Hva med de andre krigene? Ingen demonstrasjonstog for dem?

[Julebrunost]

Ulovlig verdi skrev (36 minutter siden):

Da siler kildene motstridende ting, langt de fleste sier 10-11000. Det er sikkert flere. Det samme gjelder Gaza.

Kilde på at fleste femåringer er drept: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/JQ9qWj/doedslisten-fra-gaza-flest-femaaringer-drept

Artikkelen forklarer også hvorfor de velger å bruke tallene som oppgis av helseministeriet i Gaza og hvorfor de sannsynligvis er riktige.

Aner ikke hva dette skal bevise.

 

Du har misforstått noe grunnleggende. Når okkupanten i en krig bomber bolighus, flyktningeleire og sykehus er ikke "loven i krig" at det er de sivile som blir drept sin feil om de ikke klarer å beskytte seg selv eller barna sine.

Men det er jo åpenbart hvordan du tenker. Alt er palestinerne feil, også om de blir drept. Hvis ei mor og femåringene kommer seg til en flyktningeleir i et område Israel har bedt dem evakuere til er det deres egen feil hvis de blir drept. De har ikke beskyttet seg selv godt nok, selvsagt.

Det er det samme som å si at det var de sivile israelernes egen feil at de ble drept 7. oktober. Frastøtende, menneskefiendtlig holdning, men kanskje ikke så overraskende, vi har opp gjennom historien sett hvordan mennesker har blitt dehumanisert og massakrert basert på etnisitet og religion, og hvordan enkelte iherdig har unnskyldt det. 

Her kommer du med ord som «dehumanisering» fordi du ikke har noen bedre grunner til at så mange barn er drept. Om både voksne og barn søkte tilflukt sammen, burde også de voksne være såret. Bildene fra Ukraina viser voksne og barn tett sammen. Hvorfor er det ikke slik der? IDF varsler  angrep grundig, men barna blir sendt ut i gata for å spille fotball. Helt galskap, men også svært kalkulert. Veldig hjerteskjærende å se barna brukes på denne måten. 
 

IDF tar militære mål, for å få tatt Hamas. Helt logisk. Det som gjør ting helt krise er at Hamas velger å gjemme sine krigere inne blant syke og sårede i sykehus, i bolighus osv. IDF har tatt enormt mange telefoner til folk og bedt dem evakuere, sendt flygeblad osv. Men Hamas nekter dem å dra, og skyter de som gjør det. Hamas kommer med masse fake news om at IDF prøver å ta sivile, og etter en tid kommer sannheten frem. Israel gjør, selv i dag, mer for det palestinske folk enn deres egne myndigheter gjør. 
 

Kom gjerne med konkrete ting jeg skriver der jeg dehumaniserer palestinere. 

 

 

[Julebrunost]

Bacteria skrev (3 minutter siden):

Jeg er enig i at vi ikke kan legge skyld på sivile for at de blir drept. Men du er sikkert også enig i at Hamas har et visst ansvar for sivile tap i Gaza nå?

En ubehagelig tanke; sivile tap i Gaza gagner Hamas, da det får verden til å vende seg mot Israel. Det er et mektig våpen. 
Jeg har ikke kilde på det på stående fot, men har sett et intervju fra en arabisk tv-kanal der det kvinnelige nyhetsankeret kritiserer en av lederne, nettopp pga sivile lidelser. Svaret er noe sånt som at man må ofre noe (noen) for å seire til slutt..

Det er den tankegangen som er så vanskelig å forstå. Man får også et hint om denne holdningen når man hører folk snakke om de som er «marthyred» i Gaza. De ble ikke drept, de «marthyred». Dette er en helt annen holdning til liv og død enn det vi er vant til. 
Tenk å føre krig mot en befolkning som har denne holdningen. Mareritt…

Veldig sant! Jeg har ikke gitt folket selv skylden, men Hamas. 

En av lederne i Hamas sa jo også i oktober, mener jeg, kilde i en av trådene om saken, at de sivile i Gaza ikke er Hamas’ ansvar, men FNs. Første gang jeg hører noe lignende. Dette sier MYE om denne krigen. Israel prøver å begrense sivile tap, Hamas vokser på sivile tap. At ikke verden griper inn mot Hamas er ganske sjokkerende. 

