Hvist Norge ble angrepet

[Bobeline]

så vidt jeg husker er det en lang stund siden britene har kapitulert... britene klarte også å knekke kodene til tyskerne, og dette gav dem en klar fordel i luft-krigen (eller hva jeg nå enn skal kalle bombetoktene som oppstod)...

men det virker det som om de senere krigsfilmene har bidratt til å få oss til å tro at amerikanerne gjorde mer enn de faktiske gjorde i virkeligheten... og det triste er at mange amerikanske ungdommer ikke vet hvem hitler er, men fullt og fast tror at de ene og alene reddet oss fra tyskerne... så vidt jeg husker en historiker fortalte meg, så var det russland som reddet europa til syvende og sist...

[Gjest King James]

Det er faktisk helt rikitg. Det var Russerene som reddes oss. Hadde ikke de knust den tyske 6 arme ved stalingrad som var den største av de tyske armene.

Det man også må huske at 75 % av de tyske styrkene var på øst fronten mot Russerene mens 25 % av resten var på vest fronten.

Man må jo også huske at det aldri kom en tysk soldat på britisk jord.

Man kan jo huske på at når Britene og amerikanerene og kanadere og andre land gikk i land i Normandi så var allerede Tyskeren slått av Russland,

Og det er helt riktig at det var Britene som knekte kodene hadde ikke det skjedd så kunne det blitt vanskelig.

Men det som også er viktig og huske på at

En ting. Amerikanerene hadde aldri slått tyskalnd alene dette er faktisk noe som er avklart av hisorikere. Og Britene stoppet tyskerene før amerikaneren kom

Britene kunne innvadert Irak allene vist de hadde ønsket det.

Det er veldig viktig at vi husker at hadde ikke russerene stoppet tyskerene ved stalingrad så ville det hat lite betyding at Amerikanerene kom inn i krigen.

Uansett så stoppet Britene dem og dermed kunne stoppet tyskeren.

Det som er viktig og huske var at under den 2 verdneskrig så dekket det Britiske Imperiet 1\4 del av kloden og de kunne ha hente soldater fra vilkensomhelst land som lå under den britiske krone.

Problemet er at vi overdriver amerikanserens virkesomhet under krigen.

Og glemmer at Russland reddet oss og Britene stoppet faktisk den tyske innvasjonen uten amerikansk eller noen andres hjelp

.....Angående denne diskjusjonen...så hadde jeg ikke ventet at noen ville ha svart.

[Christiane]

Efter min mening spilte USA en minst like sentral rolle som Sovjetunionen og Storbritannia.

Landgangen i Normandie ville aldri ha funnet sted dersom ikke USA gikk inn i krigen. Den britiske hæren og restene av den franske ville aldri vært i stand til å møte den tyske hæren i Vest-Europa. Mot dette vil kanskje noen si ”Ja, men Sovjetunionen ville vunnet krigen uansett”.

Det er nok riktig at Sovjetunionen ville beseiret Wehrmacht uansett om Normandie landgangen fant sted eller ikke, men da ville efter all sannsynligvis nesten hele Europa blitt okkupert av kommunistene. Med andre ord ville vi byttet ut et totalitært monsterregime(det nazistiske) med et annet. For i praksis er kommunistiske regimer stort sett like grusomme som nazistiske.

På grunn av USA fikk moskvakommunistene bare regionene i Øst-Europa og Øst-Tyskland.

Så spørs det også om Sovjetunionen ville holdt ut, uten all den vestlige hjelpen de fikk. De fikk fryktelig mye støtte fra USA (sikkert andre land også), i form av våpen, penger, transportmidler og lignende.

Hvorvidt den sovjetiske hæren kunne vunnet uten denne støtten kan diskuteres.

[BMD]

Sovjetunionen ville beseiret Wehrmacht uansett om Normandie landgangen fant sted eller ikke, men da ville efter all sannsynligvis nesten hele Europa blitt okkupert av kommunistene.

Helt enig. Og som du sier: For å unngå dette var vi helt avhengige av amerikansk hjelp.

Så spørs det også om Sovjetunionen ville holdt ut, uten all den vestlige hjelpen de fikk. De fikk fryktelig mye støtte fra USA (sikkert andre land også), i form av våpen, penger, transportmidler og lignende.

Hvorvidt den sovjetiske hæren kunne vunnet uten denne støtten kan diskuteres.

Det tror jeg absolutt de hadde gjort. Tyskerne hadde ikke ressurser nok til å fortsette invasjonen langt øst for Ural som de hadde vært nødt til for å knekke krigsindustrien til russerne. Russerne utproduserte tyskerne totalt og hadde også enorme befolkningsressurser å ta av til å dekke frontlinjetapene. Det er nok veldig riktig det at andre verdenskrig var en utmattelseskrig der russerne sto for mesteparten av utmattingen. Som James sa: 75% av tyske styrker var opptatt på østfronten, og det var likevel langt fra nok til å vinne.

