss å identifisere oss med dem. Nettopp denne konflikten er svært polariserende fordi det til dels også er en religionskrig. Dermed lager den lett to motpoler: På den ene sida de som er for en del innvandring, bistand osv. og på den andre sida de som ønsker at Norge ikke skal gi så mye penger til andre land, samt er skeptiske til islam. 

Man kunne lett ha relativisert engasjementet for Ukraina også og f.eks. sagt at det er rart at ikke flere brydde seg om den grusomme konflikten i Syria, der også Russland var inne. Men igjen, dette virker fjernt for oss, og den vil ikke polarisere mellom en typisk venstre-/høyre-akse slik som Israel/Palestina-konflikten gjør.

Endret 28. mars 2024 av Ulovlig verdi

[Julebrunost]

Ulovlig verdi skrev (1 time siden):

Israel hadde rett til en militær respons etter det grusomme angrepet 7. oktober. Men de hadde ikke rett til den kollektive avstraffelsen vi ser nå, der de vel har drept ca. 26 ganger så mange som Hamas gjorde. Med det de har gjort viser de bare at de er akkurat like ille som Hamas og dessverre med den militære evnen til å drepe så mange flere.

Israel har også, som Russland og over lang tid, vært en ulovlig okkupant. Israel har drept flere sivile enn Russland har. Akkurat det har sannsynligvis å gjøre med at det er lettere for Israel å gjøre dette enn for Russland, det står neppe på viljen når det gjelder noen av dem.

Ser mange reagerer på at man ikke demonstrer i forhold til konflikter i andre deler av verden, som Afrika. Sånn har det alltid vært, vi bryr oss ikke så mye om dem fordi de er fremmede for oss og det er vanskelig å finne ut hvem som er snille og slemme.

Når det kommer til Israel føles det nærmere fordi Israel er den eneste vestlige eller vestlig-lignende staten i Midtøsten. Dermed blir det lettere for oss å identifisere oss med dem. Nettopp denne konflikten er svært polariserende fordi det til dels også er en religionskrig. Dermed lager den lett to motpoler: På den ene sida de som er for en del innvandring, bistand osv. og på den andre sida de som ønsker at Norge ikke skal gi så mye penger til andre land, samt er skeptiske til islam. 

Man kunne lett ha relativisert engasjementet for Ukraina også og f.eks. sagt at det er rart at ikke flere brydde seg om den grusomme konflikten i Syria, der også Russland var inne. Men igjen, dette virker fjernt for oss, og den vil ikke polarisere mellom en typisk venstre-/høyre-akse slik som Israel/Palestina-konflikten gjør.

Du misforstår og snakker som om Israel nå har lov til å drepe det antall som Hamas drepte. Det er jo ikke slik ting fungerer. Spesielt menneskesyn om man skulle holdt på på den måten.
 

Israel skal knuse Hamas, slik at de kan leve i fred. De vil drepe null, men dét har Hamas gjort umulig. Hadde Israel derimot ønsket å begå folkemord hadde palestinerne vært borte nå. At palestinerne ser det som hellig å dø som martyrer gjør det umuli å unngå sivile tap. Man hører lite om barn i Ukraina, men der er barna beskyttet, slik som internasjonal lov sier. I Gaza lever man ikke etter moderne lover. 

[Julebrunost]

Ulovlig verdi skrev (1 time siden):

Israel hadde rett til en militær respons etter det grusomme angrepet 7. oktober. Men de hadde ikke rett til den kollektive avstraffelsen vi ser nå, der de vel har drept ca. 26 ganger så mange som Hamas gjorde. Med det de har gjort viser de bare at de er akkurat like ille som Hamas og dessverre med den militære evnen til å drepe så mange flere.

Israel har også, som Russland og over lang tid, vært en ulovlig okkupant. Israel har drept flere sivile enn Russland har. Akkurat det har sannsynligvis å gjøre med at det er lettere for Israel å gjøre dette enn for Russland, det står neppe på viljen når det gjelder noen av dem.

Ser mange reagerer på at man ikke demonstrer i forhold til konflikter i andre deler av verden, som Afrika. Sånn har det alltid vært, vi bryr oss ikke så mye om dem fordi de er fremmede for oss og det er vanskelig å finne ut hvem som er snille og slemme.

Når det kommer til Israel føles det nærmere fordi Israel er den eneste vestlige eller vestlig-lignende staten i Midtøsten. Dermed blir det lettere for oss å identifisere oss med dem. Nettopp denne konflikten er svært polariserende fordi det til dels også er en religionskrig. Dermed lager den lett to motpoler: På den ene sida de som er for en del innvandring, bistand osv. og på den andre sida de som ønsker at Norge ikke skal gi så mye penger til andre land, samt er skeptiske til islam. 