[Julebrunost]

Ulovlig verdi skrev (52 minutter siden):

Da siler kildene motstridende ting, langt de fleste sier 10-11000. Det er sikkert flere. Det samme gjelder Gaza.

Kilde på at fleste femåringer er drept: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/JQ9qWj/doedslisten-fra-gaza-flest-femaaringer-drept

Artikkelen forklarer også hvorfor de velger å bruke tallene som oppgis av helseministeriet i Gaza og hvorfor de sannsynligvis er riktige.

Aner ikke hva dette skal bevise.

 

Du har misforstått noe grunnleggende. Når okkupanten i en krig bomber bolighus, flyktningeleire og sykehus er ikke "loven i krig" at det er de sivile som blir drept sin feil om de ikke klarer å beskytte seg selv eller barna sine.

Men det er jo åpenbart hvordan du tenker. Alt er palestinerne feil, også om de blir drept. Hvis ei mor og femåringene kommer seg til en flyktningeleir i et område Israel har bedt dem evakuere til er det deres egen feil hvis de blir drept. De har ikke beskyttet seg selv godt nok, selvsagt.

Det er det samme som å si at det var de sivile israelernes egen feil at de ble drept 7. oktober. Frastøtende, menneskefiendtlig holdning, men kanskje ikke så overraskende, vi har opp gjennom historien sett hvordan mennesker har blitt dehumanisert og massakrert basert på etnisitet og religion, og hvordan enkelte iherdig har unnskyldt det. 

Min kilde er fra i år. Tipper dine er eldre. 
 

 

[Bacteria]

Julebrunost skrev (Akkurat nå):

Veldig sant! Jeg har ikke gitt folket selv skylden, men Hamas. 

En av lederne i Hamas sa jo også i oktober, mener jeg, kilde i en av trådene om saken, at de sivile i Gaza ikke er Hamas’ ansvar, men FNs. Første gang jeg hører noe lignende. Dette sier MYE om denne krigen. Israel prøver å begrense sivile tap, Hamas vokser på sivile tap. At ikke verden griper inn mot Hamas er ganske sjokkerende. 

At sivile palestinere ikke er deres ansvar, har jeg hørt mange ganger. Tom tilbake på 70-80-tallet var dette mantraet til bla Yassir Arafat og PLO. 
De mener at det er UN (el UNRWA) som har ansvaret for dem. Sprøtt. 

[Ulovlig verdi]

Bacteria skrev (3 timer siden):

Tenk å føre krig mot en befolkning som har denne holdningen. Mareritt…

Du må skille mellom Hamas og sivilbefolkningen i Gaza. Hamas har jeg ingenting godt å si om, og sivilbefolkningen har vendt seg mer og mer mot dem, til og med hatt demonstrasjoner, som er farlig for dem.

Ja, Hamas er kyniske. Men befolkningen ofrer ikke barna sine i denne krigen. De vil alt godt for barna sine og lider når barna dør, på akkurat samme måte som i Norge. Og barna lider på akkurat samme måte som hvis et norsk barn skulle ligget under ruiner i dagesvis og dø.

[Ulovlig verdi]

Julebrunost skrev (3 timer siden):

Hvorfor er det ikke slik der? IDF varsler  angrep grundig, men barna blir sendt ut i gata for å spille fotball. Helt galskap, men også svært kalkulert. Veldig hjerteskjærende å se barna brukes på denne måten. 

Dette er et eksempel på at det du skriver er 1) dehumaniserende og 2) noe du ikke har noe bevis for. Det er dehumaniserende fordi du tillegger palestinske foreldre monstrøse motiver, som om ikke de var like glad i barna sine som oss. Og du slenger det bare ut som en påstand, enten det er et produkt av din fantasi eller noe IDF-propaganda du har slukt.

Endret 29. mars av Ulovlig verdi

[Julebrunost]

Ulovlig verdi skrev (12 minutter siden):

Dette er et eksempel på at det du skriver er 1) dehumaniserende og 2) noe du ikke har noe bevis for. Det er dehumaniserende fordi du tillegger palestinske foreldre monstrøse motiver, som om ikke de var like glad i barna sine som oss. Og de slenger det bare ut som en påstand, enten det er et produkt av din fantasi eller noe IDF-propaganda du har slukt.

