Hvem har skylden for at bussene står stille i Oslo denne vinteren?

[NakenPanda]

Drizzt skrev (1 time siden):

Vi kan bli enige om at erfaring viser at elbusser ikke er venner med norsk vinterforhold. Vil man på liv og død belaste strømnettet med kun elbusser, får man gjøre det i sommerhalvåret. Frem med pålitelige bensin- og dieselbusser på vinteren. Jeg har bodd her i mange år og aldri opplevd busser i min by som streiker på grunn av kulda. Heldigvis har vi ikke elbusser, men vanlige busser (kanskje diesel?).

 

Problemet er jo kombinasjonen med høy intensitet bruk og batterier som har svakhet i kulde og skal brukes kontinuerlig opp til 18-20 timer hver dag, selv etter at de kjøpte ekstra busser for å kompansere for dette feilet det.

Peronbil brukes ikke så intenst så dermed går det greit, men hvis jeg skulle kjøre bil i jobb timer om dagen hadde jeg nok tenkt meg om noen ganger før jeg hadde valgt elbil ja.

En annen faktor som få nevner er at sjåførene i snitt ikke er spesielt god på vinterføre med store kjøretøyer da mange av dem er relativt unge menn fra varme land, og sikkert har buss lappen finansiert av staten via NAV.

[Drizzt]

NakenPanda skrev (1 time siden):

Problemet er jo kombinasjonen med høy intensitet bruk og batterier som har svakhet i kulde og skal brukes kontinuerlig opp til 18-20 timer hver dag, selv etter at de kjøpte ekstra busser for å kompansere for dette feilet det.

Peronbil brukes ikke så intenst så dermed går det greit, men hvis jeg skulle kjøre bil i jobb timer om dagen hadde jeg nok tenkt meg om noen ganger før jeg hadde valgt elbil ja.

En annen faktor som få nevner er at sjåførene i snitt ikke er spesielt god på vinterføre med store kjøretøyer da mange av dem er relativt unge menn fra varme land, og sikkert har buss lappen finansiert av staten via NAV.

Og dette at det er mye gass-brems i store deler av landet fordi veien svinger mye. 

 

[Celestia]

Jeg er bare glad for at jeg har bil! 

[-jk-]

Det er de som har spesifisert og bestilt bussene som har feilet. Oslo har til tider kaldt klima, bakker og glatt føre og da er det noen ting som bare MÅ være på plass for at det skal fungere bra, hele året:

- Varmepumpe
- Stort nok batteri
- Rask nok lading
- God batterivarming
- Drift på flere aksler

Spesielt det siste har vist seg veldig problematisk på leddbussene, de har bare drift på bakerste aksel og kommer ikke frem på vinterføre. Med dieselmotor er det ganske komplisert å få drift foran. Med elmotorer er det HELT ukomplisert og heller ikke veldig dyrt å ha en mindre motor på fremre og midtre aksel. Med drift på tre aksler ville bussene vært ustoppelige på vinterføre. 

Vi har elbusser i Fredrikstad også, disse ser ut til å virke bra både i kulda og på vinterføre. Men velger man billigste løsning så får man neppe en løsning som fungerer 100%. 

[Humas]

Skal man ‘nøste oppover’ så er det at myndighetene vil være ‘best i klassen’ på å redusere utslipp. Parisavtalen. Og myndighetene lurer på hvorfor vi mister tilliten? Og stakkars bussjåfører, de også må oppleve et voldsomt stress, kan føre til sykemeldinger og uførhet. 
De tar ikke høyde for at strøm tåler dårlig minus 10-20 grader. Det er mest fokus på det grønne skiftet - og det slår nok tilbake etter hvert. De ofrer menneskenes helse, særlig psykisk. 

[Tror og ser det]

NakenPanda skrev (4 timer siden):

Problemet er jo kombinasjonen med høy intensitet bruk og batterier som har svakhet i kulde og skal brukes kontinuerlig opp til 18-20 timer hver dag, selv etter at de kjøpte ekstra busser for å kompansere for dette feilet det.

Peronbil brukes ikke så intenst så dermed går det greit, men hvis jeg skulle kjøre bil i jobb timer om dagen hadde jeg nok tenkt meg om noen ganger før jeg hadde valgt elbil ja.

