Dagsrevyen - innslag om Downs syndrom

[Johan uten land]

Dagsreveyen - Downs Syndom -innslag om to fine søsken som bor i egen ny lelighehet i flott ny bolig. Vel og bra. Og det er bra de har de bra. I tillegg har de personlige assistenter som følger dem, døgnet rundt? Alt virker jo helt fint og sånn det skal være. Men det hadde kanskje vært greit å nevnte hva dette koster? I en dyrtid så ser man jo at disse sannsynligvis lever langt bedre, materielt sett, enn mange nordmenn som faktisk er i jobb.....

[Ane Rikke]

Jeg ble rørt. De er ressurser i samfunnet vårt, både psykisk og fysisk. Jobber gjør de, også!  Holdningene dine er avleggs. 

[Johan uten land]

6 minutter siden, Ane Rikke said:

Jeg ble rørt. De er ressurser i samfunnet vårt, både psykisk og fysisk. Jobber gjør de, også!  Holdningene dine er avleggs. 

Hvilke holdninger prøver du å tillegge meg? Min holdning er at alle skal ha det bra - og det er åpenbart mange som har det langt dårligere.

[linsejesus]

4 hours ago, Johan uten land said:

Dagsreveyen - Downs Syndom -innslag om to fine søsken som bor i egen ny lelighehet i flott ny bolig. Vel og bra. Og det er bra de har de bra. I tillegg har de personlige assistenter som følger dem, døgnet rundt? Alt virker jo helt fint og sånn det skal være. Men det hadde kanskje vært greit å nevnte hva dette koster? I en dyrtid så ser man jo at disse sannsynligvis lever langt bedre, materielt sett, enn mange nordmenn som faktisk er i jobb.....

Hvorfor er det relevant hva det koster?

[Jonette]

Johan uten land skrev (4 timer siden):

Dagsreveyen - Downs Syndom -innslag om to fine søsken som bor i egen ny lelighehet i flott ny bolig. Vel og bra. Og det er bra de har de bra. I tillegg har de personlige assistenter som følger dem, døgnet rundt? Alt virker jo helt fint og sånn det skal være. Men det hadde kanskje vært greit å nevnte hva dette koster? I en dyrtid så ser man jo at disse sannsynligvis lever langt bedre, materielt sett, enn mange nordmenn som faktisk er i jobb.....

Etter som jeg forsto har de jobb..

[Nekinn@]

Johan uten land skrev (4 timer siden):

Dagsreveyen - Downs Syndom -innslag om to fine søsken som bor i egen ny lelighehet i flott ny bolig. Vel og bra. Og det er bra de har de bra. I tillegg har de personlige assistenter som følger dem, døgnet rundt? Alt virker jo helt fint og sånn det skal være. Men det hadde kanskje vært greit å nevnte hva dette koster? I en dyrtid så ser man jo at disse sannsynligvis lever langt bedre, materielt sett, enn mange nordmenn som faktisk er i jobb.....

 

Johan uten land skrev (4 timer siden):

Hvilke holdninger prøver du å tillegge meg? Min holdning er at alle skal ha det bra - og det er åpenbart mange som har det langt dårligere.

Å poenget ditt var?

[Curiousine]

Johan uten land skrev (4 timer siden):

Dagsreveyen - Downs Syndom -innslag om to fine søsken som bor i egen ny lelighehet i flott ny bolig. Vel og bra. Og det er bra de har de bra. I tillegg har de personlige assistenter som følger dem, døgnet rundt? Alt virker jo helt fint og sånn det skal være. Men det hadde kanskje vært greit å nevnte hva dette koster? I en dyrtid så ser man jo at disse sannsynligvis lever langt bedre, materielt sett, enn mange nordmenn som faktisk er i jobb.....

 

Johan uten land skrev (4 timer siden):

Hvilke holdninger prøver du å tillegge meg? Min holdning er at alle skal ha det bra - og det er åpenbart mange som har det langt dårligere.

Ja det viser virkelig gjennom det du har skrevet at du mener at alle skal ha det bra... 😣 Med tanke på at de aller fleste foster med Downs syndrom blir tatt abort på, så synes jeg du heller kan begynne å regne på kostprisen på deg selv, eller de som sitter fengslet for alvorlige lovbrudd... 