 

Ulovlig verdi skrev (21 minutter siden):

Dette er et eksempel på at det du skriver er 1) dehumaniserende og 2) noe du ikke har noe bevis for. Det er dehumaniserende fordi du tillegger palestinske foreldre monstrøse motiver, som om ikke de var like glad i barna sine som oss. Og de slenger det bare ut som en påstand, enten det er et produkt av din fantasi eller noe IDF-propaganda du har slukt.

Det var et rimelig tynt grunnlag for å mene at jeg dehumaniserer.  At unger blir brukt som martyrer er fakta, og har du diskutert her inne en stund har du nok sett kilder på det også. En mor i Gaza elsker nok egne barn like mye som enhver annen god mor. Forskjellen er at en mor i Gaza har intet valg, Hamas bestemmer. 
 

De du burde angripe for å dehumanisere palestinere er Hamas. 

[Motstrømmen]

Tror alle som kan historien til Palestina og den urett fra tidenes start av Israel er for Palestina. Å si venstre siden blir så feil. De med noe form for menneske verd er de samme som har gått i tog mot Maynemar sitt overgrep,Afganistan,Bosnia, for Ukraina, for apartheid sør Afrika for de som er eldre. Forskjellen mellom konfliktene, krigene som på går nå er Putin sin drøm om Sovjetunionen og Nato på dørstokken. Sudan med utskillese og gerilja, Kongo med gerilja og full utnyttelse av råmateriale fra vesten. Men Israel er et land bygget på et land og har så mange lovbrudd mot seg, er så brutal i sin framferd og hiver ut offer kortet som en hver med litt mellom ørene klarer å se forbi. Utenriks nyheter er lite og mangelfull i Norge. Så les nyheter fra verden rundt. Krig er ikke trendy, men grufullt verden over. 

[Ichiko]

33 minutter siden, Ulovlig verdi said:

Dette er et eksempel på at det du skriver er 1) dehumaniserende og 2) noe du ikke har noe bevis for. Det er dehumaniserende fordi du tillegger palestinske foreldre monstrøse motiver, som om ikke de var like glad i barna sine som oss. Og du slenger det bare ut som en påstand, enten det er et produkt av din fantasi eller noe IDF-propaganda du har slukt.

Her er noen sånne fantasiprodukter:

 

 

https://www.businessinsider.com/hamas-kid-summer-camp-2016-8

[Ulovlig verdi]

Ichiko skrev (47 minutter siden):

Her er noen sånne fantasiprodukter

Å fra dette utlede at barna som dør i Gaza generelt er trent opp som krigere eller at foreldrene skyver dem foran seg er et vanvittig, dehumaniserende sprang. Ja, det er ren fantasi fra folk som aldri har reist i disse landene eller snakket med noen der. Da ville de skjønt at de aller, aller fleste barna og innbyggerne i Gaza vil leve vanlige liv, har vanlige drømmer og er ikke aktivt involvert i angrep på Israel. I stedet snakker man som om en hel folkegruppe fortjente å bli drept, og at det er deres feil. Det er dehumanisering, og det er den samme mekanismen som gjøre seg gjeldene i nazi-Tysklands syn på jødene under krigen.

Faktisk er en langt større andel av israelere direkte involvert i massakren de begår, sida Israel tvinger alle sine innbyggere til å bli "martyrer" i IDF fra de er 18 og nå til å bli med på folkemordet med liv og lyst, som denne kjernekaren:

 

Israelsk rabbi som preker om hvordan barna må drepes:

 

[Duraton]

15 minutter siden, Ulovlig verdi said:

Å fra dette utlede at barna som dør i Gaza generelt er trent opp som krigere eller at foreldrene skyver dem foran seg er et vanvittig, dehumaniserende sprang. Ja, det er ren fantasi fra folk som aldri har reist i disse landene eller snakket med noen der. Da ville de skjønt at de aller, aller fleste barna og innbyggerne i Gaza vil leve vanlige liv, har vanlige drømmer og er ikke aktivt involvert i angrep på Israel. I stedet snakker man som om en hel folkegruppe fortjente å bli drept, og at det er deres feil. Det er dehumanisering, og det er den samme mekanismen som gjøre seg gjeldene i nazi-Tysklands syn på jødene under krigen.