Man kunne lett ha relativisert engasjementet for Ukraina også og f.eks. sagt at det er rart at ikke flere brydde seg om den grusomme konflikten i Syria, der også Russland var inne. Men igjen, dette virker fjernt for oss, og den vil ikke polarisere mellom en typisk venstre-/høyre-akse slik som Israel/Palestina-konflikten gjør.

«Ifølge beregninger gjort av det norske Forsvaret i januar, er over 100 000 ukrainske soldater drept eller alvorlig skadd. I tillegg har rundt 30 000 sivile ukrainere blitt drept. Drepte og sårede russiske soldater er beregnet til å være enda flere, rundt 180 000.»
 

Kilde FN-sambandet. 

[Gjest Ulovlig verdi]

Julebrunost skrev (1 time siden):

I tillegg har rundt 30 000 sivile ukrainere blitt drept.

Først: Det er ca. 10.500 ukrainere som har blitt drept. 30.00 inkluderer sårede. Dette fins det utallige kilder på. Legger ved tre, så kan vi forhåpentligvis legge denne ballen død. Altså har Israel drept langt flere sivile palestinere i Gaza (i løpet av mye kortere tid).

https://www.statista.com/statistics/1293492/ukraine-war-casualties/

https://ukraine.un.org/en/253322-civilian-deaths-ukraine-war-top-10000-un-says

https://www.reuters.com/world/europe/civilian-death-toll-ukraine-tops-10000-un-human-rights-office-2023-11-21/

Julebrunost skrev (1 time siden):

Israel skal knuse Hamas, slik at de kan leve i fred. De vil drepe null, men dét har Hamas gjort umulig.

Som om Netanyahu selv skulle sagt det selv. Kunne like gjerne sitert charteret til Hamas og deres rasjonalisering for grusomhetene. Ingen i den israelske regjeringen er så bunnløst naive at de tror de kan utslette Hamas. Netanyahu pisser i buksa for å holde seg varm, for så lenge det er krig blir han sittende, etterpå venter korrupsjonsrettssaker. De vil aldri klare å knuse Hamas, tvert imot sår de nytt hat med grusomhetene sine.

 

Julebrunost skrev (1 time siden):

Hadde Israel derimot ønsket å begå folkemord hadde palestinerne vært borte nå.

Dette argumentet er en gjenganger, og vil sikkert bli gjentatt til det er ti palestinere igjen i Gaza. Ja, de kunne nuka dem, som også et israelsk regjeringsmedlem har tatt til orde for, men til og med Israel forstår at Vesten da vil reagere. De er strategiske nok til å utføre utryddelsen sin i et tempo som gjør at ikke til og med sugar daddy USA setter foten ned. 

 

Julebrunost skrev (1 time siden):

At palestinerne ser det som hellig å dø som martyrer gjør det umuli å unngå sivile tap.

Hva mener du med "palestinerne her"? Hele sivilbefolkningen i Gaza? Femåringene, som er den aldersgruppen det har dødd flest av?

Israel foretar en kollektiv avstraffelse av palestinerne, med vitende og vilje. Se på hva de gjør, ikke hva de sier. Den israelske regjeringen er sammensatt av høyreekstreme og religiøse ekstremister. Dessverre viser spørreundersøkelser at denne kollektive avstraffelsen også har stor oppslutning i folket.

Når det gjelder menneskesyn er det mulig å ta avstand fra drap på alle sivile. Mange av oss blir sjokkert av og fordømmer ugjerningene til både Hamas og Israel, i stedet for å konsekvent unnskylde den parten som har tatt livet av flest sivile. 

Endret 28. mars 2024 av Ulovlig verdi

[Julebrunost]

Ulovlig verdi skrev (2 timer siden):

Først: Det er ca. 10.500 ukrainere som har blitt drept. 30.00 inkluderer sårede. Dette fins det utallige kilder på. Legger ved tre, så kan vi forhåpentligvis legge denne ballen død. Altså har Israel drept langt flere sivile palestinere i Gaza (i løpet av mye kortere tid).

https://www.statista.com/statistics/1293492/ukraine-war-casualties/

https://ukraine.un.org/en/253322-civilian-deaths-ukraine-war-top-10000-un-says

https://www.reuters.com/world/europe/civilian-death-toll-ukraine-tops-10000-un-human-rights-office-2023-11-21/

Som om Netanyahu selv skulle sagt det selv. Kunne like gjerne sitert charteret til Hamas og deres rasjonalisering for grusomhetene. Ingen i den israelske regjeringen er så bunnløst naive at de tror de kan utslette Hamas. Netanyahu pisser i buksa for å holde seg varm, for så lenge det er krig blir han sittende, etterpå venter korrupsjonsrettssaker. De vil aldri klare å knuse Hamas, tvert imot sår de nytt hat med grusomhetene sine.