[Johan uten land]

Jonette skrev (På 17.3.2024 den 0.08):

Etter som jeg forsto har de jobb..

De har en slags "jobb" i tilrettelagt virksomhet - det fremstår som jobb, men det er jo mer fordi de skal føle noe "verdifullt" - ikke fordi det er lønnsomt. Det ville være billigere for samfunnet å ikke gi dem dette tilbudet.

Utrolig vanskelig å diskuere dette uten å bli totalt misforstått - jeg har ikke noe imot at folk med Downs får gode tilbud, men det blilr så merkelig å fremstille det som om det bare har en side. I virkeligheten er jo det svært høye kostnader for samfunne å tilby dette - ikke det jeg mener det er galt, men det må være lov å sammenligne svake grupper og tenke at noen har det bra, noen mindre bra.

linsejesus skrev (På 17.3.2024 den 0.04):

Hvorfor er det relevant hva det koster?

Fordi det er noen som beataler hva det koster - vanlige skattebetalere, folk i full jobb med dårlig lønn kan gjerne ha det dårligere materielt sett enn folk med Downs. Det er nødvendigvis ikke galt, men til ettertanke.

Curiousine skrev (På 17.3.2024 den 0.34):

Ja det viser virkelig gjennom det du har skrevet at du mener at alle skal ha det bra... 😣 Med tanke på at de aller fleste foster med Downs syndrom blir tatt abort på, så synes jeg du heller kan begynne å regne på kostprisen på deg selv, eller de som sitter fengslet for alvorlige lovbrudd... 

?!  Jeg skulle gjerne ønske at alle i Norge hadde sin egen moderne lelighet med alle fasiliteter, inkludert oppvaksmaskin og Moccamaster. Det er vikelig ikke slik. I tillegg så er altså det ansatt en rekke personer som har som jobb å passe på at disse har det bra. Det har åpenbart en økonomisk kostnad.

Ja, det koster å ha folk som er kriminelle også. Det er bra at folk velger å beholde foster som har Downs, men å lage et slikt glansbilde uten å stille noen spørsmål rundt ressrusbruk, er jeg redd bare fører til at flere tenker at dette er jo en så stor kostnad for samfunnet at abort er ganske smart....

[Andro]

De har uførepensjon, og betaler husleie eller boliglån som alle andre.
To som deler leilighet er ikke en luksussituasjon.

[Vendetta]

Johan uten land skrev (På 17.3.2024 den 0.37):

Fordi det er noen som beataler hva det koster - vanlige skattebetalere, folk i full jobb med dårlig lønn kan gjerne ha det dårligere materielt sett enn folk med Downs. Det er nødvendigvis ikke galt, men til ettertanke.

En merkelig ting å henge seg opp i. Alt handler ikke om penger. Jeg unner alle som har medfødte utfordringer så god livskvalitet som mulig. 

[Curiousine]

Johan uten land skrev (1 minutt siden):

?!  Jeg skulle gjerne ønske at alle i Norge hadde sin egen moderne lelighet med alle fasiliteter, inkludert oppvaksmaskin og Moccamaster. Det er vikelig ikke slik. I tillegg så er altså det ansatt en rekke personer som har som jobb å passe på at disse har det bra. Det har åpenbart en økonomisk kostnad.

Ja, det koster å ha folk som er kriminelle også. Det er bra at folk velger å beholde foster som har Downs, men å lage et slikt glansbilde uten å stille noen spørsmål rundt ressrusbruk, er jeg redd bare fører til at flere tenker at dette er jo en så stor kostnad for samfunnet at abort er ganske smart....

 

Nå er de vel ganske mange som lager helt det motsatte av et glansbilde, så at det kommer et glansbilde inn i mellom gjør absolutt ingenting.. 

Det er ikke alle glansbildene som gjør til at folk tar abort for å si det sånn.. 

Kjenner du noen med Downs syndrom i det hele tatt? kjenner du til noen av de stedene de jobber? Noen av de arbeider utrolig bra og gjør virkelig nytte for seg. Sjefen slipper til og med å betale full lønn for det. Folk er forskjellig  så om de har kromosom avvik eller ikke... 

