Tyskland legaliserer cannabis

[GP950mAh]

Fru Uperfekt skrev (Akkurat nå):

Cannabis er bedre enn alkohol. 

Mindre ille er vel en mer passende beskrivelse. For cannabis er også svært skadelig.

[yamask]

GP950mAh skrev (6 timer siden):

Kostnadene for samfunnet er lavere idag ettersom vi fører en restriktiv politikk som holder narkotikabruken lav.

Cannabis og øvrig narkotika er nå i fri flyt i samfunnet. Ungdom kjøper dop via snapchat. Norge er på toppen av overdosedødsfall. Forbud virker med andre ord ikke. På tide å tenke nytt. 

[linsejesus]

13 hours ago, GP950mAh said:

Det dør flere i trafikken i Canada etter legaliseringen der, det er ingen tilfeldighet det skjer alle steder hvor det legaliseres. ‘Very large increase’ in weed-related traffic injuries since legalization: study - National | Globalnews.ca

Studie etter studie viser de negative effektene av legalisering, noe europeiske land også bør ta til seg og lære av, og ikke kaste seg på legaliseringsbølgen fordi andre har gjort det.

Fra studien som omtales i artikkelen du viser til:

Findings  In this cross-sectional study capturing 426 cannabis-involved traffic injury emergency department visits, annual rates of cannabis involvement increased by 475.3% over 13 years. After accounting for time trends, legalization with restrictions was not associated with increased cannabis involvement during traffic injury emergency department visits; however, market commercialization, which overlapped with the COVID-19 pandemic, was.

Meaning  These findings suggest that cannabis-involved traffic injuries have increased over time and that the commercialization of cannabis markets may result in further increases.

Det ser altså ut til at kan ha blitt flere trafikkuhell i Ontario. Jeg ville ikke kalle dette for "studie etter studie." Men la oss si at det har blitt litt flere trafikkulykker. Hvis det var den eneste virkningen av legalisering ville jeg vært helt enig med deg. Men vi ser også et kraftig redusert illegalt marked, flere arbeidsplasser, økte skatteinntekter, tryggere rusmidler og ikke minst en grunnleggende respekt for å tillate voksne å selv bestemme hva de vil gjøre med egen kropp og sinn.

[linsejesus]

9 hours ago, GP950mAh said:

Kostnadene for samfunnet er lavere idag ettersom vi fører en restriktiv politikk som holder narkotikabruken lav.

Det er nå allmennkunnskap at straffenivået har lite å si for utbredelse og bruk.

Quote

Legalisering vil gi flere brukere og økt press på helsevesenet, flere trafikkulykker som er økonomisk kostbart og vil føre til flere skadde, uføre og døde. Selv med høye avgifter er alkohol og tobakksbruk netto tap økonomisk for fellesskapet, det samme vil gjelde narkotika om bruken øker ved legalisering.

Men så viser erfaringer fra f.eks Canada at økningen i bruk er svært beskjeden, og faktisk lavest der man fryktet det mest, altså blant unge.

Det kan godt hende tobakk- og alkoholbruk er et netto samfunnsøkonomisk tap. Men siden det ikke er et realistisk alternativ å få slutt på bruken, må vi velge mellom forbud og regulering.

[linsejesus]

6 hours ago, GP950mAh said:

Det er ikke slik samfunnet fungerer. Vi forbyr og setter restriksjoner på handlinger vi mener er skadelige.

Og derfor bør man la være å legalisere enda et skadelig rusmiddel som vil gi enda flere skadevirkninger og kostnader for samfunnet.

Det er i utganspunktet ikke ulovlig å skade seg selv. Vi gir ikke bøter for å røyke sigaretter, spise drittmat og ligge på sofaen hele dagen.

Noen få unntak finnes selvsagt, som f.eks at man må bruke bilbelte for sin egen sikkerhet. Men det er et så lite inngripende tiltak at det åpenbart trumfer retten til å bestemme selv. Vi må selvsagt prøve å begrense rusbruk generelt, men vi kan ikke gjøre det ved å straffe mennesker for å ruse seg. Og det er åpenbart bedre at folk kjøper rusmidlene fra et statlig monopol enn av kriminelle.

[Bælfeit]

Blir aldri lov her så vi kan ta det med ro✌️

[Spitzy]

GP950mAh skrev (10 timer siden):

Kostnadene for samfunnet er lavere idag ettersom vi fører en restriktiv politikk som holder narkotikabruken lav. Legalisering vil gi flere brukere og økt press på helsevesenet, flere trafikkulykker som er økonomisk kostbart og vil føre til flere skadde, uføre og døde. Selv med høye avgifter er alkohol og tobakksbruk netto tap økonomisk for fellesskapet, det samme vil gjelde narkotika om bruken øker ved legalisering.

