Har du endret mening om Israel/Palestina siden oktober?

[Bacteria]

Fru Solsikke skrev (1 time siden):

Hvis du sikter til de "mennesker som ligger i sykesenger" som stod på Nrk forleden så var dette terrorister som brukte sykehuset til å planlegge et nytt terrorangrep.

De var også bevæpnet.

Burde de ikke drepe de 2 millioner palestinere som allerede bor i Israel om målet var folkemord? Palestinerene er 80% egyptiske forresten, er egypt neste da tenker du?

Så du vil heller at Hamas får spre seg og vokse fordi de bruker egne barn og kvinner som kjøttskjold? Hvor lenge tror du Israel hadde eksistert da? Hvor lenge tror du den vestlige verden slik vi kjenner den får eksistere om man nekter å ta aggressorer så lenge de gjemmer seg bak barna sine?

Hva tror du tallene på sivile tap på Israelsk side hadde vært om de ikke prioriterte å beskytte egne borgere? Hadde du vist Israel mer sympati om de hadde latt de daglige rakettene fra Hamas treffe istednfor å skyte dem ned? Slik at tallene på sivile drepte ble "like" og dermed mer "rettferdige"? 

Det er også en vesentlig forskjell på å spesifikt gå etter sivile og bruke god tid på å torturere dem til døde, uprovosert, og sivile tap i krig på militære mål. 

Jeg er selv ateist, men jeg er oppegående nok til å legge merke til at det er en overvekt med voldelige og frihetsberøvende folk innen fundementalistisk islam. Og det er den type islam man finner på gaza, islamisme. Islamisme som frarøver jenter alle fremtidsmuligheter bortsett fra å være babyprodusenter, barn som blir hjernevasket på skolen (!) om at martyrdøden er det mest fantastiske som finnes og at jøder er onde (godt støttet av norske skattepenger forresten). 

 

Hvis gaza hadde vært gjennomsyret av Nazisme, og ikke islamisme, hadde du hatt samme tankene da? 

Var det feil av de allierte å bombe Tyskland under 2 verdenskrig pga sivile tap?

 

Flesteparten av sivile tap i denne krigen er Hamas' skyld. Inkludert de som har gitt økonomisk støtte til hamas. Israel hadde ikke akkurat mye annet valg her enn å gå til krig, som var akkurat det Hamas ville. Og tallene Hamas kommer med på sivile tap kan man heller ikke stole på. 

Gaza hadde alle muligheter til å vokse økonomisk i 2005, fritt for jøder, men nei. Hamas ødela og brant alt av ressurser israelerene etterlot. Er ikke like enkelt å rekruttere nye Hamas "krigere" om folket hadde det for bra. Her kommer kvinnekontroll og ukontrollert barneproduksjon (økt fattigdom) også inn i bilde. 

Som igjen gir økt befolkningstetthet, som er perfekt for Hamas måte å krige på. De velger seg jo bevisst ut der det er kvinner og barn og angriper derifra. Og det verste er jo at det virker. De får millioner i støtte, der mesteparten går til terrortunneller og raketter. Ikke til folket. Ikke til kvinnene som aldri fikk andre muligheter enn å bli husmor. Som har få til ingen muligheter til å skille seg eller å være selvstendig. 

Hvis du bryr deg om sivile, så må Hamas bort. Og mtp Hamas måte å operere på, så er det ikke akkurat andre alternativer.

Men du har kanskje en brilliant løsning siden du er så kritisk til Israel her?

 

 

 

Bra skrevet. 
Forstår ikke hvorfor Israel blir demonisert ift Hamas. Ja, folk brenner sikkert når de blir bombet også, men å binde en forelder og et barn sammen med ståltråd, for så å sette fyr på de med vilje mens de lever er ondskap på et helt annet nivå! 
Tenk for en forferdelig utgang på livet!

Det er hjerteskjærende det som skjer på Gaza. Hørte nylig lydopptaket der lille Hind ropte om hjelp 😥 grusomt!

Men Israel ble tvunget til denne krigen… det går etter planen til Hamas dette. 
 