Faktisk er en langt større andel av israelere direkte involvert i massakren de begår, sida Israel tvinger alle sine innbyggere til å bli "martyrer" i IDF fra de er 18 og nå til å bli med på folkemordet med liv og lyst, som denne kjernekaren:

 

Israelsk rabbi som preker om hvordan barna må drepes:

 

Men vi vet jo at barna på gaza stripen, samt vestbredden, blir indoktrinert til å hate jøder, forgude martyrer og aspirere til å bli en av dem.

khamas må fjernes, slikt at de uskyldige barna kan få en ordentlig skolegang, med andre verdier for sitt eget liv enn det dem har blitt indoktrinert til av unrwa.

de i gaza kan sikkert gjøre opprør og kaste khamas ifra tronen, men det hadde ført til flere drepte sivile.

[Ichiko]

1 hour ago, Ulovlig verdi said:

Å fra dette utlede at barna som dør i Gaza generelt er trent opp som krigere eller at foreldrene skyver dem foran seg er et vanvittig, dehumaniserende sprang. Ja, det er ren fantasi fra folk som aldri har reist i disse landene eller snakket med noen der. Da ville de skjønt at de aller, aller fleste barna og innbyggerne i Gaza vil leve vanlige liv, har vanlige drømmer og er ikke aktivt involvert i angrep på Israel. I stedet snakker man som om en hel folkegruppe fortjente å bli drept, og at det er deres feil. Det er dehumanisering, og det er den samme mekanismen som gjøre seg gjeldene i nazi-Tysklands syn på jødene under krigen.

Faktisk er en langt større andel av israelere direkte involvert i massakren de begår, sida Israel tvinger alle sine innbyggere til å bli "martyrer" i IDF fra de er 18 og nå til å bli med på folkemordet med liv og lyst, som denne kjernekaren:

Israelsk rabbi som preker om hvordan barna må drepes:

Ingen her har snakket om at hele folkegruppen fortjener å bli drept; det er kun noe du velger å anklage folk for.

De aller, aller fleste innbyggerne i Gaza støtter Hamas som vil utrydde det som fins i Israel. Dette har også vært formålet for alle palestinske grupper hele veien. Det er dessverre sant at de er villige til å ta alle slags midler i bruk; hvis ikke skulle de ha sørget for de siviles sikkerhet før de satte i gang enda en krig.

Og samme om det finnes noen dr**tsekker fra IDF eller ekstremistiske rabbier er disse et unntak og ikke en hovedregel. Forbrytere straffeforfølges, men i de palestinske områdene ville de blitt hyllet som folkehelter og -ledere. Det er ikke israelerne som har et politisk vedtak på at et helt folk skal utryddes, men palestinerne. Det er ikke israelerne som har barnehage eller barneskoler med "hellig krig" og "drep fiendefolket" som tema, men palestinerne.

Da staten Israel var én dag gammel gikk flere nabostater til angrep for å utrydde innbyggerne; siden har det blitt utallige andre forsøk på dét. Selvfølgelig opprettholder staten et forsvar når alternativet er å bli drept.

Endret 29. mars av Ichiko

[Julebrunost]

Ulovlig verdi skrev (1 time siden):

Å fra dette utlede at barna som dør i Gaza generelt er trent opp som krigere eller at foreldrene skyver dem foran seg er et vanvittig, dehumaniserende sprang. Ja, det er ren fantasi fra folk som aldri har reist i disse landene eller snakket med noen der. Da ville de skjønt at de aller, aller fleste barna og innbyggerne i Gaza vil leve vanlige liv, har vanlige drømmer og er ikke aktivt involvert i angrep på Israel. I stedet snakker man som om en hel folkegruppe fortjente å bli drept, og at det er deres feil. Det er dehumanisering, og det er den samme mekanismen som gjøre seg gjeldene i nazi-Tysklands syn på jødene under krigen.

Faktisk er en langt større andel av israelere direkte involvert i massakren de begår, sida Israel tvinger alle sine innbyggere til å bli "martyrer" i IDF fra de er 18 og nå til å bli med på folkemordet med liv og lyst, som denne kjernekaren:

 

Israelsk rabbi som preker om hvordan barna må drepes:

 

Helt vanvittig at du anklager folk som forsvarer Israel for nazisme. Da har man både sunket lavere enn lavt, og sluppet opp for argumenter. 
 

Tror du de fleste i Gaza lever fritt uten Hamas’ kontroll over sine liv? 
 

