Har du endret mening om Israel/Palestina siden oktober?

[Apis]

Duraton skrev (32 minutter siden):

Hvis gaza bruker import til å bygge opp stedet istedenfor terror, så faller grunnlaget for å måtte sjekke alt og luke bort ting som  kan brukes til terror, bort. 
khamas har null tillit igjen til å kunne gjøre noe slikt, så det må på plass en ny regjering, og den regjeringen må vise at dem er mer interessert i samarbeid og ha null toleranse når det kommer til terror.

Det blir litt høna eller egget problematikk. Israelsk behov for kontroll, for å forhindre terror, fører til fremvekst av politisk grobund på Palestinsk side til mer terror. 

[Topsi]

Apis skrev (1 minutt siden):

Det blir litt høna eller egget problematikk. Israelsk behov for kontroll, for å forhindre terror, fører til fremvekst av politisk grobund på Palestinsk side til mer terror. 

Det var ingen blokade før 2007 da Hamas kom til makten, og det er 100% nødvendig med grundig kontroll av det som kommet inn

Her 15 september  2023

https://www.newarab.com/news/israel-rocket-material-turkey-found-gaza-shipment

[Apis]

Topsi skrev (2 minutter siden):

Det var ingen blokade før 2007 da Hamas kom til makten, og det er 100% nødvendig med grundig kontroll av det som kommet inn

Her 15 september  2023

https://www.newarab.com/news/israel-rocket-material-turkey-found-gaza-shipment

Dermed påvirker også Israel, økonomien i de palestinske områdene. 

[Druid]

Hank Amarillo skrev (3 timer siden):

-Hvilket fravær av håp satt ABB med?

-Hvilket fravær av legitim påvirkning satt ABB med?

Drømmen om det nasjonalsosialistiske ariske Norge?

Altså : ABB ville vært min morfars store helt! Endelig en mann som viste styrke og tok ansvar og viderførte hans innsats under krigen. 

En av de viktigste årsakene til hvordan vi behandler ABB i samfunnet, handler om å undertrykke absolutt alt politisk med han:  vi bryr oss ikke om noe av hans legitime politiske motivasjon eller håp for samfunnet: vi behandler han som en kriminell som har drept en haug med mennesker.

Og grunnen er at vi vet det er mengder av mennesker i Norge som støtter han og anser Utøya som aktiv politisk motstand. Jeg er vokst opp på fanget av mange av disse, og vi vet at miljøene har vokst i løpet av de siste 40 år.

Vi har ikke henrettet han, han fikk ikke den militære domstolen han ønsket , for vi vil ikke gjøre han til en politisk martyr, for vi vet at det er det som vil skje hvis vi hadde gitt han en dødsdom eller dømt han under militærdomstol. 

 

Endret 13. februar av Sciurus
Innlegget er ryddet for slettet sitat og svar til dette. Sciurus, mod

[Topsi]

Apis skrev (3 minutter siden):

Dermed påvirker også Israel, økonomien i de palestinske områdene. 

Ja, alternativet er å få titusenvis flere raketter i hodet, tatt i betraktning at det koster 50 000 dollar å skyte ned en rakett påvirker dette økonomien i Israel betydelig.

[Druid]

Topsi skrev (21 minutter siden):

Selvsagt har Hamas innrømmet den 'sionistiske enhetens" eksistens, det er hi rett foran øynene deres, de har også,  selv om de har akseptert foreløpig en palestinsk stat innen grensene fra 1967 aldri akseptert at Israel skal eksistere videre. 

Poenget er at hadde Oslo avtalen ikke blitt torpedert av Israel, hadde ikke Hamas fått den makten de har fått i etterkant. Og da hadde det vært irrelevant hva de mener. 

[Hank Amarillo]

Druid skrev (11 minutter siden):

Drømmen om det nasjonalsosialistiske ariske Norge?

Og drømmen til Hamas er å etnisk rense Palestina for jøder.

P.S. Om man skal bruke ABB som eksempel på terror så handler den i aller høyeste grad om mennesker. Drivkraften i ABB sitt var neppe så mye ideologi som hans narsissistiske personlighetsforstyrrelse.

Endret 13. februar av Hank Amarillo

[Topsi]

Druid skrev (2 minutter siden):

Poenget er at hadde Oslo avtalen ikke blitt torpedert av Israel, hadde ikke Hamas fått den makten de har fått i etterkant. Og da hadde det vært irrelevant hva de mener. 

Hamas sine selvmordsangrep som økte for å ødelegge den avtalen hadde selvsagt ingenting med dette å gjøre...