En annen ting er at vi i trygge nord kanskje bør være litt ydmyke. Vi vet ikke hvordan det er å leve der nede, hverken på den ene eller andre sida. Det er noe helt annet trusselbilde folk lever under, daglig. 
Når vi vet det vi gjør i dag, burde kanskje ikke Israel blitt etablert (der). Men nå er det nå engang blitt slik, hvor mange hundre år fremover skal dette hatet få vokse?

Til Israels forsvar; å kjempe en bykrig mot irregulære styrker (sivilt kledde med kalasjnikov) må være et mareritt. En fiende som tar gisler og bryter alle regler som tross alt finnes i en krigssituasjon. Gjemmer seg i sykehus og ambulanser og spiller av lydopptak med babyer som gråter og hebraisk tale. Det er helt vilt.

 

Endret 12. februar av Bacteria

[Gjest Atheena]

Fru Solsikke skrev (1 time siden):

Hvis du sikter til de "mennesker som ligger i sykesenger" som stod på Nrk forleden så var dette terrorister som brukte sykehuset til å planlegge et nytt terrorangrep.

De var også bevæpnet.

Burde de ikke drepe de 2 millioner palestinere som allerede bor i Israel om målet var folkemord? Palestinerene er 80% egyptiske forresten, er egypt neste da tenker du?

Så du vil heller at Hamas får spre seg og vokse fordi de bruker egne barn og kvinner som kjøttskjold? Hvor lenge tror du Israel hadde eksistert da? Hvor lenge tror du den vestlige verden slik vi kjenner den får eksistere om man nekter å ta aggressorer så lenge de gjemmer seg bak barna sine?

Hva tror du tallene på sivile tap på Israelsk side hadde vært om de ikke prioriterte å beskytte egne borgere? Hadde du vist Israel mer sympati om de hadde latt de daglige rakettene fra Hamas treffe istednfor å skyte dem ned? Slik at tallene på sivile drepte ble "like" og dermed mer "rettferdige"? 

Det er også en vesentlig forskjell på å spesifikt gå etter sivile og bruke god tid på å torturere dem til døde, uprovosert, og sivile tap i krig på militære mål. 

Jeg er selv ateist, men jeg er oppegående nok til å legge merke til at det er en overvekt med voldelige og frihetsberøvende folk innen fundementalistisk islam. Og det er den type islam man finner på gaza, islamisme. Islamisme som frarøver jenter alle fremtidsmuligheter bortsett fra å være babyprodusenter, barn som blir hjernevasket på skolen (!) om at martyrdøden er det mest fantastiske som finnes og at jøder er onde (godt støttet av norske skattepenger forresten). 

 

Hvis gaza hadde vært gjennomsyret av Nazisme, og ikke islamisme, hadde du hatt samme tankene da? 

Var det feil av de allierte å bombe Tyskland under 2 verdenskrig pga sivile tap?

 

Flesteparten av sivile tap i denne krigen er Hamas' skyld. Inkludert de som har gitt økonomisk støtte til hamas. Israel hadde ikke akkurat mye annet valg her enn å gå til krig, som var akkurat det Hamas ville. Og tallene Hamas kommer med på sivile tap kan man heller ikke stole på. 

Gaza hadde alle muligheter til å vokse økonomisk i 2005, fritt for jøder, men nei. Hamas ødela og brant alt av ressurser israelerene etterlot. Er ikke like enkelt å rekruttere nye Hamas "krigere" om folket hadde det for bra. Her kommer kvinnekontroll og ukontrollert barneproduksjon (økt fattigdom) også inn i bilde. 

Som igjen gir økt befolkningstetthet, som er perfekt for Hamas måte å krige på. De velger seg jo bevisst ut der det er kvinner og barn og angriper derifra. Og det verste er jo at det virker. De får millioner i støtte, der mesteparten går til terrortunneller og raketter. Ikke til folket. Ikke til kvinnene som aldri fikk andre muligheter enn å bli husmor. Som har få til ingen muligheter til å skille seg eller å være selvstendig. 

Hvis du bryr deg om sivile, så må Hamas bort. Og mtp Hamas måte å operere på, så er det ikke akkurat andre alternativer.

