Har du endret mening om Israel/Palestina siden oktober?

[OmegaAlfa]

Topsi skrev (1 minutt siden):

  Nei, men i denne debatten er blokaden uansett resultatet av rakettene, så uansett er det ikke blokaden som er hovedproblemet.

Hvis du tenker på Suez, så kan jeg ikke nok om det, men jeg vet Israel oppfattet det som en sterk nok trussel til at de gikk til krig

Det er ikke snakk om Suez, det er snakk om Tiranstredet.

Så flott, da er vi enige i at en blokkade i seg selv ikke betyr krig, og at Egypt derfor ikke startet krigen i 1967.

[Topsi]

OmegaAlfa skrev (1 minutt siden):

Det er ikke snakk om Suez, det er snakk om Tiranstredet.

Så flott, da er vi enige i at en blokkade i seg selv ikke betyr krig, og at Egypt derfor ikke startet krigen i 1967.

Det er å vri på det jeg sa

[OmegaAlfa]

Topsi skrev (6 minutter siden):

Det er å vri på det jeg sa

Det er å ta konklusjonen og bruke det i en ny kontekst. Hvis du vil gjøre ny mental gymnastikk for å forklare hvorfor det egentlig var Egypt som startet krigen i 1967 får du begrunne det.

[Topsi]

OmegaAlfa skrev (Akkurat nå):

Det er å ta konklusjonen og bruke det i en ny kontekst. Hvis du vil gjøre ny mental gymnastikk for å forklare hvorfor det egentlig var Egypt som startet krigen i 1967 får du begrunne det.

Det Russland gjorde, på samme måte som det Egypt gjorde, var en krigserklæring, at det ikke ble krig i 1948 skyldes andre forhold.

Nå tar jeg kvelden fra KG. 

[Trolltunge]

Nei. Jeg er bare blitt enda tristere over at hat avler hat, over at et folk som har opplevd så mye vondt ikke nøler med å utsette et annet folk for tilsvarende, og over at vi mennesker så åpenbart ikke lærer av historien. Iallefall ikke lærer av de kloke avgjørelser, som for eksempel at rausheten mot Tyskland etter andre verdenskrig førte til et Tyskland som kunne leges og bli en alliert, istedenfor en vedvarende hatsk fiende. 

[NatNat]

2 minutter siden, Trolltunge said:

rausheten mot Tyskland etter andre verdenskrig førte til et Tyskland som kunne leges og bli en alliert, istedenfor en vedvarende hatsk fiende. 

Vi snakker ikke om de samme mennesker. Tyskerne (de fleste) var flau og skammet seg når de fant ut alt Hitler hadde gjort. Hamas er stolt av å hate Jøder.

[Aliquis]

9 minutter siden, Trolltunge said:

Nei. Jeg er bare blitt enda tristere over at hat avler hat, over at et folk som har opplevd så mye vondt ikke nøler med å utsette et annet folk for tilsvarende, og over at vi mennesker så åpenbart ikke lærer av historien. Iallefall ikke lærer av de kloke avgjørelser, som for eksempel at rausheten mot Tyskland etter andre verdenskrig førte til et Tyskland som kunne leges og bli en alliert, istedenfor en vedvarende hatsk fiende. 

Nå måtte man faktisk bekjempe Tyskland før man kunne vise dem raushet.

Endret 20. februar av Aliquis

[Ichiko]

3 minutter siden, Trolltunge said:

Nei. Jeg er bare blitt enda tristere over at hat avler hat, over at et folk som har opplevd så mye vondt ikke nøler med å utsette et annet folk for tilsvarende, og over at vi mennesker så åpenbart ikke lærer av historien. Iallefall ikke lærer av de kloke avgjørelser, som for eksempel at rausheten mot Tyskland etter andre verdenskrig førte til et Tyskland som kunne leges og bli en alliert, istedenfor en vedvarende hatsk fiende. 

Det var først og fremst et hardt oppgjør med en hatefull ideologi og de forbrytelser den hadde ført til - altså ansvarliggjøring - som har fått Tyskland dit det er i dag. Tyskerne ble tvunget til å innse hva de hadde vært med på å frambringe.

Ansvarliggjøring og ansvarstagen var det som fikk tyskerne videre.

Ikke egen FN-organisasjon eller utallige milliarder av dollar ned i et bunnløst sluk av grupperinger med jødeutryddelse som erklært ideologisk mål.

[Trolltunge]

NatNat skrev (Akkurat nå):

Vi snakker ikke om de samme mennesker. Tyskerne (de fleste) var flau og skammet seg når de fant ut alt Hitler hadde gjort. Hamas er stolt av å hate Jøder.

Tyskerne var indoktrinerte og antagelig mest skamfull og i sjokk over å ha tapt. Uten kloke verdensledende, men ved å fortsette med å knekke Tyskland og tyskere, ville hatet fått vedvare og blomstre videre. Naturligvis. 