[Nekinn@]

Johan uten land skrev (4 minutter siden):

De har en slags "jobb" i tilrettelagt virksomhet - det fremstår som jobb, men det er jo mer fordi de skal føle noe "verdifullt" - ikke fordi det er lønnsomt. Det ville være billigere for samfunnet å ikke gi dem dette tilbudet.

Utrolig vanskelig å diskuere dette uten å bli totalt misforstått - jeg har ikke noe imot at folk med Downs får gode tilbud, men det blilr så merkelig å fremstille det som om det bare har en side. I virkeligheten er jo det svært høye kostnader for samfunne å tilby dette - ikke det jeg mener det er galt, men det må være lov å sammenligne svake grupper og tenke at noen har det bra, noen mindre bra.

Det er sjeldent  vanskelig å diskutere noe som helst- med mindre man har holdninger man selv egentlig vet ikke tåler dagens lys. Du gir tydelig uttrykk for at menneskers verdi ligger i hva de får og kan bidra med i et økonomisk perspektiv. Dette er jeg grunnleggende uenig i og vil gjerne høre hvilke tanker du har om det?

[Johan uten land]

3 minutter siden, Andro said:

De har uførepensjon, og betaler husleie eller boliglån som alle andre.
To som deler leilighet er ikke en luksussituasjon.

De deler ikke lelighet. De har hver sin. I tillegg har de rom for assistenter.

[Curiousine]

Jeg må også legge til at jeg har sett hvor flinke mange av de er i jobbene sine, så å si de ikke bidrar er bare tull..

[Nekinn@]

Johan uten land skrev (12 minutter siden):

Fordi det er noen som beataler hva det koster - vanlige skattebetalere, folk i full jobb med dårlig lønn kan gjerne ha det dårligere materielt sett enn folk med Downs. Det er nødvendigvis ikke galt, men til ettertanke.

Hva er greia med at veldig mange tror at deres personlige skattebidrag betaler for «alle» andre? Har du en normal inntekt så skatter du grovt sett en plass mellom 100 og 200.000 pr år - det er ikle engang nok til å dekke ett minimum av hva du selv bruker av fellesskapet! 

[PITTY]

Vendetta skrev (5 minutter siden):

En merkelig ting å henge seg opp i. Alt handler ikke om penger. Jeg unner alle som har medfødte utfordringer så god livskvalitet som mulig. 

Joda, det gjør det. I Norge a/s. Det er bare det at en gang i blant så glemmes det bort..

[Johan uten land]

Nekinn@ skrev (På 17.3.2024 den 0.50):

Det er sjeldent  vanskelig å diskutere noe som helst- med mindre man har holdninger man selv egentlig vet ikke tåler dagens lys. Du gir tydelig uttrykk for at menneskers verdi ligger i hva de får og kan bidra med i et økonomisk perspektiv. Dette er jeg grunnleggende uenig i og vil gjerne høre hvilke tanker du har om det?

Økonomsike vurderinger av samfunnets ressurser blir på daglig basis diskuert. Det er hauger med folk som står i matkø hver uke. Og det er folk som har bidratt/birar til samfunnet økonomisk. Disse har det altså både boligmessig, økonomisk og på andre måter det klart verre enn disse som ble presenert i Dagservyen. Men det er jo ikke så nøye - jeg har jo holdninger som ikke tåler dagens lys...

... min tanke er altså at man kanskje burde stille et ørlite spørsmål om kostnader - i stedet for bare å stille presentere et til dels falskt glansbilde. Det hørtes jo ut som om de gjorde nytte for seg gjennom å jobbe, men det er jo ikke lønnsomme jobbber - det er noe for å skape virksomhet gjennom dagen - ikke galt i seg selv, men tåpelig å framstille det som at det er noe nyttig. Rett og slett. Greit å forholde seg til fakta.

Nekinn@ skrev (På 17.3.2024 den 0.55):

Hva er greia med at veldig mange tror at deres personlige skattebidrag betaler for «alle» andre? Har du en normal inntekt så skatter du grovt sett en plass mellom 100 og 200.000 pr år - det er ikle engang nok til å dekke ett minimum av hva du selv bruker av fellesskapet! 