En annen faktor som få nevner er at sjåførene i snitt ikke er spesielt god på vinterføre med store kjøretøyer da mange av dem er relativt unge menn fra varme land, og sikkert har buss lappen finansiert av staten via NAV.

Bussene har for dårlig batteri. Blir det veldig kaldt funker det ikke. Feil valg av buss for å gjøre jobben. Større batteri, hybrid så er dette løst. Tar noen år og blir veldig dyrt å bytte ut bussene nok en gang.

Men jeg skal kommentere et par ting som skrives. Sjåførene  på buss i Oslo kan kjøre buss hvor som helst i verden. De har veldig få hendelser pr 100 km. De er flinke. Noe annet som er en  fordel med de nye elektriske bussene på vinterføre er at de har 4 hjulstrekk. Så de tåler mye dårligere føre før de setter seg fast. 

[Druid]

Tror og ser det skrev (9 timer siden):

Bussene har for dårlig batteri. Blir det veldig kaldt funker det ikke. Feil valg av buss for å gjøre jobben. Større batteri, hybrid så er dette løst. Tar noen år og blir veldig dyrt å bytte ut bussene nok en gang.

Helt klart for dårlig batteri, ialle fall på MAN bussene. Og de har ladekapasiteten av en el-bil, så de er først og fremst feildesignet. Jeg kan ikke se noen sted MAN bussene kunne brukes.  

Batteriteknologien finnes, så det handler ikke om  at vi ikke er teknisk klar. Men selger du en buss med EURO4 motor og vinner en kontrakt i dag, er det noe alvorlig feil med dem som kjøper. 

Akkurat sløsingen med busser, er i og for seg gammalt nytt siden busser avskrives på kontrakt nå. Kan ikke si jeg er happy med det, men sånn er det. 

Tror og ser det skrev (9 timer siden):

Noe annet som er en  fordel med de nye elektriske bussene på vinterføre er at de har 4 hjulstrekk. Så de tåler mye dårligere føre før de setter seg fast. 

Faktisk ikke! Det overasket veldig, men disse driver bare på to hjul.

Den kritiske spesifikasjonen på en buss, er kjørelengde mellom tanking, siden busser som regel tankes på depot, altså at de skal ut av rute og til depot for å fylle opp. For elbusser, kan dette i større grad flyttes ut til rutekryss stoppesteder med plass nok til at det er overkommelig å parkere en buss. Det finnes ingen fornuftig årsak til å basere seg på depotladning på EL. Og siden taxi også skal  over på EL og de har det samme problemet, blir det kritisk av kommunen bygger for dem også. 

Men det påvirker faktisk diskusjonen om 2 mot 4 hjuls trekk på busser siden det typiske er at 4 hjulstrekk spiser rekkevidde. Ser vi til Elbil er det som regel verdt det, nettopp på vinterføre. 

[Anonym1002]

Politikere tror de kan vedta teknikk. Det finnes ikke gode nok batterier eller elbusser. Men gudhjelpe. De skal elektriske brøytebiler.....

[-jk-]

Druid skrev (12 minutter siden):

Men det påvirker faktisk diskusjonen om 2 mot 4 hjuls trekk på busser siden det typiske er at 4 hjulstrekk spiser rekkevidde. Ser vi til Elbil er det som regel verdt det, nettopp på vinterføre. 

På nyere elbiler spiser det ofte ikke rekkevidde, om bilen er "riktig" konstruert. F.eks ved å bruke en PM-motor bak som driver hele tiden, og en asynkronmotor foran som kobles inn ved behov. Asynkronmotoren kan være helt utkoblet uten å bruke strøm, i motsetning til permanentmagnet-synkronmotorer. 

Bak vil man helst bruke PM synkron eller PM-SRM (switched reluctance) da disse er mer effektive enn asynkronmotoren. 

For eksempel Tesla Model Y og Model 3 er konstruert på denne måten. 

[NakenPanda]

Jeg kjørte forbi ikke mindre en tre leddbusser som sto på tvers i diverse kryss i dag, en som helt klart hadde sluttet å fungere og sperret av et høyt trafikkert kryss i Oslo, samt 2 som hadde sakset i smale svinger.

Alle hadde våre nye landsmenn som sjåfør og det var mye aggro fra andre bilister.