Alle land har militære. At Israel også har jenter i militæret har vært noe andre land her i Vesten har sett på som en skritt i riktig retning. Men selv likestilling blant kjønnene er feil når det er Israel som gjør det. 

[Svava]

3 hours ago, Motstrømmen said:

Tror alle som kan historien til Palestina og den urett fra tidenes start av Israel er for Palestina. Å si venstre siden blir så feil. De med noe form for menneske verd er de samme som har gått i tog mot Maynemar sitt overgrep,Afganistan,Bosnia, for Ukraina, for apartheid sør Afrika for de som er eldre. Forskjellen mellom konfliktene, krigene som på går nå er Putin sin drøm om Sovjetunionen og Nato på dørstokken. Sudan med utskillese og gerilja, Kongo med gerilja og full utnyttelse av råmateriale fra vesten. Men Israel er et land bygget på et land og har så mange lovbrudd mot seg, er så brutal i sin framferd og hiver ut offer kortet som en hver med litt mellom ørene klarer å se forbi. Utenriks nyheter er lite og mangelfull i Norge. Så les nyheter fra verden rundt. Krig er ikke trendy, men grufullt verden over. 

Du tenker man støtter menneskeverd ved å støtte Hamas? De står bak bestialske terrorangrep med målrettede angrep på sivile, og har som uttalt mål å utslette jødene. Palestinernes rettigheter er også innskrenket med et slikt ekstremt islamistisk styre. Ett eksempel på undertrykkelsen er homofile fra de palestinske områdene som søker asyl i Israel. Det vil aldri bli fred i Midt-Østen om Hamas får fortsette.

Endret 29. mars av Svava

[Svava]

2 hours ago, Ulovlig verdi said:

Å fra dette utlede at barna som dør i Gaza generelt er trent opp som krigere eller at foreldrene skyver dem foran seg er et vanvittig, dehumaniserende sprang. Ja, det er ren fantasi fra folk som aldri har reist i disse landene eller snakket med noen der. Da ville de skjønt at de aller, aller fleste barna og innbyggerne i Gaza vil leve vanlige liv, har vanlige drømmer og er ikke aktivt involvert i angrep på Israel. I stedet snakker man som om en hel folkegruppe fortjente å bli drept, og at det er deres feil. Det er dehumanisering, og det er den samme mekanismen som gjøre seg gjeldene i nazi-Tysklands syn på jødene under krigen.

Faktisk er en langt større andel av israelere direkte involvert i massakren de begår, sida Israel tvinger alle sine innbyggere til å bli "martyrer" i IDF fra de er 18 og nå til å bli med på folkemordet med liv og lyst, som denne kjernekaren:

 

Israelsk rabbi som preker om hvordan barna må drepes:

 

https://e24.no/naeringsliv/i/rlBB4m/langt-over-streken

Quote

Tilsynelatende er det vanskeligere for en del å forstå og ta innover seg hvorfor sammenligningen med nazistene også er dypt antisemittisk.

Det industrielle folkemordet på jødene var kulminasjonen av århundrer med jødehat. Det er også en særegen historisk begivenhet. Etnisk rensing og folkemord har vi sett før, men ikke i en slik skala og på en slik måte.

(...) Sammenligningen med nazistenes folkemord er ikke bare en falsk og misvisende historisk sammenligning for dagens Israel. Den er dypt problematisk og himmelskrikende historieløs. I verste fall er det en relativisering av et av historiens aller, aller mørkeste kapitler.

Du finner en ekstrem rabbiner for å understøtte at man ønsker å drepe en hel folkegruppe? Det er ikke Israels politikk eller flertallet av israelere sitt ønske. Det er en krig mot Hamas som drepte 1200 mennesker i Israel i et terrorangrep, de fortsetter å skyte raketter og de har tatt gisler. Dødsratioen mellom militante og sivile burde fortelle deg at man prøver å spare sivile liv i krigen - selv om du legger til grunn Hamas sine estimater som er langt mer konservative enn Israel sine estimater over antall døde militante. Hvordan kan du sammenligne det med folkemordet på jødene med millioner av drepte i konsentrasjonsleire?