Jo flere brukere, jo høyere inntekt til staten. 
skadde, uføre og døde? DØDE?

Tvert i mot kan det hjelpe uføre ut i hel/ delvis jobb igjen. 

[GP950mAh]

yamask skrev (6 timer siden):

Cannabis og øvrig narkotika er nå i fri flyt i samfunnet. Ungdom kjøper dop via snapchat. Norge er på toppen av overdosedødsfall. Forbud virker med andre ord ikke. På tide å tenke nytt. 

Narkotikabruken i Norge er lav takket være vår restritkive politikk, det vil øke med en legalisering og gi flere skadevirkninger og kostnader for samfunnet. Det er noe man bør unngå.

linsejesus skrev (3 timer siden):

Det kan godt hende tobakk- og alkoholbruk er et netto samfunnsøkonomisk tap. Men siden det ikke er et realistisk alternativ å få slutt på bruken, må vi velge mellom forbud og regulering.

Man trenger ikke tilrettelegge for bruk av den grunn, forbud gir lavest bruk og er derfor det beste alterantivet.

linsejesus skrev (3 timer siden):

Det er i utganspunktet ikke ulovlig å skade seg selv. Vi gir ikke bøter for å røyke sigaretter, spise drittmat og ligge på sofaen hele dagen.

Noen få unntak finnes selvsagt, som f.eks at man må bruke bilbelte for sin egen sikkerhet. Men det er et så lite inngripende tiltak at det åpenbart trumfer retten til å bestemme selv. Vi må selvsagt prøve å begrense rusbruk generelt, men vi kan ikke gjøre det ved å straffe mennesker for å ruse seg. Og det er åpenbart bedre at folk kjøper rusmidlene fra et statlig monopol enn av kriminelle.

Narkotikabruken går ikke bare ut over brukeren selv, det går også ut over andres frihet og derfor har samfunnet sin fulle rett til å sette restriksjoner.

[yamask]

GP950mAh skrev (1 time siden):

Narkotikabruken i Norge er lav takket være vår restritkive politikk, det vil øke med en legalisering og gi flere skadevirkninger og kostnader for samfunnet. Det er noe man bør unngå.

 

Narkotikabruken i Norge er høy.

GP950mAh skrev (1 time siden):

Narkotikabruken går ikke bare ut over brukeren selv, det går også ut over andres frihet og derfor har samfunnet sin fulle rett til å sette restriksjoner.

Kan du gi noen eksempler på hvordan narkotikabruk går ut over andres frihet? 

[GP950mAh]

yamask skrev (42 minutter siden):

Narkotikabruken i Norge er høy.

For cannabis er vi blant landene med lavest andel som bruker eller har brukt det. Sammen med våre restriktive naboland Sverige.

yamask skrev (44 minutter siden):

Kan du gi noen eksempler på hvordan narkotikabruk går ut over andres frihet? 

Friheten til å slippe å bli angrepet av psykotiske personer på cannabis eller drept i trafikken av rusede sjåfører.

[yamask]

GP950mAh skrev (På 27.2.2024 den 16.13):

For cannabis er vi blant landene med lavest andel som bruker eller har brukt det. Sammen med våre restriktive naboland Sverige.

Friheten til å slippe å bli angrepet av psykotiske personer på cannabis eller drept i trafikken av rusede sjåfører.

Jeg forstår at du har bestemt deg og at det ikke går an å overbevise deg, men det er faktisk muligheter for færre psykoser ved legalisering. Som jeg og noen andre har påpekt; ved mer målrettet dyrking kan man få kjøpt typer med mindre THC (som er det psykoaktive stoffet i cannabis), og derfor redusere risken. Helt borte blir den selvsagt ikke. CBD-effekten er den folk flest ønsker. 

Nå vet man aldri helt hva man kjøper. Det er litt russisk rullett. 

[GP950mAh]

yamask skrev (Akkurat nå):

Nå vet man aldri helt hva man kjøper. Det er litt russisk rullett. 

Samtidig er det få som kjøper. Legalisering vil gi flere brukere og økte skadevirkninger som vil koste flere liv.