Din oppsummering av dette blir for enkel. Å bli holdt nede, leve i nød og bli hånet og utsatt for umenneskeliggjøring alver alltid hat. Det var derfor Hitler fikk taket på tyskere, for det var hvordan Tyskland og tyskere ble behandlet etter første verdenskrig, og det førte til grobunn for fortvilelse og hat som ga Hitler talerør til folket. Som samme gir dem som vil slå tilbake mot å bli behandlet slik talerør til palestinske folk. Fordi det er så stor fortvilelse, smerte og hat. Fantastisk grobunn for slikt, og forståelig grobunn for slikt. At det var større klokskap etter andre verdenskrig var hva som reddet oss fra at slikt vedvarte i Tyskland, men at Tyskland og tyskere fikk leges, istedenfor at hat og fortvilelse førte til en tredje verdenskrig. 

Godskap og klokhet fører til at ting kan leges og bli historie, der hevn og ondskap fører til hevn og ondskap. 

Vi vet dette av historien. Begge deler. Likevel har vi ikke lært. 

[Trolltunge]

Aliquis skrev (7 minutter siden):

Nå måtte man faktisk bekjempe Tyskland før man kunne vise dem raushet.

Palestina er bekjempet og satt under hælen for lenge siden. Dette som pågår nå er bare opprør fra de undertrykte. 

[Aliquis]

2 minutter siden, Trolltunge said:

Palestina er bekjempet og satt under hælen for lenge siden.

Noen må fortelle det til palestinerne.

2 minutter siden, Trolltunge said:

Dette som pågår nå er bare opprør fra de undertrykte. 

Disse opprørene gjør raushet ganske mye vanskeligere.

Endret 20. februar av Aliquis

[Ichiko]

@Trolltunge Hva om palestinerne gjorde noe de - med få unntak - ikke har gjort hittil: ganske enkelt godtok at jødene eksisterer, at de fortsetter å eksistere, og at de har et land?

[Gregarious]

NatNat skrev (31 minutter siden):

Vi snakker ikke om de samme mennesker. Tyskerne (de fleste) var flau og skammet seg når de fant ut alt Hitler hadde gjort. Hamas er stolt av å hate Jøder.

Det er en sannhet med store modifikasjoner,  svært mange tyskere viste meget godt hva som skjedde, særlig de siste årene av krigen. 

[Trolltunge]

Ichiko skrev (1 time siden):

@Trolltunge Hva om palestinerne gjorde noe de - med få unntak - ikke har gjort hittil: ganske enkelt godtok at jødene eksisterer, at de fortsetter å eksistere, og at de har et land?

Du tror at palestinerne ikke tror at jøder eksisterer, kommer til å fortsette med å eksistere, og at Israel som land ikke kommer til å fortsette med å eksistere? Du tror de er primitive aper uten forstand? 

[Trolltunge]

Aliquis skrev (1 time siden):

Noen må fortelle det til palestinerne.

Disse opprørene gjør raushet ganske mye vanskeligere.

Det er aldri svakeste part som kan innlede raushet. 

[Gjest Lurven]

Trolltunge skrev (8 minutter siden):

Du tror at palestinerne ikke tror at jøder eksisterer, kommer til å fortsette med å eksistere, og at Israel som land ikke kommer til å fortsette med å eksistere? Du tror de er primitive aper uten forstand? 

Oi, det var en grov overtolkning 

[Aliquis]

Just now, Trolltunge said:

Det er aldri svakeste part som kan innlede raushet. 

Kanskje ikke, men kan du gå med på at det er vanskelig å vise raushet til noen som har som mål å utslette deg?

Hvis palestinernes tilnærming hadde vært ikke-vold, og hvis de faktisk ønsket en 2-statsløsning hadde de nok hatt dette for lenge siden.

[Trolltunge]

Lurven skrev (3 minutter siden):

Oi, det var en grov overtolkning 

Ja, på en grov påstand, så det står i stil. 

[Trolltunge]

Aliquis skrev (2 minutter siden):

Kanskje ikke, men kan du gå med på at det er vanskelig å vise raushet til noen som har som mål å utslette deg?

Hvis palestinernes tilnærming hadde vært ikke-vold, og hvis de faktisk ønsket en 2-statsløsning hadde de nok hatt dette for lenge siden.

Nei da hadde det nok ikke engang vært en rest av Palestina. Det er ikke mye igjen, tross motstand. 

[Aliquis]

Just now, Trolltunge said:

Nei da hadde det nok ikke engang vært en rest av Palestina. Det er ikke mye igjen, tross motstand. 

Mener du at Israel ikke er militært kapable til å ta over Palestina? At voldelige angrep fra palestinske områder har gjort så de ikke har kunnet gjøre det?