Det var både Solaris og Man, og alle var jo naturligvis elektriske.

[I Grosny]

Ruter løser jo problemet nå. De kjører bare færre avganger, og Bussene får tid til å lade.  Når vi fryser så skal samfunnet stå mer stille. Vi skal holde oss på hjemmekontor.  Støtt det grønne skiftet, og hold deg hjemme!

(tror egentlig det ligger litt satire i innlegget)

[Druid]

Anonym1002 skrev (35 minutter siden):

Politikere tror de kan vedta teknikk.

Selvfølgelig kan de vedta teknikk!

Månelandingen er et politisk vedtak. Mobilnettet er et politisk vedtak. TV er et politisk vedtak. Kollektivtrafikken slik den er i dag er et politisk vedtak; det som skjer nå er kun et underliggende teknologisk skifte. 

 

Anonym1002 skrev (35 minutter siden):

Det finnes ikke gode nok batterier eller elbusser.

Det finnes gode nok batterier. Det er ikke problemet. Vi har all teknikken. 

Jeg vet ikke om det er gode nok busser, men det er ikke et teknisk problem, men en konsekvens av manglende politisk press. Hvis man ikke presser for teknologiskifter , skjer det ikke. 

 

Anonym1002 skrev (35 minutter siden):

De skal elektriske brøytebiler.....

Selvfølgelig skal de ha elektriske brøytebiler. Skal man reagere på noe, er at seriøs testing av dette først skjer nå.   

Endret 17. januar av Druid

[LadeJarl]

Stort sett alt som finnes av elbiler fungerer utmerket i 30 minus...og vanvittig mye bedre enn diesel. Har hatt elbil over 10 år og kulda har aldri vært et problem.

Utfordringen i Oslo er rekkevidde og lademuligheter. Bedre ladere hadde løst det.Busser fra BYD hadde løst det..Selv parkering i oppvarmet garage hadde løst det! Fordi batteriet på bussene ikke hadde rukket å bli kalde ila. dagen og ladet raskere..

Skal elbusser fungere 24/7/365 må busser og logistikk rundt settes opp for å klare de verste dagene i året..Det har ikke Oslo gjort og resultatet blir dager med driftstans .

[NakenPanda]

Dagens åpenbaring er denne:

De sliter med rekkevidde også i normale perioder, dvs bussene er solgt inn under en rekkevidde som ikke er korrekt under bruk hele året:

https://www.vg.no/nyheter/i/4o9zMV/ruter-har-problemer-med-elbussene-byraadet-krever-svar-fra-kollektivselskapet

Offentlige anskaffelser er bare helt fantastisk dårlige til tider.

 

Endret 18. januar av NakenPanda

[I Grosny]

Druid skrev (På 17.1.2024 den 9.29):

Selvfølgelig skal de ha elektriske brøytebiler. Skal man reagere på noe, er at seriøs testing av dette først skjer nå.   

Hmm. Elektriske brøytebiler. Jeg kan forestille meg at det med disse følger et behov for flere digre dieseldreven bergningsbiler.

[Druid]

I Grosny skrev (1 time siden):

Hmm. Elektriske brøytebiler. Jeg kan forestille meg at det med disse følger et behov for flere digre dieseldreven bergningsbiler.

Hvorfor?

Jeg vil tro det er konsekvenser som at de i stor grad ender opp med 4 hjulsdrift, men det er ikke i utgangspunktet stor forskjell i kraft mellom El lastebil og diesel lastebil i diselens favør,  og 4 hjulsdrift og 6 hjulsdrift øker uansett. 

Det store spørsmålet er jo rekkevidde og ladehastighet, og spesifikasjonene for nye el-lastebiler  kan ikke skille seg veldig uansett, så det bør ikke være store forskjeller fra i dag.

Fordelen med lastebil og brøyteskjær, er at utstyret er gjennomstandarisert. Så testen de gjør nå på Dovre bør avklare stort sett alle issues som kan være gjenværende på utstyret. Og gitt det er Dovre de velger å teste det på, er det antagelig en del issues de allerede har avskrevet.  

[Rhodiola]

Tråden er ryddet for tulleinnlegg, avsporing, diskriminerende ytringer og svar til slettede innlegg.

Rhodiola, adm.