Men du har kanskje en brilliant løsning siden du er så kritisk til Israel her?

 

 

 

Palestinere på Gaza ligger ikke høyest på å få flest barn, de ligger faktisk ganske langt ned. Afrikanske kvinner får flest barn. Har mye med fattigdom å gjøre og ikke noe av det du insinuerer. 
 

Israel etterlot ikke et godt sted nei. Det var mer eller mindre et ubeboelig sted å leve grunnet Israel sin jernkontroll. 
 

Det har vært mer eller mindre helt jævlig å bo og vokse opp der. De sliter med angst depresjon, ptsd, fattigdom og ingen fremtidsutsikter.  
 

https://www.med.uio.no/om/aktuelt/blogg/2023/helsearbeid-i-bomberegn.html

10 år gammel i 2017 og opplevd 3 kriger. Må gå på skole på skift fordi skolebyggene er ødelagt. 
 

https://www.flyktninghjelpen.no/perspektiv/2017/hvis-du-er-10-ar-og-bor-i-gaza/

 

 

 

 

[Julebrunost]

Atheena skrev (4 minutter siden):

Palestinere på Gaza ligger ikke høyest på å få flest barn, de ligger faktisk ganske langt ned. Afrikanske kvinner får flest barn. Har mye med fattigdom å gjøre og ikke noe av det du insinuerer. 
 

Israel etterlot ikke et godt sted nei. Det var mer eller mindre et ubeboelig sted å leve grunnet Israel sin jernkontroll. 

Det har vært mer eller mindre helt jævlig å bo og vokse opp der. De sliter med angst depresjon, ptsd, fattigdom og ingen fremtidsutsikter.  
 

https://www.med.uio.no/om/aktuelt/blogg/2023/helsearbeid-i-bomberegn.html

10 år gammel i 2017 og opplevd 3 kriger. Må gå på skole på skift fordi skolebyggene er ødelagt. 
 

https://www.flyktninghjelpen.no/perspektiv/2017/hvis-du-er-10-ar-og-bor-i-gaza/

 

 

 

 

Kilde på at Gaza var ubeboelig da Israel trakk seg ut?

 

 

[Fru Solsikke]

Atheena skrev (1 time siden):

a) Palestinere på Gaza ligger ikke høyest på å få flest barn, de ligger faktisk ganske langt ned. Afrikanske kvinner får flest barn. Har mye med fattigdom å gjøre og ikke noe av det du insinuerer. 
 

Israel etterlot ikke et godt sted nei. Det var mer eller mindre et ubeboelig sted å leve grunnet Israel sin jernkontroll. 
 

b) Det har vært mer eller mindre helt jævlig å bo og vokse opp der. De sliter med angst depresjon, ptsd, fattigdom og ingen fremtidsutsikter.  
 

https://www.med.uio.no/om/aktuelt/blogg/2023/helsearbeid-i-bomberegn.html

10 år gammel i 2017 og opplevd 3 kriger. Må gå på skole på skift fordi skolebyggene er ødelagt. 
 

https://www.flyktninghjelpen.no/perspektiv/2017/hvis-du-er-10-ar-og-bor-i-gaza/

 

 

 

 

a) Hva er det du tror at jeg insinuerer? At islamisme er noe dritt for spesielt kvinner og deres rett til egen kropp? 

Israel etterlot mange store og dyre drivhus der tanken var at palestinerne skulle klare å bygge opp økonomien. 

Selvfølgelig var og er det jævlig å vokse opp der. Spesielt for jenter.

b) Hvordan kan det ha seg tror du?

Atheena skrev (45 minutter siden):

c) De prøvde å ta vare på det, men med fattigdom kommer også kriminalitet. Bosetningene ble robbet i kaoset når de trakk seg ut av plyndrere. 

d/e) Senere har Israel bombet og ødelagt mye på Gaza. Så det er ikke slik at palestinere ønsket å ødelegge og brenne trærne, vannforsyninger osv. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

c) Og hvem var disse "plyndrerne"?

d) Og hvorfor har Israel "bombet og ødelagt mye på Gaza"? Bomber Israel for gøy? Litt action i hverdagen?

e) Hva ville konsekvensene ha vært for Israel å ikke  "bombe og ødelegge mye på Gaza"?