Edit: Det virker som at du ved å kalle Hamas en terrorgruppe kan overlate absolutt alt ansvar på Israel for absolutt alt som skjer, alt er Israels feil. Jeg synes det er svært urimelig

Endret 13. februar av Topsi

[Druid]

Topsi skrev (2 minutter siden):

Det er ihvertfall ikke mulig hvis en ikke engang stiller krav til en terrorgruppe om å slutte angrepene sine, det har du helt rett i, og det er det Israel etter  7 oktober har innsett selv også

Hvem skal du stille krav til ? Det er ingen å stille krav til. Det er liksom hele problemet rundt terrorgrupper.

Det er like idiotisk som å kreve av kriminelle at de ikke skal utføre kriminalitet. 

[Topsi]

Druid skrev (6 minutter siden):

Hvem skal du stille krav til ? Det er ingen å stille krav til. Det er liksom hele problemet rundt terrorgrupper.

Det er like idiotisk som å kreve av kriminelle at de ikke skal utføre kriminalitet. 

Dette er det som kalles de lave forventninger rasisme. Det blir aldri fred ved å stille absolutt alle krav til en part

Er du også imot at Israel nå fjerner Hamas som du ikke vil stille krav til?

Endret 13. februar av Topsi

[Druid]

Topsi skrev (1 minutt siden):

Hamas sine selvmordsangrep som økte for å ødelegge den avtalen hadde selvsagt ingenting med dette å gjøre...

Nei, egentlig ikke. Det synliggjorde problemet : hva Israel krevde var ikke mulig, og da forsto palestinerene at de var blitt lurt. 

[Isambard]

Druid skrev (2 minutter siden):

Hvem skal du stille krav til ? Det er ingen å stille krav til. Det er liksom hele problemet rundt terrorgrupper.

Det er like idiotisk som å kreve av kriminelle at de ikke skal utføre kriminalitet. 

Er det idiotisk å kreve at kriminelle skal slutte å utføre kriminalitet?

[Aliquis]

6 minutter siden, Druid said:

Poenget er at hadde Oslo avtalen ikke blitt torpedert av Israel, hadde ikke Hamas fått den makten de har fått i etterkant. Og da hadde det vært irrelevant hva de mener. 

Utdyp gjerne hvordan Oslo-avtalen ble torpedert av Israel.

[Bacteria]

Druid skrev (1 time siden):

Hver gang Israel tilbyr to-stat løsning, legger de premisser som de vet er uaktuelle og forsterker kravet om at premisset for eksistensen av Israel er borte.  Så dette er aldri balansert.

Den mest omfattende fredsavtalen Israel har torpedert, er faktisk hele årsaken til at Hamas ble en maktfaktor. 

 

Nei, faktisk ikke.  Hamas hadde ingen legitimitet før 7. oktober. Aksjonen i seg selv var så morbid, at hvis det ikke hadde vært for omfanget av reaksjonen, hadde utfallet vært et annet. 

Men på grunn av reaksjonen, har til og med USA begynt å endre politikk i forhold til Israel.  Israelsk ønske om enstatsløsning er ikke ny, men man har ikke sett den typen demokratisk støtte til dette, og selvfølgelig dette er uakseptabelt for verdenssamfunnet.

 

 NEI. Du kan ikke drepe terror. Terror handler ikke om mennesker, det handler om fravær av håp. Det handler om fraværet av legitim påvirkning.

 

Israels kamphandlinger på Gaza har fortalt alle de uskyldige at det ikke finnes noen rom for aksept av Israel. Hver og en av de overlevende kommer til å ha ett mål. Hver og en av landene rundt Israel, ser ett mål.

Selv hvis Israel utrydder alle på Gaza : menn, kvinner og barn, har de kun skapt et større terrorproblem enn de har i dag.

 

 Alle selvfølgelig. Det er forutsetningen.

 

Du kan si de har prøvd å skape fred på deres premisser.  Det er selvfølgelig ikke mulig.

Fred er ikke fravær av konflikt, det er politisk forvaltet konflikt. 

 

Det er derfor vi kaller dem terror organisasjoner, det er derfor man typisk ikke kaller det krig, og i og for seg hvorfor den typen angrep Israel gjør nå legitimerer Hamas som krigende part, og dermed Hamas som politisk motstander i stedet for rabiate kriminelle drapsmenn.

Men Hamas er fortsatt rabiate kriminelle drapsmenn. Det er ikke slik at Israels (over)reaksjon nuller ut 7/10.

[Aliquis]

28 minutter siden, Apis said:

Det blir litt høna eller egget problematikk. Israelsk behov for kontroll, for å forhindre terror, fører til fremvekst av politisk grobund på Palestinsk side til mer terror. 

Dette er de lave forventningers rasisme. Det finnes flere historiske eksempler på sterkt undertrykkede og kontrollerte grupper som har gjort ikke-voldelig motstand, og som har fått gjennomslag på denne måten. Det er ingen selvfølge at palestinerne må ty til terrorisme de heller.

