Har du endret mening om Israel/Palestina siden oktober?

[Aliquis]

@Trolltunge Venter fortsatt på et eksempel på en populær anti-vold bevegelse med støtte i store deler av den palestinske befolkningen. 

[Gjest Lurven]

Trolltunge skrev (18 timer siden):

Nei da hadde det nok ikke engang vært en rest av Palestina. Det er ikke mye igjen, tross motstand. 

Israel kunne okkupert hele gaza og Vestbredden om de ville, de er militært overlegne 

[Gjest Lurven]

NatNat skrev (17 timer siden):

Du støtter galninger. Du støtter indirekte : steining, henging av homofil, middelalderske meninger... Å støtte fred høres bra men mener absolutt ingenting.
Ortodoske Jøder er sprø men de steiner ikke andre.

Ortodokse jøder er vel egentlig mot krigen?

[Topsi]

Lurven skrev (32 minutter siden):

Ortodokse jøder er vel egentlig mot krigen?

Tror det var en del ortodokse som tok til våpen etter 7 oktober, for å kunne forsvare seg og sine 

https://www.jns.org/haredi-jews-take-up-arms-form-civil-defense-groups-to-defend-communities/

Det er forøvrig ikke alle ortodokse som er imot våpen og forsvar av Israel, ben shapiro er vel et eksempel på dette

[rebella81]

Ser på Dagsrevyen nå med innslag hvor israelske sivile blokkerer innkjøring av nødhjelp til Gaza. 
Alt vondt ønskes disse menneskene. 

[NatNat]

3 hours ago, Lurven said:

Ortodokse jøder er vel egentlig mot krigen?

Vet ikke, Topsi må ha rett. Men uansett, de er ufarlige i forhold til Hamas. Folk er ikke redde for å krangle med de hvis det trenges. Jeg tror ikke mange hadde turt å krangle med Hamas i Gaza, så å sammenligne de 2 er fullstendig latterlig.

[Apis]

rebella81 skrev (33 minutter siden):

Ser på Dagsrevyen nå med innslag hvor israelske sivile blokkerer innkjøring av nødhjelp til Gaza. 
Alt vondt ønskes disse menneskene. 

Spesielt hun som mente til og med barn, på Gaza ikke var uskyldige. 

[Apis]

NatNat skrev (5 minutter siden):

Vet ikke, Topsi må ha rett. Men uansett, de er ufarlige i forhold til Hamas. Folk er ikke redde for å krangle med de hvis det trenges. Jeg tror ikke mange hadde turt å krangle med Hamas i Gaza, så å sammenligne de 2 er fullstendig latterlig.

Nå var det faktisk intervju med en opposisjonspolitiker fra PLO i Gaza. 

[Gjest Atheena]

rebella81 skrev (11 timer siden):

Ser på Dagsrevyen nå med innslag hvor israelske sivile blokkerer innkjøring av nødhjelp til Gaza. 
Alt vondt ønskes disse menneskene. 

Ja det er skrekkelig. De har nok muligens distansert seg og ser på alle som potensielle terrorister selv barn. 
 

Vi ser jo også her inne at det brukes sharia for å sverte palestinere. Det er et typisk negativt ladet begrep og hvis man tenker at nesten alle palestinere støtter sharia så er de ergo dårlig mennesker. De er mer voldelige og bruker primitive lover og ekstreme religiøse regler og kan bli potensielle terrorister. De er dermed noen man ikke har empati med for Israelere er likere oss. 

 

Endret 22. februar av Atheena

[Gjest Atheena]

NatNat skrev (På 20.2.2024 den 22.15):

Du støtter galninger. Du støtter indirekte : steining, henging av homofil, middelalderske meninger... Å støtte fred høres bra men mener absolutt ingenting.
Ortodoske Jøder er sprø men de steiner ikke andre.

Her er et eksempel på innlegget ovenfor. 

Bare for å ha det på det tørre. Mener du da at hvis man støtter palestinere så støtter man indirekte det du skriver ovenfor her? 

 

 

[Madame Butterfly]

17 hours ago, Aliquis said:

@Trolltunge Venter fortsatt på et eksempel på en populær anti-vold bevegelse med støtte i store deler av den palestinske befolkningen. 