 

Prøver du å forsvare Hamas her? Eller hva er greia?

 

 

[Gjest Atheena]

Fru Solsikke skrev (8 timer siden):

a) Hva er det du tror at jeg insinuerer? At islamisme er noe dritt for spesielt kvinner og deres rett til egen kropp? 

Israel etterlot mange store og dyre drivhus der tanken var at palestinerne skulle klare å bygge opp økonomien. 

Selvfølgelig var og er det jævlig å vokse opp der. Spesielt for jenter.

b) Hvordan kan det ha seg tror du?

c) Og hvem var disse "plyndrerne"?

d) Og hvorfor har Israel "bombet og ødelagt mye på Gaza"? Bomber Israel for gøy? Litt action i hverdagen?

e) Hva ville konsekvensene ha vært for Israel å ikke  "bombe og ødelegge mye på Gaza"?

 

Prøver du å forsvare Hamas her? Eller hva er greia?

 

 

a) At palestinske kvinnene får masse barn for å befolke Gaza. Er det ikke det du mente? Det stemmer ikke. Ønsker du å diskutere kvinner og islam foreslår jeg at du oppretter en egen tråd. 

Fruktbarhetstall (fn.no)

B) Drivhusene ble kjøpt av jødiske amerikanere og  lederen i Verdensbanken la inn penger for å få dette til. Bosetterne fikk godt betalt for å etterlate disse. De ble plyndret, men de fikk ikke strukturelle skader. Så de måtte kjøpe inn nye dyre vannpumper. Den palestinske lederen Abbas fikk til slutt stanset plyndringen. 

C) Plyndrer er hentet fra kilden som ble lagt inn. Looter på engelsk betyr plyndrer. 

D) Hams vant valgt i 2006. Det var tragisk for palestinerne. De har skut raketter mot Israel og blitt møtt med bombing tilbake som har ført til store ødeleggelser og blokade. 

E) Det har eskalert og blitt mye mer blodig. Vold som møtes med vold for å nå politiske mål har ført oss hit vi er i dag. Dessverre så har det vært stor fordel for BN at Hamas har vokst seg sterke slik at han har hatt godt grunnlag for å trenere en 2-statsløsning. 

 

[Nonish91]

Lillix skrev (På 29.1.2024 den 20.53):

jeg blir faktisk fysisk dårlig av å høre «jeg står med xxx!!» , «Alle som ikke står med xxx er (sett inn skjellsord)», «nå våkner folk endelig opp xxx er (skjellsord)»
Akkurat som om dette her skulle vært en fuckings fotball kamp der man står å heier på sidelinjen. «Morsomst» av alt er at dette ofte kommer fra folk som aldri har satt seg inn i historien, aner absolutt ingenting om Palestina, aner absolutt ingenting om Hamas og null niks om Israel.

Vi lever i verdens rikeste land, det nærmeste vi noen gang har vært en krig kan sammenliknes med litt hårlugging på barneskolen. Her står man med store flagg og poster på Facebook og Instagram som om man skulle hatt mastergrad i historie, uten å ha åpnet en eneste bok. Men overføre noen 100 lapper til saken de tror så sterk på? Nei, gud!.. Det , det har de ikke råd til!

Jeg heier ikke på krig. Og jeg syntes det er helt hårreisende at man faktisk tenker at det er innafor. Samme med Ukraina og Russland. Ja, helt forferdelig at Russland invaderer Ukraina. Og det er ikke greit. Men det er like jævlig for begge parter, å bli tvunget inn i en krig ingen av soldatene egentlig ønsker å være med på. 

Tenker du virkelig at det er Israel som er blitt tvunget inn i krigen her??? 

[Hank Amarillo]

Nonish91 skrev (9 minutter siden):

Tenker du virkelig at det er Israel som er blitt tvunget inn i krigen her??? 

De er jo det så.

[Druid]

Bacteria skrev (11 timer siden):

Men nå er det nå engang blitt slik, hvor mange hundre år fremover skal dette hatet få vokse?

Antagelig veldig lenge.