I Canada har 1 av 5 kjørt i ruspåvirket tilstand og 25% har brukt cannabis mot 5% i Norge. Vil du ha hasj på polet? Les dette først. (aftenposten.no)

[linsejesus]

On 2/28/2024 at 7:41 PM, GP950mAh said:

Samtidig er det få som kjøper. Legalisering vil gi flere brukere og økte skadevirkninger som vil koste flere liv.

I Canada har 1 av 5 kjørt i ruspåvirket tilstand og 25% har brukt cannabis mot 5% i Norge. Vil du ha hasj på polet? Les dette først. (aftenposten.no)

Du antar først at en økning i bruk nødvendigvis fører til større skader, og unnlater å vurdere forbud og legalisering ut fra noen som helst andre kriterier. Flere studier viser at det ikke har vært en økning i psykoser som følge av legaliseringen i Canada. Og videre finnes det altså flere effekter av å regulere markedet, som flere har nevnt i denne tråden: tryggere rusmidler, reduksjon av det svarte markedet, lavere inntekter til kriminelle, frigjøring av ressurser og så videre. Hvorfor betyr ikke disse virkningene noe for deg?

On 2/27/2024 at 1:38 PM, GP950mAh said:

Narkotikabruken går ikke bare ut over brukeren selv, det går også ut over andres frihet og derfor har samfunnet sin fulle rett til å sette restriksjoner.

Selvsagt skal det være restriksjoner, og det er jo nettopp en svært god grunn til å regulere markedet i stedet for å forby det, og i alle fall bedre enn å straffe folk for enhver bruk.

[Hoppetaujenta]

I kontrollerte former; jeg syns det går rette veien jeg. Blir det i norge i min levetid? Meget uvisst.  

[GP950mAh]

linsejesus skrev (12 minutter siden):

Du antar først at en økning i bruk nødvendigvis fører til større skader, og unnlater å vurdere forbud og legalisering ut fra noen som helst andre kriterier. Flere studier viser at det ikke har vært en økning i psykoser som følge av legaliseringen i Canada. Og videre finnes det altså flere effekter av å regulere markedet, som flere har nevnt i denne tråden: tryggere rusmidler, reduksjon av det svarte markedet, lavere inntekter til kriminelle, frigjøring av ressurser og så videre. Hvorfor betyr ikke disse virkningene noe for deg?

Det er grundig dokumentert at cannabisbruk fører til økt risiko for psykose. More than a bad trip: Experts warn about the risk of cannabis-induced psychosis | CBC Radio

Det svarte markedet forsvinner ikke med en legalisering, det ser vi jo også for tobakk og alkohol som fortsatt smugles. Legalisering vil ta opp mer ressurser i helsevesenet og øke kostnadene som skattebetalerne må betale for, for som med andre rusmiddel vil ikke avgiftene finansiere det alene.

Fellesskapet har ingen plikt til å tilrettelegge for narkotikabruk, og med svært negative effekter som flere psykotiske, flere rusede sjåfører og flere drepte i trafikken som vil føre til skatteøkninger og dårligere velferd er den negative effekten større enn fordelene tilhengerne av legalisering gjentar i hver diskusjon om dette.

[linsejesus]

14 hours ago, GP950mAh said:

Det er grundig dokumentert at cannabisbruk fører til økt risiko for psykose. More than a bad trip: Experts warn about the risk of cannabis-induced psychosis | CBC Radio

Det svarte markedet forsvinner ikke med en legalisering, det ser vi jo også for tobakk og alkohol som fortsatt smugles. Legalisering vil ta opp mer ressurser i helsevesenet og øke kostnadene som skattebetalerne må betale for, for som med andre rusmiddel vil ikke avgiftene finansiere det alene.

Fellesskapet har ingen plikt til å tilrettelegge for narkotikabruk, og med svært negative effekter som flere psykotiske, flere rusede sjåfører og flere drepte i trafikken som vil føre til skatteøkninger og dårligere velferd er den negative effekten større enn fordelene tilhengerne av legalisering gjentar i hver diskusjon om dette.

Jeg finner ikke igjen påstandene i artikkelen i forskningsartiklene den viser til. Den ene går kun til abstraktet og ikke hele studien, og der står det "This suggests that legalization with store and product restrictions does not increase ED visits for cannabis-induced psychosis. In contrast, cannabis commercialization may increase cannabis-induced psychosis presentations highlighting the importance of preventive measures in regions considering legalization" som for meg ser ut som den ganske åpenbare konklusjonen at bruken av et rusmiddel vil øke hvis det blir tillatt å reklamere for det. Den andre studien har ikke tatt for seg legaliseringen/reguleringen i det hele tatt, så vidt jeg kan se.