Det er korrekt og et godt poeng, isolert sett. Men det er et helt vanlig argument i debatten om samfunnets ressurser. Og uansett så er det mange som betaler mye mer, og om man betale skatt eller ikke, så er jo det slik at man bør kunne se på hvor ressursene går. Om man uansett kynisk hadde regnet på det - som du virker å være tilehnger av, ettersom du framstiller rente tall her, som mottar jo en minstepensjonist i Norge så vidt over 200.000 kroner i året. Hva mottar, i reelle ytelser, disse to personene med Downs i året av fellesskapets ressurser?

[Nekinn@]

Johan uten land skrev (1 minutt siden):

Økonomsike vurderinger av samfunnets ressurser blir på daglig basis diskuert. Det er hauger med folk som står i matkø hver uke. Og det er folk som har bidratt/birar til samfunnet økonomisk. Disse har det altså både boligmessig, økonomisk og på andre måter det klart verre enn disse som ble presenert i Dagservyen. Men det er jo ikke så nøye - jeg har jo holdninger som ikke tåler dagens lys...

... min tanke er altså at man kanskje burde stille et ørlite spørsmål om kostnader - i stedet for bare å stille presentere et til dels falskt glansbilde. Det hørtes jo ut som om de gjorde nytte for seg gjennom å jobbe, men det er jo ikke lønnsomme jobbber - det er noe for å skape virksomhet gjennom dagen - ikke galt i seg selv, men tåpelig å framstille det som at det er noe nyttig. Rett og slett. Greit å forholde seg til fakta.

Like tåpelig å hevde at noen ikke gjør nytte for seg fordi det ikke er lønnsomt. Det har ingenting med glansbilder å gjøre, det har med perspektiv å gjøre. At noen har det verre er det dårligste argumentet i noen som helst debatt. 

[Johan uten land]

1 minutt siden, Nekinn@ said:

Like tåpelig å hevde at noen ikke gjør nytte for seg fordi det ikke er lønnsomt. Det har ingenting med glansbilder å gjøre, det har med perspektiv å gjøre. At noen har det verre er det dårligste argumentet i noen som helst debatt. 

Eh - politikk handler om å prioritere. De økonomiske rammene er temmelig klare, både for staten og kommunene. Får noen mer av offentlige midler, må noen få midler.

Tilrettelagte arbeidsplasser er bra, men det er tåpelig å tro at det ikke er noe annet enn en utgift.

[Nekinn@]

Johan uten land skrev (På 17.3.2024 den 1.02):

Det er korrekt og et godt poeng, isolert sett. Men det er et helt vanlig argument i debatten om samfunnets ressurser. Og uansett så er det mange som betaler mye mer, og om man betale skatt eller ikke, så er jo det slik at man bør kunne se på hvor ressursene går. Om man uansett kynisk hadde regnet på det - som du virker å være tilehnger av, ettersom du framstiller rente tall her, som mottar jo en minstepensjonist i Norge så vidt over 200.000 kroner i året. Hva mottar, i reelle ytelser, disse to personene med Downs i året av fellesskapets ressurser?

At noe er vanlig er vitterlig ikke et kvalitetsstempel på noe vis. Samfunnsøkonomi handler alltid om å se på fordelingen av ressursene men det er likevel bare en del av totalbilde, og slik bør det også være. Å plukke ut en gruppe i den debatten er sneversynt og ett håpløst utgangspunkt. Eksempelvis kan to personer med Downs syndrom, som du viser til, kanskje bruke mer av fellesskapets økonomiske midler, mens en vanlig arbeidstaker som bruker mindre av felleskapets økonomiske midler og bidrar mye mer over skatteseddelen, være et gigantisk dust som plager alle i sin umiddelbare omkrets med nedlatende holdninger og sitt dårlige humør. Hvem ville du hatt rundt deg?

Johan uten land skrev (På 17.3.2024 den 1.06):

Eh - politikk handler om å prioritere. De økonomiske rammene er temmelig klare, både for staten og kommunene. Får noen mer av offentlige midler, må noen få midler.

Tilrettelagte arbeidsplasser er bra, men det er tåpelig å tro at det ikke er noe annet enn en utgift.

Eh, enda tåpeligere å tro at politiske prioriteringer kun handler om økonomi. Selvfølgelig har man økonomiske rammer men det ene utelukker ikke det andre. Selvfølgelig får noen mindre når andre får mer, men tenker du at et samfunn sjal kun basere seg på hva som er økonomisk lønnsomt?