Dette er jo et problem med tostatsløsning. Det finnes ingen til å ta over. Hvem skal styre denne staten? 
De demokratisk valgte er Hamas, og vi vet hvem de er og hva fe står for. Det er antatt at de blir valgt på nytt i Vestbredden også om det blir avholdt valg. 
Abbas som er president i Vestbredden er ikke mye bedre. Det er et tynt slør av at han er bedre, men det er ikke reelt. Han sier han godtar tostatsløsning, men de sier samtidig at det er pragmatisk, et steg på vei for full dominans. Han betaler lønn, eller pensjon, til de som har drept og skadet israrlske sivile. Han er en gammel terrorist. Han åpner for at Hamas skal være representert i den nye regjeringen i den nye staten.

Så et sånt snakke program hvor det ble diskutert dette forslaget, om hvem det var å innsette i regjeringen. De hørtes ikke lovende ut. Der ser ikke it til å eksistere en palestinsk Nelson Mandela.

[Duraton]

1 hour ago, Atheena said:

Her er et eksempel på innlegget ovenfor. 

Bare for å ha det på det tørre. Mener du da at hvis man støtter palestinere så støtter man indirekte det du skriver ovenfor her? 

 

 

Hvis man støtter khamas, så støtter man slikt. 

[Gjest Atheena]

Duraton skrev (8 minutter siden):

Hvis man støtter khamas, så støtter man slikt. 

Er det noen som støtter Hamas her inne?

Hva er hensikten med disse sharia-innleggene?

Hva ønsker man å oppnå med å skrive at palestinere flest støtter disse lovene? Jeg tolker det som at det er et argument for at det ikke er så farlig med de. De er onde mennesker så de fortjener ikke empati. Tar jeg feil? 

[Duraton]

10 minutter siden, Atheena said:

Er det noen som støtter Hamas her inne?

Hva er hensikten med disse sharia-innleggene?

Hva ønsker man å oppnå med å skrive at palestinere flest støtter disse lovene? Jeg tolker det som at det er et argument for at det ikke er så farlig med de. De er onde mennesker så de fortjener ikke empati. Tar jeg feil? 

Det var vel en blablablabla eller hva det var, som støtter khamas her inne, ja. Og når andre folk gjentar propagandaen til khamas, så støtter dem khamas, om det så er direkte eller indirekte.

Jeg kan ikke svare på hva hensikten er med sharia innleggene. Men det kan jo være for å vise at dem følger sharia reglene og ikke vestlige verdier, så man burde ikke tillegge dem vestlige verdier. Men jeg vet som sagt ikke.

[Gjest Atheena]

Duraton skrev (1 time siden):

Det var vel en blablablabla eller hva det var, som støtter khamas her inne, ja. Og når andre folk gjentar propagandaen til khamas, så støtter dem khamas, om det så er direkte eller indirekte.

Jeg kan ikke svare på hva hensikten er med sharia innleggene. Men det kan jo være for å vise at dem følger sharia reglene og ikke vestlige verdier, så man burde ikke tillegge dem vestlige verdier. Men jeg vet som sagt ikke.

Alle vet at palestinere ikke er vestlige med våre verdier. De har heller ikke de samme mulighetene som oss så det er kanskje ikke så rart? 
 

Var en artikkel jeg la inn her for noen uker siden som viste at svært mange barn og voksne som vokser opp på Gaza viser symptomer på ptsd. Dette var før 7. oktober. Når mennesker ikke har fremtidsutsikter og blir undertrykt  så skaper det et utrolig dårlig miljø for noe som helst. At de har blitt mer ekstreme og mer troende er ofte «nødvendig» for å ha et håp å klamre seg fast i. 
 

 

 

 

[Bacteria]

Atheena skrev (38 minutter siden):

Alle vet at palestinere ikke er vestlige med våre verdier. De har heller ikke de samme mulighetene som oss så det er kanskje ikke så rart? 
 

Var en artikkel jeg la inn her for noen uker siden som viste at svært mange barn og voksne som vokser opp på Gaza viser symptomer på ptsd. Dette var før 7. oktober. Når mennesker ikke har fremtidsutsikter og blir undertrykt  så skaper det et utrolig dårlig miljø for noe som helst. At de har blitt mer ekstreme og mer troende er ofte «nødvendig» for å ha et håp å klamre seg fast i. 
 

 

 

 

Men dette er jo også sant på andre siden. Israelere har også blitt mer ekstreme etter å ha opplevd den verste pogromen siden 2. verdenskrig. 
Det er et enormt sinne i Israel. Demoene og forsøk på å stoppe nødhjelp til Gaza må sees i lys av dette. 

[Stonegiant]

Jeg tolker veldig mye her inne som "de fortjener å dø fordi de har annen kultur enn oss".