[Druid]

Topsi skrev (4 minutter siden):

Er du også imorgen at Israel nå fjerner Hamas som du ikke vil stille krav til?

Du er nødt til å gi Hamas legitimitet og et sett med geopolitiske verktøy, skal du sette krav til dem, og jeg ser ingen grunn til å gi Hamas RETT til å ha militære og politi styrker, gitt de ikke har demokratisk legitimitet. 

Poenget mitt er at man kan ikke fjerne Hamas.  Du kan utrydde HELE den palestinske populasjonen , og du har ikke fjernet Hamas. 

Dette er ekstremt viktig å forstå. Så lenge noen fantaserer om at man kan fjerne en politisk idde med å drepe mennesker, så eskealerer vi bare problemet. 

Hamas handler ikke om menneskene som identifiserer seg med Hamas, det handler om en idee.  Og hvert eneste mennesker som dør nå, forsterker ideen og gir hjemmel til stadig mer ekstreme reaksjoner. 

[Isambard]

Jeg har blitt mer negativ til Israel, ja. De går altfor langt.

Jeg støtter Israels rett til å eksistere. Det vil si at jeg ikke støtter at 5 millioner palestinere som aldri har bodd i Israel skal "komme tilbake" til et land de aldri har vært i fordi 0.75 millioner andre palestinere ble drevet ut for to generasjoner siden. 

Var opprettelsen av Israel et overgrep? Ja, men det er historie. Get over it. Folk bør slutte å snakke om det, for det kommer ikke noe godt ut av det. Israel har kommet for å bli, og man kan ikke gi evig forståelse for all mulig terror på grunn av dette.

Jeg støtter ikke israelsk bosetting i palestinske områder. Det er sånne ting som gjør det helt umulig å støtte Israel. I tillegg ser det ut som om de tenker å annektere Gaza mer eller mindre.

[Hank Amarillo]

Druid skrev (1 minutt siden):

Du er nødt til å gi Hamas legitimitet og et sett med geopolitiske verktøy, skal du sette krav til dem, og jeg ser ingen grunn til å gi Hamas RETT til å ha militære og politi styrker, gitt de ikke har demokratisk legitimitet. 

Poenget mitt er at man kan ikke fjerne Hamas.  Du kan utrydde HELE den palestinske populasjonen , og du har ikke fjernet Hamas. 

Dette er ekstremt viktig å forstå. Så lenge noen fantaserer om at man kan fjerne en politisk idde med å drepe mennesker, så eskealerer vi bare problemet. 

Hamas handler ikke om menneskene som identifiserer seg med Hamas, det handler om en idee.  Og hvert eneste mennesker som dør nå, forsterker ideen og gir hjemmel til stadig mer ekstreme reaksjoner. 

Noen glemte visst å fortelle japanerne dette.

[Gjest Atheena]

Julebrunost skrev (51 minutter siden):

Det handler om befolkningstetrhet. Der ligger vel Palestina på 7. plass i verden. En stor sel av befolkningen er barn, det betyr mange fødsler prosentvis. Ingen grunn til å være nesevis.  

Nei, nå svarer du på noe helt annet. Palestinske kvinner får i snitt 3,4 barn i 2023. De får færre barn enn tidligere.
 

Så narrativet som presenteres om at de får fler barn grunnet en agenda om å bli mange og ligger på topp i verden stemmer ikke. 

I 2015 fikk de 4.1 barn og i 2010 fikk de 4,4 barn per kvinne. Går vi lenger tilbake fikk de i 1975 7,5 barn per kvinne. 
 

Når det kommer til befolkningstetthet så er det ingen som sier noe annet. 

Julebrunost skrev (51 minutter siden):

Plyndret av det palestinske folk. Looter er ikke et eget folkeslag

Jeg fikk spørsmål om hva looter var og skrev at det betyr å plyndre. Ingen har sagt eller ment at looter er et folkeslag. 

[Aliquis]

11 minutter siden, Druid said:

Du er nødt til å gi Hamas legitimitet og et sett med geopolitiske verktøy, skal du sette krav til dem, og jeg ser ingen grunn til å gi Hamas RETT til å ha militære og politi styrker, gitt de ikke har demokratisk legitimitet. 

Poenget mitt er at man kan ikke fjerne Hamas.  Du kan utrydde HELE den palestinske populasjonen , og du har ikke fjernet Hamas. 

Dette er ekstremt viktig å forstå. Så lenge noen fantaserer om at man kan fjerne en politisk idde med å drepe mennesker, så eskealerer vi bare problemet. 

Hamas handler ikke om menneskene som identifiserer seg med Hamas, det handler om en idee.  Og hvert eneste mennesker som dør nå, forsterker ideen og gir hjemmel til stadig mer ekstreme reaksjoner. 

Har du noen historiske eksempler der man har utryddet alle menneskene med en ideologi, der ideologien har fortsatt å eksistere?