Hva er sannsynlig at finnes, til tross for manglende bevis?

[AnonymBruker]

Hva er sannsynlighet for at noe er mulig uten at vi kan bevise det?

- Liv på andre planeter i andre galakser? I vår egen galakse? 

Det er jo stort sett bare fantasien som kan sette grenser for hva som er mulig, men hva som vi vet er mulig begrenser seg ved bevis. Vi kan ikke bevise at det finnes liv på andre planeter, men sannsynligheten for at det faktisk finnes er jo definitivt til stede.

- Tidsreiser

Vi har ikke gjennomført det, og kan ikke bevise at det er mulig - men betyr det at det faktisk ikke er mulig?

Anonymkode: 1b5b7...084

[AnonymBruker]

Vi reiser i tid for hvert sekund som går  

Det er nesten umulig at bevise at noe ikke er mulig, men sjansen for at det skulle være mulig å reise tilbake i tid ser jeg på litt som muligheten til å spise sitt eget hode. 

Anonymkode: 019fc...acb

[AnonymBruker]

Det er veldig sannsynlig at det finnes liv på andre planeter. Mye mer sannsynlig enn at vi er den eneste planeten der liv har oppstått.

Anonymkode: 0866d...442

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (19 timer siden):

Det er veldig sannsynlig at det finnes liv på andre planeter. Mye mer sannsynlig enn at vi er den eneste planeten der liv har oppstått.

Anonymkode: 0866d...442

Spørs hvordan du ser på det.

Anonymkode: a7909...c50

[AnonymBruker]

At det finnes noe mellom himmel og jord, og at enkelte mennesker kan oppfatte dette i varierende grad og ulike måter.

Jeg tror ikke det er usannsynlig at det finnes intelligent liv på andre planeter, et eller annet sted. Jeg tror derimot ikke at de snoker rundt kloden vår, og jeg tror ikke det er sannsynlig at vi noen gang vil finne ut om det finnes noe intelligent, om noe i det hele tatt.

Anonymkode: 2774d...f09

[AnonymBruker]

Elektroner har aldri vært observert. Men det er jo mange indirekte bevis for at teorien om at de eksisterer stemmer. Det samme gjelder vel alle subatomiske partikler (om jeg skal ekstrapolere). Husker da de fant (indirekte) bevis for Higg's boson ved cern for noen år siden. Den partikkelen var NØDT til å eksistere for at den gjeldende forståelsen av fysikk skulle stå seg. Men den eksisterte kun i ligninger som en nødvendighet for å få disse til å gå opp. Så igjen, indirekte bevis, men dette er alt for smått til å kunne observeres direkte.

Anonymkode: aaeda...ede

[AnonymBruker]

Sånne eksistensielle spørsmål kan det føre vanvidd i å vri hodet på, siden vi ikke får svaret i vår levealder. 
Men det finnes nok av andre ting i samfunnet som godt kan forklares av fornuft, empiri, mønstre og statistikk som vi likevel underkjenner pga fri vilje. 
Å kartlegge f.eks hypoteser og/eller lete opp bevis, er mer nyttig for ens egen del.  

Anonymkode: b51d6...cb6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 14.3.2024 den 9.29):

Spørs hvordan du ser på det.

Anonymkode: a7909...c50

Lol nei. Med mindre du ser kreasjonistisk på det. Matematisk er det umulig at liv bare har oppstått på Jorden.

Anonymkode: 77a59...d01

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 timer siden):

Lol nei. Med mindre du ser kreasjonistisk på det. Matematisk er det umulig at liv bare har oppstått på Jorden.

Anonymkode: 77a59...d01

Hvilke kilder er dette basert på? Vet bare at det finnes et visst antall planeter hvor forholdene ligger til rette for liv slik vi kjenner det, og at det er snakk om en god del planeter. Ikke at det er matematisk umulig. Men det virker jo litt (for) spesielt at jorda er det eneste stedet med liv. Personlig tror jeg også at liv har oppstått mange andre steder enn bare på jorda. 

Anonymkode: bb91d...f03

[AnonymBruker]

Liv på andre planeter et jo ikke umulig, værre er det med de fantasifigurene mange har, gud , Allah osv

Anonymkode: 68bb4...c55

[AnonymBruker]

Tror det er stadig mer sannsynlig at vi er digitale kreasjoner og deltagere i et spill.

Anonymkode: 05bc7...a74

[newman01]

Med tanke på at det er milliarder av galakser, hvor hver galakse inneholder flere hundre millioner stjerner, som igjen er omkranset av planeter tilsier at det antagelig er, har vært eller kommer til å bli liv der. 

Men med tanke på at universet er rundt 14 milliarder år gammelt, og at smarte skapninger slik vi kjenner det bare har eksistert noen få hundretusen år er nok sannsyligheten liten for at vi får oppleve tilsvarende skapninger i samme tidsepoke. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 16.3.2024 den 22.25):

Hvilke kilder er dette basert på? Vet bare at det finnes et visst antall planeter hvor forholdene ligger til rette for liv slik vi kjenner det, og at det er snakk om en god del planeter. Ikke at det er matematisk umulig. Men det virker jo litt (for) spesielt at jorda er det eneste stedet med liv. Personlig tror jeg også at liv har oppstått mange andre steder enn bare på jorda. 

Anonymkode: bb91d...f03

Bare i Melkeveien er det sannsynlighet for 12500 ulike intelligente sivilisasjoner, ifølge Drake equation.

Anonymkode: 77a59...d01

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 16.3.2024 den 22.30):

Liv på andre planeter et jo ikke umulig, værre er det med de fantasifigurene mange har, gud , Allah osv

Anonymkode: 68bb4...c55

Si ikke det. Forskerne har vel kunne bevise at det finnes minst 8 dimensjoner, så hvem vet...  