For å forstå problemet, må man innse at det eneste som kan bryte denne eskaleringen, er at det blir forhandlinger mellom Hamas og Israel, der Israel trekker seg ut av Vestbredden, omplasserer nybyggere, avslutter blokaden av Gaza, og kompenserer for tre generasjoner med flykninger. 

Mulighetsrommet for fred ligger i et håp om tostatsløsningen som var vedtatt. Det er dette håpet Israel nå har drept, og det er det som er på vei til å gi Hamas en reell legitimitet.

Det finnes ingen politisk eller praktisk realistisk løsning på denne konflikten. Dette er ikke mulig.

Hva Israel gjør nå, er å helle bensin på det flammende havet av hat mot Israel, som skaper, motiverer og finansierer terrororganisasjoner. Og de gjør det med vilje. 

Israel er ikke interesert i forhandlinger og en fredelig løsning, for de har ingen mulighet for å gjøre innrømmelsene som er nødvendig.

Jeg liker å kalle nybyggerene som soldater med spikerpistoler og byggmaker konto, men problemet for Israel er reelt : de TRENGER disse boområdene.  Og nybyggerene er kjernen i konflikten.

[Gjest Atheena]

Greenhouses In Gaza: What Happened? | by Matthew Gindin | Medium

 

Det er først og fremst israelsk propaganda som prøver å lage et narrativ om drivhusene som gjentas i denne tråden. 

 

Det stemmer ikke. 

[Duraton]

9 minutter siden, Druid said:

Antagelig veldig lenge.

For å forstå problemet, må man innse at det eneste som kan bryte denne eskaleringen, er at det blir forhandlinger mellom Hamas og Israel, der Israel trekker seg ut av Vestbredden, omplasserer nybyggere, avslutter blokaden av Gaza, og kompenserer for tre generasjoner med flykninger. 

Mulighetsrommet for fred ligger i et håp om tostatsløsningen som var vedtatt. Det er dette håpet Israel nå har drept, og det er det som er på vei til å gi Hamas en reell legitimitet.

Det finnes ingen politisk eller praktisk realistisk løsning på denne konflikten. Dette er ikke mulig.

Hva Israel gjør nå, er å helle bensin på det flammende havet av hat mot Israel, som skaper, motiverer og finansierer terrororganisasjoner. Og de gjør det med vilje. 

Israel er ikke interesert i forhandlinger og en fredelig løsning, for de har ingen mulighet for å gjøre innrømmelsene som er nødvendig.

Jeg liker å kalle nybyggerene som soldater med spikerpistoler og byggmaker konto, men problemet for Israel er reelt : de TRENGER disse boområdene.  Og nybyggerene er kjernen i konflikten.

Hvor mange ganger har ikke araberne avslått to-statsløsningen og sagt at dem skal ha alt? 
khamas har mistet alt av den lille legimiteten dem hadde. Dem er terrorister, som har drevet en terror stat, hvor dem har terrorist både sine egne og andre lands innbyggere. 
khamas er ferdig. Israel holder på å befri seg selv, samt uskyldige palestinere i gaza, ifra terror.
Det var ikke mur mot gaza før dem begynte med terror. Jeg vil tro at hvis terroren forsvinner, så vil nok israel og egypt lempe på sikkerhetstiltakene som dem har måtte iverksette de siste decenniene.

Vestbredden er delt i 3 soner, så hvilken av de sonene er det israel skal trekke seg ut av? 

Israel har igjen og igjen prøvd å få fred. Det har blitt avslått igjen og igjen. Israel har fokusert på å beskytte sine egne.

Hvis terrororganisasjoner får mer støtte fordi israel eksisterer, så er det vel på tide at verden tar ett oppgjør med terrororganisasjonene samt dem som støtter disse gruppene.

[Julebrunost]

Duraton skrev (7 minutter siden):

Hvor mange ganger har ikke araberne avslått to-statsløsningen og sagt at dem skal ha alt? 
khamas har mistet alt av den lille legimiteten dem hadde. Dem er terrorister, som har drevet en terror stat, hvor dem har terrorist både sine egne og andre lands innbyggere. 
khamas er ferdig. Israel holder på å befri seg selv, samt uskyldige palestinere i gaza, ifra terror.
Det var ikke mur mot gaza før dem begynte med terror. Jeg vil tro at hvis terroren forsvinner, så vil nok israel og egypt lempe på sikkerhetstiltakene som dem har måtte iverksette de siste decenniene.