Her er for øvrig to studier som viser at det legaliseringen i Canada IKKE har gitt økning i psykoser, https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0706743720984684 og https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/07067437211070650

Ellers: ingen har påstått at det svarte markedet forsvinner, men at det vil bli betydelig redusert, med de ulemper det har for de kriminelle og fordelene det har for vanlige folk. Men du fortsetter å fokusere på kun psykoser og trafikkuhell og ignorere alle andre virkninger. Det er en grunn til at ruspolitikken endres flere og flere steder i verden - det fungerer bedre enn den håpløse krigen mot narkotika. Å kriminalisere folk for å ruse seg er selvsagt helt uforsvarlig både praktisk og prinsipielt. Og når folk da uansett bruker rusmidler er det helt åpenbart bedre å gjøre bruken så trygg og regulert som mulig.

Dette handler om liv og helse. Hvis alkohol var forbudt ville kanskje jeg latt være å kjøpe en flaske sprit. Mens naboen ville kjøpt smuglersprit og blitt blind. Da synes jeg faktisk det er bedre at vi begge kjøper ordentlig alkohol på polet.

[GP950mAh]

linsejesus skrev (9 timer siden):

Ellers: ingen har påstått at det svarte markedet forsvinner, men at det vil bli betydelig redusert, med de ulemper det har for de kriminelle og fordelene det har for vanlige folk. Men du fortsetter å fokusere på kun psykoser og trafikkuhell og ignorere alle andre virkninger. Det er en grunn til at ruspolitikken endres flere og flere steder i verden - det fungerer bedre enn den håpløse krigen mot narkotika. Å kriminalisere folk for å ruse seg er selvsagt helt uforsvarlig både praktisk og prinsipielt. Og når folk da uansett bruker rusmidler er det helt åpenbart bedre å gjøre bruken så trygg og regulert som mulig.

At noen velger å ta risikoen med å bryte loven og utsette seg selv for fare er ikke noe vi har noen plikt til å tilrettelegge for, vår restriktive politikk fører til at få velger å bruke narkotika, slik det også er i vårt naboland Sverige som også fører en restriktiv politikk. Trolig vil det gå flere liv om man legaliserer og antall psykotiske drapsmenn og trafikkdrepte øker.

Endret 1. mars av GP950mAh

[StinkySocks]

Hvor mange narkomane finnes det i Amsterdam da? 

Sammenlignet med hvor mange narkomane som finnes i for eksempel Oslo?  

[Spitzy]

GP950mAh skrev (På 29.2.2024 den 20.29):

Det er grundig dokumentert at cannabisbruk fører til økt risiko for psykose. More than a bad trip: Experts warn about the risk of cannabis-induced psychosis | CBC Radio

Det svarte markedet forsvinner ikke med en legalisering, det ser vi jo også for tobakk og alkohol som fortsatt smugles. Legalisering vil ta opp mer ressurser i helsevesenet og øke kostnadene som skattebetalerne må betale for, for som med andre rusmiddel vil ikke avgiftene finansiere det alene.

Fellesskapet har ingen plikt til å tilrettelegge for narkotikabruk, og med svært negative effekter som flere psykotiske, flere rusede sjåfører og flere drepte i trafikken som vil føre til skatteøkninger og dårligere velferd er den negative effekten større enn fordelene tilhengerne av legalisering gjentar i hver diskusjon om dette.

Cannabis er superbillig og produsere, men om de setter skyhøye skatter vil ikke det svarte markedet forsvinne nei. Poenget er vel og sette en høy nok pris til at vi får inn en brukbar inntekt til staten, men lav nok til at det ikke vil lønne seg og deale. Det er også viktig for og frigjøre politi og tollressurser. Var det et stort problem med psykoser da de solgte cannabis på apoteket, eller ble det det først etter nixon sin propaganda da ungdom begynte og røyke det sammen med andre narkotiske stoffer og ga cannabis skylda? 
 

[Spitzy]

GP950mAh skrev (23 timer siden):

At noen velger å ta risikoen med å bryte loven og utsette seg selv for fare er ikke noe vi har noen plikt til å tilrettelegge for, vår restriktive politikk fører til at få velger å bruke narkotika, slik det også er i vårt naboland Sverige som også fører en restriktiv politikk. Trolig vil det gå flere liv om man legaliserer og antall psykotiske drapsmenn og trafikkdrepte øker.

Blander du cannabis med heroin?