[Motstrømmen]

Svava skrev (11 minutter siden):

Du tenker man støtter menneskeverd ved å støtte Hamas? De står bak bestialske terrorangrep med målrettede angrep på sivile, og har som uttalt mål å utslette jødene. Palestinernes rettigheter er også innskrenket med et slikt ekstremt islamistisk styre. Ett eksempel på undertrykkelsen er homofile fra de palestinske områdene som søker asyl i Israel. Det vil aldri bli fred i Midt-Østen om Hamas får fortsette.

Hva med apartheid styre, segregering i Israel og forskjellige pass? Hamas er det styret som Israel baket opp for å ungå 2 stat løsning. Og når du isolerer et folk med ulovlig mur, kontroller handel, vann og bevegelse for palestinere så vil det få en motstand bevegelse. Vi i Norge trengte bare tyskere i landet før vi laget motstand og terrorisme mot tyskere og nordmenn vi anså som landsvikere. Historie er gratis på biblioteket om googel feiler deg i foreståelse av sionisme, Israel og  hva det palestinske folket daglig må tåle av den Israelske stat og myndigheter gjør av overgrep. Ps.mange kristne i palestina og mange ateist sionoster. Uansett politisk religiøs ideologi så resulterer det i totalitære, teokratiske fascistiske styrer som mennesker lider under. Israel har og er registert med så mangen lovbrudd på menneskerettigheter at de må stoppes. Fritt palestina vil gi folket trygghet til å leve i frihet å Hamas vil bli naturlig avsatt. Men tror de har avlet med denne krigen et helt nytt sett med foreldreløse motstand kjempere. Fred er generasjoner unna om ikke sionisme forsvinner som politisk styre, det samme med religiøs politisk styre for Palestina. 

[Svava]

3 hours ago, Motstrømmen said:

Hva med apartheid styre, segregering i Israel og forskjellige pass? Hamas er det styret som Israel baket opp for å ungå 2 stat løsning. Og når du isolerer et folk med ulovlig mur, kontroller handel, vann og bevegelse for palestinere så vil det få en motstand bevegelse. Vi i Norge trengte bare tyskere i landet før vi laget motstand og terrorisme mot tyskere og nordmenn vi anså som landsvikere. Historie er gratis på biblioteket om googel feiler deg i foreståelse av sionisme, Israel og  hva det palestinske folket daglig må tåle av den Israelske stat og myndigheter gjør av overgrep. Ps.mange kristne i palestina og mange ateist sionoster. Uansett politisk religiøs ideologi så resulterer det i totalitære, teokratiske fascistiske styrer som mennesker lider under. Israel har og er registert med så mangen lovbrudd på menneskerettigheter at de må stoppes. Fritt palestina vil gi folket trygghet til å leve i frihet å Hamas vil bli naturlig avsatt. Men tror de har avlet med denne krigen et helt nytt sett med foreldreløse motstand kjempere. Fred er generasjoner unna om ikke sionisme forsvinner som politisk styre, det samme med religiøs politisk styre for Palestina. 

Hvor er det apartheidstyre? Rundt 20% av innbyggerne i Israel er arabere - tilsvarende rundt 2 millioner mennesker. De fleste er statsborgere med israelsk pass, et mindretall har permanent oppholdstillatelse. Det er ikke apartheid når innbyggere i Gaza ikke har like rettigheter i Israel som innbyggerne i Israel. Det er tilfellet i alle land. Det finnes derimot ikke jøder i Gaza. 

Blokaden kom først i 2007 etter at Hamas kom til makten, og de siste årene har den kun omfattet våpen og materialer som kan brukes for å produsere våpen. Muren er der for å beskyttelse israelere etter tidligere terrorangrep. Egypt har tilsvarende tiltak. Jeg ville tenkt det var positivt at Israel eksporterte vann til Gaza. 

Du kan ikke sammenligne norsk motstand mot tyskerne med Hamas. Sivile i Israel ble bakbundet og brent levende, utsatt for grove voldtekter og tortur før de ble drept. 

Sionister ønsker et jødisk hjemland. Hva mener du sionisme betyr siden du mener fred ikke er mulig med mindre sionisme forsvinner? 

Når det i løpet av 2023 var 15 resolusjoner mot Israel mens det mot resten av verden var 7 resolusjoner, så kan man begynne å stille spørsmålstegn til kredibiliteten til FN. Da har man land som Russland, Nord-Korea, Iran og Saudi-Arabia for å nevne noen. 