Vestbredden er delt i 3 soner, så hvilken av de sonene er det israel skal trekke seg ut av? 

Israel har igjen og igjen prøvd å få fred. Det har blitt avslått igjen og igjen. Israel har fokusert på å beskytte sine egne.

Hvis terrororganisasjoner får mer støtte fordi israel eksisterer, så er det vel på tide at verden tar ett oppgjør med terrororganisasjonene samt dem som støtter disse gruppene.

Dette!👏

[kvinne35+]

Jeg skulle bare ønske at alle kunne være venner heller. 😢

[Callisto83]

Nonish91 skrev (38 minutter siden):

Kommer ikke til å klandre palestinske barn hvis dem ønsker å ta hevn ❤️ kommer til å støtte dem 100%!!! 

Det er denne mentaliteten som gjør at palestinere lider, og blir behandlet som kveg i de arabiske nabolandene. Håper du skjønner at du er med på å opprettholde deres lidelse.

[Nonish91]

Callisto83 skrev (1 minutt siden):

Det er denne mentaliteten som gjør at palestinere lider, og blir behandlet som kveg i de arabiske nabolandene. Håper du skjønner at du er med på å opprettholde deres lidelse.

Det får da være, nå har de gått gjennom så utrolig mye fra alle kanter og spesielt disse jævla arabiske land. 

[Druid]

Duraton skrev (1 time siden):

Hvor mange ganger har ikke araberne avslått to-statsløsningen og sagt at dem skal ha alt? 

Hver gang Israel tilbyr to-stat løsning, legger de premisser som de vet er uaktuelle og forsterker kravet om at premisset for eksistensen av Israel er borte.  Så dette er aldri balansert.

Den mest omfattende fredsavtalen Israel har torpedert, er faktisk hele årsaken til at Hamas ble en maktfaktor. 

 

Duraton skrev (1 time siden):

khamas har mistet alt av den lille legimiteten dem hadde.

Nei, faktisk ikke.  Hamas hadde ingen legitimitet før 7. oktober. Aksjonen i seg selv var så morbid, at hvis det ikke hadde vært for omfanget av reaksjonen, hadde utfallet vært et annet. 

Men på grunn av reaksjonen, har til og med USA begynt å endre politikk i forhold til Israel.  Israelsk ønske om enstatsløsning er ikke ny, men man har ikke sett den typen demokratisk støtte til dette, og selvfølgelig dette er uakseptabelt for verdenssamfunnet.

 

Duraton skrev (1 time siden):

khamas er ferdig. Israel holder på å befri seg selv, samt uskyldige palestinere i gaza, ifra terror.

 NEI. Du kan ikke drepe terror. Terror handler ikke om mennesker, det handler om fravær av håp. Det handler om fraværet av legitim påvirkning.

 

Israels kamphandlinger på Gaza har fortalt alle de uskyldige at det ikke finnes noen rom for aksept av Israel. Hver og en av de overlevende kommer til å ha ett mål. Hver og en av landene rundt Israel, ser ett mål.

Selv hvis Israel utrydder alle på Gaza : menn, kvinner og barn, har de kun skapt et større terrorproblem enn de har i dag.

 

Duraton skrev (1 time siden):

Vestbredden er delt i 3 soner, så hvilken av de sonene er det israel skal trekke seg ut av? 

 Alle selvfølgelig. Det er forutsetningen.

 

Duraton skrev (1 time siden):

Israel har igjen og igjen prøvd å få fred. Det har blitt avslått igjen og igjen. Israel har fokusert på å beskytte sine egne.

Du kan si de har prøvd å skape fred på deres premisser.  Det er selvfølgelig ikke mulig.

Fred er ikke fravær av konflikt, det er politisk forvaltet konflikt. 