 

Dette argumentet er en gjenganger, og vil sikkert bli gjentatt til det er ti palestinere igjen i Gaza. Ja, de kunne nuka dem, som også et israelsk regjeringsmedlem har tatt til orde for, men til og med Israel forstår at Vesten da vil reagere. De er strategiske nok til å utføre utryddelsen sin i et tempo som gjør at ikke til og med sugar daddy USA setter foten ned. 

 

Hva mener du med "palestinerne her"? Hele sivilbefolkningen i Gaza? Femåringene, som er den aldersgruppen det har dødd flest av?

Israel foretar en kollektiv avstraffelse av palestinerne, med vitende og vilje. Se på hva de gjør, ikke hva de sier. Den israelske regjeringen er sammensatt av høyreekstreme og religiøse ekstremister. Dessverre viser spørreundersøkelser at denne kollektive avstraffelsen også har stor oppslutning i folket.

Når det gjelder menneskesyn er det mulig å ta avstand fra drap på alle sivile. Mange av oss blir sjokkert av og fordømmer ugjerningene til både Hamas og Israel, i stedet for å konsekvent unnskylde den parten som har tatt livet av flest sivile. 

https://fn.no/nyheter/ett-aar-med-storkrig-i-ukraina-hva-er-utsiktene-for-fred
 

Her er min kilde. 30.000 drepte sivile. Grunnen til at dine kilder viser lavere tall er at i krig vil man alltid underskalere egne tap for å holde moralen oppe. 
 

Kan vi legge den ballen død nå? 
 

 

La oss si at flest 5-åringer er drept (hvor du får dette fra vites ikke). At du ikke ser at det at 5-åringer blir skjøvet foran voksne mennesker og ikke blir beskyttet sier noe om at barn i Gaza blir ofret med vilje får du ta på egen kappe. Utallige bilder fra Gaza har vist sårede barn med helt fine voksne ved siden av. Hvorfor beskyttes ikke barna, som er loven i krig? Jo, fordi det gagner Hamas at Vesten sympatiserer med dem. Hvordan få Vestens sympati? Jo, ved å vise til lidende barn. Selv mat og medisiner frarøves dem, av Hamas. Hamas har kontroll over UNRWA og slt annet som er i Gaza. Hvorfor får ikke alle hjelpeorganisasjoner komme til? Hamas. Hvorfor melder media at IDF hindrer hjelp inn når de kjører inn 166 trailere med mat og medisiner? Hamas. Hvorfor fikk ikke gislene helsehjelp? Hamas.
 

Barn indoktrineres fra de blir født i denne islamistiske elendigheten. Det har gått utover Libanon og Egypt tidligere, så ingen av de er villige til å ta inn unger engang. Hjerteskjærende! Det er en katastrofe, og eneste måten å få endret på dette er å knuse Hamas og å få inn et styre som gagner folket, ikke radikaliserer dem.  

[kvinne35+]

Callista skrev (På 22.3.2024 den 11.14):

Det har vært svært mange Palestina demonstrasjoner. Det var noen få Ukraina demonstrasjoner for lenge siden, men alt dreier seg om Palestina, hvis man ser på oppmøte på demonstrasjoner. Det finnes andre konflikter. Krigen i Sudan for eksempel kan føre til at 5 millioner mennesker opplever akutt matmangel i nær framtid. I tillegg så lider 18 milioner nå av matmangel! 

Det er muligens flere som ikke vet om Sudan krisen, fordi media har ikke fokusert så mye på den. Men jeg er sikker på en ting. Det blir ikke noen demonstrasjoner for Sudan. Tviler på det blir noe særlig stort oppmøte for eventuelle Ukraina demonstrasjoner heller, hvis folk i det hele tatt gidder å engasjere seg lenger. Ukraina krigen er også viktig for Europas fremtid.

Min mening er at Palestina konflikten av en eller annen grunn har blitt «trendy.» Har hørt at  Palestinaskjerfene er utsolgt flere steder. Blir noen klesplagg laget i solidaritet for sudanerne? Demonstrasjoner? Nei. Selvfølgelig ikke. Ukraina og Sudan krigene er ikke så «trendy» som  Palestina krigen. Ja, sivile palestinerene lider også. Men det er noe hyklersk med folk og konflikter rundt i verden. Ingen står å skriker i gatene om hva som skjer i Sudan og Ukraina. Det er mer moteriktig å ta på seg et Palestinaskjerf for å vise «solidaritet.»