Endret 30. mars av Svava
Rettet informasjon om statsborgerskap og permanent oppholdstillatelse

[Motstrømmen]

Svava skrev (4 minutter siden):

Hvor er det apartheidstyre? Rundt 20% av innbyggerne i Israel er arabere - tilsvarende rundt 2 millioner mennesker. De har israelsk pass og har like rettigheter som jøder. Det er ikke apartheid når innbyggere i Gaza ikke har like rettigheter i Israel som innbyggerne i Israel. Det er tilfellet i alle land. Det finnes derimot ikke jøder i Gaza. 

Blokaden kom først i 2007 etter at Hamas kom til makten, og de siste årene har den kun omfattet våpen og materialer som kan brukes for å produsere våpen. Muren er der for å beskyttelse israelere etter tidligere terrorangrep. Egypt har tilsvarende tiltak. Jeg ville tenkt det var positivt at Israel eksporterte vann til Gaza. 

Du kan ikke sammenligne norsk motstand mot tyskerne med Hamas. Sivile i Israel ble bakbundet og brent levende, utsatt for grove voldtekter og tortur før de ble drept. 

Sionister ønsker et jødisk hjemland. Hva mener du sionisme betyr siden du mener fred ikke er mulig med mindre sionisme forsvinner? 

Når det i løpet av 2023 var 15 resolusjoner mot Israel mens det mot resten av verden var 7 resolusjoner, så kan man begynne å stille spørsmålstegn til kredibiliteten til FN. Da har man land som Russland, Nord-Korea, Iran og Saudi-Arabia for å nevne noen. 

Samtlige av de påstandene er motbevist og mangler bevis. Men noen tror på propaganda. Andre er oppegående nok til å lese og få med seg mer nyansert bilde over år. Og apartheid eksistere i Vestbredden og for de hele 20% orginale befolkning som bor i Israel som ikke får samme lån i banken, eiendommer beslaglagt og revet og ikke tilgang til samme jobber. Og nei, kjenner de som er jøder som ikke anser Israel som hjem. Sionisme er ikke jødedom, men en kolonisering ideologi. Men igjen, kunnskap er gratis. Jeg har både dialog med palestinere som ikke er verken enig med PLO og forstår at Hamas ødlegger for fredsprosessen, som har måtte flykte siden sionistiske ulovlige bosettere har drevet dem ut av hjem og ulovlige veisperringer som skiller dem fra gårsbruk og innhøstingen.  Som tidligere IDF soldat som hater det sionistiske styre av landet. Så ja, jeg står 100 % for at skal det bli fred må sionismen vekk. Nytt politisk styre og like rettigheter for alle som er i landet. 1 eller 2 stats løsning. Å ha teologisk styringsregime er dømt til å avle ekstremister. 

[Duraton]

7 minutter siden, Motstrømmen said:

Samtlige av de påstandene er motbevist og mangler bevis. Men noen tror på propaganda. Andre er oppegående nok til å lese og få med seg mer nyansert bilde over år. Og apartheid eksistere i Vestbredden og for de hele 20% orginale befolkning som bor i Israel som ikke får samme lån i banken, eiendommer beslaglagt og revet og ikke tilgang til samme jobber. Og nei, kjenner de som er jøder som ikke anser Israel som hjem. Sionisme er ikke jødedom, men en kolonisering ideologi. Men igjen, kunnskap er gratis. Jeg har både dialog med palestinere som ikke er verken enig med PLO og forstår at Hamas ødlegger for fredsprosessen, som har måtte flykte siden sionistiske ulovlige bosettere har drevet dem ut av hjem og ulovlige veisperringer som skiller dem fra gårsbruk og innhøstingen.  Som tidligere IDF soldat som hater det sionistiske styre av landet. Så ja, jeg står 100 % for at skal det bli fred må sionismen vekk. Nytt politisk styre og like rettigheter for alle som er i landet. 1 eller 2 stats løsning. Å ha teologisk styringsregime er dømt til å avle ekstremister. 

Er du enig i at jøder skal få ha ett land som er dems?

[Motstrømmen]

Duraton skrev (Akkurat nå):

Er du enig i at jøder skal få ha ett land som er dems?

Nei. Ingen jøde trenger et land som er dems, samtlige av innflyttere kommer fra andre land og ingen religion har rett på et land. Religion er noe man praktiserer. Du er trygg til å praktiserer religion i samtlige land som ikke har totalitær styre.