 

Duraton skrev (1 time siden):

Hvis terrororganisasjoner får mer støtte fordi israel eksisterer, så er det vel på tide at verden tar ett oppgjør med terrororganisasjonene samt dem som støtter disse gruppene.

Det er derfor vi kaller dem terror organisasjoner, det er derfor man typisk ikke kaller det krig, og i og for seg hvorfor den typen angrep Israel gjør nå legitimerer Hamas som krigende part, og dermed Hamas som politisk motstander i stedet for rabiate kriminelle drapsmenn.

Endret 13. februar av Druid

[Duraton]

8 minutter siden, Druid said:

Hver gang Israel tilbyr to-stat løsning, legger de premisser som de vet er uaktuelle og forsterker kravet om at premisset for eksistensen av Israel er borte.  Så dette er aldri balansert.

Den mest omfattende fredsavtalen Israel har torpedert, er faktisk hele årsaken til at Hamas ble en maktfaktor. 

 

Nei, faktisk ikke.  Hamas hadde ingen legitimitet før 7. oktober. Aksjonen i seg selv var så morbid, at hvis den ikke hadde vært for omfanget av reaksjonen, hadde utfallet vært et annet. 

Men på grunn av reaksjonen, har til og med USA begynt å endre politikk i forhold til Israel.  Israelsk ønske om enstatsløsning er ikke ny, men man har ikke sett den typen demokratisk støtte til dette, og selvfølgelig dette er uakseptabelt for verdenssamfunnet.

 

 NEI. Du kan ikke drepe terror. Terror handler ikke om mennesker, det handler om fravær av håp. Det handler om fraværet av legitim påvirkning.

 

Israels kamphandlinger på Gaza har fortalt alle de uskyldige at det ikke finnes noen rom for aksept av Israel. Hver og en av de overlevende kommer til å ha ett mål. Hver og en av landene rundt Israel, ser ett mål.

Selv hvis Israel utrydder alle på Gaza : menn, kvinner og barn, har de kun skapt et større terrorproblem enn de har i dag.

 

 Alle selvfølgelig. Det er forutsetningen.

 

Du kan si de har prøvd å skape fred på deres premisser.  Det er selvfølgelig ikke mulig.

Fred er ikke fravær av konflikt, det er politisk forvaltet konflikt. 

 

Det er derfor vi kaller dem terror organisasjoner, det er derfor man typisk ikke kaller det krig, og i og for seg hvorfor den typen angrep Israel gjør nå legitimerer Hamas som krigende part, og dermed Hamas som politisk motstander i stedet for rabiate kriminelle drapsmenn.

Når det eneste kravet ifra palestinerne for å få fred, er at israel fjernes, så sier det seg selv at det ikke går. 
At du synes at israel setter urimelige premisser ved å insistere på å eksistere, er en horribel holdning.

khamas har null integritet den dag i dag. Dem må fjernes. Dem har vist at man kan ikke oppnå noe politisk så lenge dem står fritt til å utføre terror.

Og khamas kan fint bli fjernet. Og så kan man avradikalisere befolkningen. Det vil ta tid, men det er det mest fornuftigste å gjøre.

Vestbredden ble israel sitt etter at dem vant mot jordan. At dem har latt palestinerne få en del, og må dele en annen del, er noe israel har sagt seg villig til å gjøre, selv om dem teknisk sett eide hele området. 

og igjen, at israel vil ha fred ved at dem (palestinerne, samt andre land rundt) anerkjenner at israel er en stat, er helt akseptable vilkår.

Og khamas er regjerende styresmakter på gaza. At khamas har forvaltet det som en terrorstat, er ene og alene khamas sin feil. 
Israel har prøvd med politiske samtaler, men khamas har vært, og er, nokså fastlåst på at israel skal utryddes, koste hva det koste vil.

[Julebrunost]

Atheena skrev (2 timer siden):

a) At palestinske kvinnene får masse barn for å befolke Gaza. Er det ikke det du mente? Det stemmer ikke. Ønsker du å diskutere kvinner og islam foreslår jeg at du oppretter en egen tråd. 