Anonymkode: cada3...d8c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (11 timer siden):

Bare i Melkeveien er det sannsynlighet for 12500 ulike intelligente sivilisasjoner, ifølge Drake equation.

Anonymkode: 77a59...d01

Ja, men matematisk umulig er det likevel ikke.

AnonymBruker skrev (11 timer siden):

Si ikke det. Forskerne har vel kunne bevise at det finnes minst 8 dimensjoner, så hvem vet...  

Anonymkode: cada3...d8c

De har ikke bevist det. De har kommet med matematiske teorier for det - det er ikke det samme som bevis. 

Det er skremmende hvor mange som misforstår vitenskap og statistikk.

Anonymkode: bb91d...f03

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Ja, men matematisk umulig er det likevel ikke.

De har ikke bevist det. De har kommet med matematiske teorier for det - det er ikke det samme som bevis. 

Det er skremmende hvor mange som misforstår vitenskap og statistikk.

Anonymkode: bb91d...f03

Når det er opp mot uendelige muligheter så blir det i praktis, om ikke teoretisk matematisk umulig.

Anonymkode: 019fc...acb

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 timer siden):

Ja, men matematisk umulig er det likevel ikke.

 

Anonymkode: bb91d...f03

i Melkeveien. Det er én (1) galakse. Det er 2 000 000 000 000 galakser i det kjente universet. Så kan du prøve å regne på hvordan det er for hele universet.

Anonymkode: 77a59...d01

[AnonymBruker]

Intelligent liv på jorden...

Anonymkode: 41deb...08e

[DuMåkkeKommeHer]

AnonymBruker skrev (På 17.3.2024 den 23.00):

Bare i Melkeveien er det sannsynlighet for 12500 ulike intelligente sivilisasjoner, ifølge Drake equation.

Anonymkode: 77a59...d01

Drakes ligning er ikke eksperimentelt forankret, men er mer en måte å strukturere problemet på. Det er en logisk nødvendighet at antall planeter med intelligent liv er proporsjonalt med sannsynligheten en tilfeldig beboelig planet har liv på seg. Problemet er bare at vi ikke har peiling på hva den sannsynligheten er (utregningen som kommer frem til 12500 antar at denne sannsynligheten er 100%, men vi har foreløpig aldri funnet et eneste eksempel på utenomjordisk liv, så det er svært vanskelig å estimere en slik sannsynlighet.)

En sannsynlighet knytter seg alltid til en tilfeldig prosess, eller eventuelt noe som er så komplisert at det ser tilfeldig ut for oss fordi vi ikke forstår mekanismen. For å estimere sannsynligheter må man enten:

a) Bruke statistiske metoder. Foreløpig har vi ikke observert et eneste tilfelle av annet liv, så vi kommer ikke særlig langt med dette

b) Forstå mekanismen for hvordan liv oppstår, og bruke sannsynlighetene for de underliggende prosessene. Dette er nok den mest realistiske måten

Så vidt jeg vet har vi ikke veldig overbevisende tall gjennom dette, så parametrene i Drakes ligning er (i hvert fall foreløpig) egentlig bare antagelser, og man kan jo få ut akkurat det tallet man ønsker hvis man legger godviljen til.

Tankeeksperiment: Hvor mange planeter med enhjørninger er det sannsynlig at det finnes i Melkeveien? Da må vi gange antall beboelige planeter med andelen av de beboelige planetene hvor det er enhjørninger. Problemet er at vi aldri har observert en enhjørning, men har heller aldri undersøkt en beboelig planet grundig nok til å konkludere om at de ikke finnes der. Basert på dette er det umulig å gi et estimat, hvis vi for eksempel antar 50% fordi vi hverken har bekreftet eller avkreftet det, er det en enorm sannsynlighet for at det finnes enhjørninger i Melkeveien. Hvordan kan dette stemme? For alt vi vet kan det være at det ikke finnes enhjørninger noe sted, i så fall er andelen beboelige planeter med enhjørninger 0%, men det er umulig for oss å vite før vi har undersøkt alle (med mindre vi har en logisk slutning om at enhjørninger ikke kan oppstå)

AnonymBruker skrev (På 18.3.2024 den 13.04):

Når det er opp mot uendelige muligheter så blir det i praktis, om ikke teoretisk matematisk umulig.

Anonymkode: 019fc...acb

Nei, for det første er det ikke grunn til å tro at det finnes uendelig mange planeter. Det er et enormt stort antall, men det kan også tenkes at sannsynligheten for at det oppstår liv på en tilfeldig planet er tilsvarende enormt lite. Kanskje den ikke er så liten, men hvordan skal vi vite det, når vi aldri har observert liv andre steder?

Selv hvis det hadde vært uendelig mange planeter er det ikke en nødvendighet. Hvordan vet vi at fysikken fungerer likt i andre galakser? Vi har jo aldri vært der, så kan være at det bare ser slik ut fra lang avstand. For alt vi vet kan det være at det finnes liv i vår galakse, men av en eller annen grunn er en fysisk umulighet i andre deler av universet og at det finnes uendelig mange planeter uten liv. At man snakker om en tilfeldighet impliserer jo at det er en tilfeldig prosess, men hvordan kan vi vite sikkert om det vi ikke observerer opptrer tilfeldig eller ikke?

Ja, det finnes ekstremt mange muligheter for liv, og det er et argument for at det kan være at det finnes, men det er ingen grunn til å være skråsikker frem til vi eventuelt observerer det. 

[AnonymBruker]

On 3/18/2024 at 8:07 PM, AnonymBruker said:

Intelligent liv på jorden...

Anonymkode: 41deb...08e

Den som leter lenge nok skal finne... kanskje. 😅

Anonymkode: 05bc7...a74