Støtten handler om religiøst ståsted slik jeg har forstått det iallfall, men jeg kan jo ha misforstått .

Endret 29. mars 2024 av kvinne35+

[Gjest Ulovlig verdi]

Julebrunost skrev (10 timer siden):

Her er min kilde. 30.000 drepte sivile. Grunnen til at dine kilder viser lavere tall er at i krig vil man alltid underskalere egne tap for å holde moralen oppe. 

Da siler kildene motstridende ting, langt de fleste sier 10-11000. Det er sikkert flere. Det samme gjelder Gaza.

Kilde på at fleste femåringer er drept: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/JQ9qWj/doedslisten-fra-gaza-flest-femaaringer-drept

Artikkelen forklarer også hvorfor de velger å bruke tallene som oppgis av helseministeriet i Gaza og hvorfor de sannsynligvis er riktige.

Julebrunost skrev (10 timer siden):

Utallige bilder fra Gaza har vist sårede barn med helt fine voksne ved siden av. 

Aner ikke hva dette skal bevise.

Julebrunost skrev (10 timer siden):

Hvorfor beskyttes ikke barna, som er loven i krig? Jo, fordi det gagner Hamas at Vesten sympatiserer med dem. Hvordan få Vestens sympati?  Jo, ved å vise til lidende barn.

 

Du har misforstått noe grunnleggende. Når okkupanten i en krig bomber bolighus, flyktningeleire og sykehus er ikke "loven i krig" at det er de sivile som blir drept sin feil om de ikke klarer å beskytte seg selv eller barna sine.

Men det er jo åpenbart hvordan du tenker. Alt er palestinerne feil, også om de blir drept. Hvis ei mor og femåringene kommer seg til en flyktningeleir i et område Israel har bedt dem evakuere til er det deres egen feil hvis de blir drept. De har ikke beskyttet seg selv godt nok, selvsagt.

Det er det samme som å si at det var de sivile israelernes egen feil at de ble drept 7. oktober. Frastøtende, menneskefiendtlig holdning, men kanskje ikke så overraskende, vi har opp gjennom historien sett hvordan mennesker har blitt dehumanisert og massakrert basert på etnisitet og religion, og hvordan enkelte iherdig har unnskyldt det. 

[Bacteria]

Ulovlig verdi skrev (36 minutter siden):

Da siler kildene motstridende ting, langt de fleste sier 10-11000. Det er sikkert flere. Det samme gjelder Gaza.

Kilde på at fleste femåringer er drept: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/JQ9qWj/doedslisten-fra-gaza-flest-femaaringer-drept

Artikkelen forklarer også hvorfor de velger å bruke tallene som oppgis av helseministeriet i Gaza og hvorfor de sannsynligvis er riktige.

Aner ikke hva dette skal bevise.

 

Du har misforstått noe grunnleggende. Når okkupanten i en krig bomber bolighus, flyktningeleire og sykehus er ikke "loven i krig" at det er de sivile som blir drept sin feil om de ikke klarer å beskytte seg selv eller barna sine.

Men det er jo åpenbart hvordan du tenker. Alt er palestinerne feil, også om de blir drept. Hvis ei mor og femåringene kommer seg til en flyktningeleir i et område Israel har bedt dem evakuere til er det deres egen feil hvis de blir drept. De har ikke beskyttet seg selv godt nok, selvsagt.

Det er det samme som å si at det var de sivile israelernes egen feil at de ble drept 7. oktober. Frastøtende, menneskefiendtlig holdning, men kanskje ikke så overraskende, vi har opp gjennom historien sett hvordan mennesker har blitt dehumanisert og massakrert basert på etnisitet og religion, og hvordan enkelte iherdig har unnskyldt det. 

Jeg er enig i at vi ikke kan legge skyld på sivile for at de blir drept. Men du er sikkert også enig i at Hamas har et visst ansvar for sivile tap i Gaza nå?

En ubehagelig tanke; sivile tap i Gaza gagner Hamas, da det får verden til å vende seg mot Israel. Det er et mektig våpen. 
Jeg har ikke kilde på det på stående fot, men har sett et intervju fra en arabisk tv-kanal der det kvinnelige nyhetsankeret kritiserer en av lederne, nettopp pga sivile lidelser. Svaret er noe sånt som at man må ofre noe (noen) for å seire til slutt..

Det er den tankegangen som er så vanskelig å forstå. Man får også et hint om denne holdningen når man hører folk snakke om de som er «marthyred» i Gaza. De ble ikke drept, de «marthyred». Dette er en helt annen holdning til liv og død enn det vi er vant til. 
Tenk å føre krig mot en befolkning som har denne holdningen. Mareritt…