Fruktbarhetstall (fn.no)

Det handler om befolkningstetrhet. Der ligger vel Palestina på 7. plass i verden. En stor sel av befolkningen er barn, det betyr mange fødsler prosentvis. Ingen grunn til å være nesevis.  

 

B) Drivhusene ble kjøpt av jødiske amerikanere og  lederen i Verdensbanken la inn penger for å få dette til. Bosetterne fikk godt betalt for å etterlate disse. De ble plyndret, men de fikk ikke strukturelle skader. Så de måtte kjøpe inn nye dyre vannpumper. Den palestinske lederen Abbas fikk til slutt stanset plyndringen. 

C) Plyndrer er hentet fra kilden som ble lagt inn. Looter på engelsk betyr plyndrer. 
 

Plyndret av det palestinske folk. Looter er ikke et eget folkeslag. 

 

D) Hams vant valgt i 2006. Det var tragisk for palestinerne. De har skut raketter mot Israel og blitt møtt med bombing tilbake som har ført til store ødeleggelser og blokade. 
 

Hvem valgte Hamas? Israel? 

 

Atheena skrev (2 timer siden):

E) Det har eskalert og blitt mye mer blodig. Vold som møtes med vold for å nå politiske mål har ført oss hit vi er i dag. Dessverre så har det vært stor fordel for BN at Hamas har vokst seg sterke slik at han har hatt godt grunnlag for å trenere en 2-statsløsning. 

Dette faller på sin egen urimelighet. Igjen denne mangelen på evne til å plassere ansvar hos andre enn Israel. 

 

 

[Hank Amarillo]

Druid skrev (27 minutter siden):

NEI. Du kan ikke drepe terror. Terror handler ikke om mennesker, det handler om fravær av håp. Det handler om fraværet av legitim påvirkning.

-Hvilket fravær av håp satt ABB med?

-Hvilket fravær av legitim påvirkning satt ABB med?

[Druid]

Duraton skrev (2 minutter siden):

Når det eneste kravet ifra palestinerne for å få fred, er at israel fjernes, så sier det seg selv at det ikke går. 

Eneste EGENTLIGE kravet fra Palestinerene , er en egen suveren stat. Selv Hamas, som har manifest basert på at israel skal slutte å eksistere, har innrømmet Israels eksistens i fredsforhandlinger tidligere. Og Hamas er noen av de mest ekstreme gruppene, ialle fall tatt i betrakning støtte. 

 

Duraton skrev (5 minutter siden):

At du synes at israel setter urimelige premisser ved å insistere på å eksistere, er en horribel holdning.

 Dette er uredelig argumentasjon: jeg har aldri sagt noe slikt. Jeg har påpekt at Israel har urimelige premisser for annerkjenningen av Palestinsk selvstyre, men det handler om at de krever at Palestinske myndigheter skal ta ansvar for oppgaver de ikke får lov til å ha verktøyene til å utføre. 

 

Duraton skrev (7 minutter siden):

Vestbredden ble israel sitt etter at dem vant mot jordan. At dem har latt palestinerne få en del, og må dele en annen del, er noe israel har sagt seg villig til å gjøre, selv om dem teknisk sett eide hele området. 

Dette er tull. Man vinner ikke områder i krig. Man okkuperer områder, og man kan annektere områder, men det følger med en mengde forpliktelser til dette.

Men det er uansett irrelevant : Israel har ingen folkeretslig grunnlag, hverken for okupasjon eller annektering. De er geopolitisk tillagt ett område, og det er ensidig definert utenfor Israels handlingsrom.   

 

[Topsi]

Druid skrev (2 minutter siden):

Eneste EGENTLIGE kravet fra Palestinerene , er en egen suveren stat. Selv Hamas, som har manifest basert på at israel skal slutte å eksistere, har innrømmet Israels eksistens i fredsforhandlinger tidligere. Og Hamas er noen av de mest ekstreme gruppene, ialle fall tatt i betrakning støtte. 

Selvsagt har Hamas innrømmet den 'sionistiske enhetens" eksistens, det er hi rett foran øynene deres, de har også,  selv om de har akseptert foreløpig en palestinsk stat innen grensene fra 1967 aldri akseptert at Israel skal eksistere videre.