Stalingrad og sammenbruddet i armégruppe senter var et virkelig hardt slag for tyskerne, men de ville tapt uansett så lenge Hitler valgte å ikke sette igang full krigsproduksjon fra dag én.

Britiske Imperiet 1\4 del av kloden og de kunne ha hente soldater fra vilkensomhelst land som lå under den britiske krone.

Det er riktig, men veldig mange av dem var låst til å sikre at imperiet ikke falt sammen.

[Gjest King James]

Vel en ting er sikkert og dette er noe alle historikere sier seg enig i og det er at amerikanerene kunne ikke slått tyskerene allene,..

Husk at Amerikanerene og Britene kjempet bare mot 25 % av den tyske styrken

Hadde helle den tyske armene vært vent mot vest ville de aldri slått tyskeren

Hovedsakelig var det Russerene som reddet Europa.....Problmet er at vi sier bare det var amerikanerene som reddet oss.

Vi må innse at amerikanerne hadde bare en betydning på krigen og det var at den ble kortere.. Husk Russerene var det første landet som frigjorde noe av Norge det første landet som virkelig satt en stopper for tyskerene det var først etter stalingrad at det ble klart at Tyskland ville tape. Normandie kortet bare krigen.

Vi må ikke overdrive amerikas betydning. og eller ikke undervudere Russerens betydning for Russerens betydning var mye større en amerikanerens.

Eneste som var bra med amerikaneres inntok var at vi ikke fikk Kommunisten i vest europa og det var bra.

[Gjest Gjest]

Russland hadde ingen betydning for utfallet av 2 verdenskrig. Det var bare Amerikanerene som hjalp oss. Uten dem ville vi bare vært en gjeng kommunister og nazister.

[waco]

- og det var skikkelig skikkelig mange amerikanere i norge og sånn? hvor var dem da, under mjøsa?

[Gjest Gjest]

Det er russisk propaganda at det ikke var amerikanere i Norge.

De reddet oss fra tyskere og russere.

Bare tenk på alt de har gjort for oss. Amerikanerene frigjorde Norge og Europa det var jo de som tok Berlin frigjorde Paris og stoppet Tyskerene. Det er bare løgn at det var Russerene som tok Berlin

[Bobeline]

Det er russisk propaganda at det ikke var amerikanere i Norge.

De reddet oss fra tyskere og russere.

Bare tenk på alt de har gjort for oss. Amerikanerene frigjorde Norge og Europa det var jo de som tok Berlin frigjorde Paris og stoppet Tyskerene. Det er bare løgn at det var Russerene som tok Berlin

←

Såvidt jeg husker fortalte en historiker i en forelesning at amrikanerne kom med i krigen etter pearl harbour, og ikke for å redde oss fra tyskerne.

[Gjest Gjest]

denne historikeren er utentvil en kommunist og.

Amerikanerene er de eneste som kunne stoppe tyskerene de avgjorde den krigen.

De ventet bare på rette øyeblikk. Det er ikke og se bort i fra at Norge og verden ville vært tysk vist det ikke hadde vært for amerikanerene.

Russerene hva gjorde de egentlig ingenting vant et heldig slag ved stalingrad.

Hadde ikke amerikanerene kommet så ville tyskerene knust soviet og tatt moskva.

Ja det var jo også amerikanerene som egentlig tok Berlin ikke russerene. Det er en kommunistisk propaganda løgn at det var Russerene som tok Berlin.

[Gjest King James]

Jeg tror denne diskusjonen jeg starter har falt helt av sporet.

[BMD]

Russerene hva gjorde de egentlig ingenting vant et heldig slag ved stalingrad.

Hadde ikke amerikanerene kommet så ville tyskerene knust soviet og tatt moskva.

Ja det var jo også amerikanerene som egentlig tok Berlin ikke russerene. Det er en kommunistisk propaganda løgn at det var Russerene som tok Berlin.

Det hadde vært veldig interessant å se noe dokumentasjon på de påstandene dine, Gjest.

[Gjest Gjest]

Jeg har ingen. Men at noen andre en amerikanerene skulle ha hjelpt oss er bare idiotisk. Amerikanerene har alltid reddet oss. Det var jo de som stoppet Napoleon og reddet oss under 1 verdenskrig og 2 verdenskirg. Amerika har alltid reddet Europa. Europa er ingenting uten Amerika. Men dette er det ingen som vil innrømme.

[BMD]

Du har jo et poeng der selvfølgelig. Ikke bare stoppet de Napoleon, de stoppet Wilhelm Erobreren og Karl den Store også. Jaja. Må vel gi meg da

[Gjest Gjest]

Det stemmer de gjorde det. Husk at alle europeere stammer fra amerikanerene. De reddet oss også fra Djengis Ghan Amerikanerene har alltid reddet Europa.

Europa ville aldri vært vist ikke det hadde vært for amerikanerene dette er jo noe som alle burde fårstå.