[Duraton]

Just now, Stonegiant said:

Jeg tolker veldig mye her inne som "de fortjener å dø fordi de har annen kultur enn oss".

Det summerer vel mantraet til khamas nokså greit, ja.

[Gjest Atheena]

Duraton skrev (24 minutter siden):

Det summerer vel mantraet til khamas nokså greit, ja.

Men det er ingen uenig i. 
 

Forskjellen er at det er akseptabelt at palestinere dør og lider. Det er den humanitære katastrofen som ikke er akseptabel for min del og som vi diskuterer. 
 

Inntrykket etter flere uker med diskusjon er at palestinere er et sharia-folk som er ubetydelig. Så lenge Israel kan forbli trygge og de får «utslettet» Hamas så er det ubetydelig om man ødelegger et helt folk og sender de på flukt og gir de hungersnød og dreper mange. De er verdt mindre fordi de ikke har vårt vestlige tankegods og er potensielle terrorister. De må bort og Israel må få ha den lille flekken i fred. De kan bare flytte til arabiske nabolandene. De er tross alt bare arabere de også og burde ikke ha noe de skulle sagt. 

[Ichiko]

1 hour ago, Atheena said:

Alle vet at palestinere ikke er vestlige med våre verdier. De har heller ikke de samme mulighetene som oss så det er kanskje ikke så rart?

Var en artikkel jeg la inn her for noen uker siden som viste at svært mange barn og voksne som vokser opp på Gaza viser symptomer på ptsd. Dette var før 7. oktober. Når mennesker ikke har fremtidsutsikter og blir undertrykt  så skaper det et utrolig dårlig miljø for noe som helst. At de har blitt mer ekstreme og mer troende er ofte «nødvendig» for å ha et håp å klamre seg fast i.

Når fremtidsutsiktene deres handler om å ville utslette nabostaten, skaper det nok et utrolig dårlig miljø for noe som helst, ja. Forekomsten av vold i hjem/familie er svært høy, det er en mer skadelig påvirkning for barn enn fattigdom og uroligheter i samfunnet, fordi volden er der hele tida.

Den religiøse ekstremismen er noe som drives fram av lederskikkelser, dette ses ikke bare i Gaza. Et land som Malaysia har nesten like stor oppslutning om sharialover som i de palestinske områdene - er det fordi de er "uten fremtidsutsikter"?  https://www.pewresearch.org/religion/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-overview/  Hva med oppslutning om sharia blant muslimer i vestlige land - er det ingen framtidsutsikter i Vesten heller?

Interessant nok er hverken Iran eller Saudi-Arabia med på den undersøkelsen (link over), og uansett til dels store variasjoner i hva de andre muslimske befolkningene mener om sharia, har lederne i verdens islamstyrte land forlengst underskrevet Kairo-erklæringen, der sharia gjøres til styrende over FNs menneskerettserklæringer.

I Gaza er det Hamas som har valgt å fokusere mer på religiøse begrunnelser for krigføringen, hvor det før har handlet om arabisk ultranasjonalisme. Hamas har hele tiden styrt Gaza med brutalitet, og innført grusomme straffer mot befolkningen - alt begrunnet med sharia. Brutale dødsstraffer for s.k. utroskap, for homofili; en anklage om slikt er nok til å bli dømt til døden ved steining, henging o.a.

Det er ikke "muslimhat" å påpeke dette; eller at sharialovgivning generelt er funnet å være inkompatibelt med lovgivning i vestlige samfunn, da slike lover bryter med grunnleggende menneskerettigheter. Likevel ser man hvordan sharialover søkes innført av islamske miljøer også i vestlige land.

Quote

The Assembly considers that the various Islamic declarations on human rights, adopted since the 1980s, while being more religious than legal, fail to reconcile Islam with universal human rights, especially insofar as Sharia is their unique source of reference. This includes the 1990 Cairo Declaration on Human Rights in Islam, which, while not legally binding, has symbolic value and political significance in terms of human rights policy under Islam. It is therefore of great concern (...)

https://assembly.coe.int/nw/xml/XRef/Xref-XML2HTML-en.asp?fileid=25353

PTSD: I Israel har overlevende etter 7. oktober-terroren havnet på de tyngste avdelingene på psykiatriske sykehus, de er helt ødelagte etter hva de har vært utsatt for og vært vitne til. Mange er ute av stand til å snakke, flere har begått selvmord fordi de ikke klarte mer.