Israel og Gaza inkl Hamas. Noen av dere må lære meg ...

[Påkrevd]

Tiuren skrev (På 6.1.2024 den 22.42):

Etter det jeg kan finne er det 3 kirker og omtrent 1000 kristne i Gaza, har noen av disse kirkene blitt bombet? 

 

F. eks den 1400 år gamle St. Porphyrius kirken. https://www.aljazeera.com/features/2023/10/20/we-were-baptised-here-and-we-will-die-here-gazas-oldest-church-bombed

https://reliefweb.int/report/occupied-palestinian-territory/total-violation-rules-war-israel-targets-dozens-mosques-churches-gaza-enar

Anonio skrev (På 3.1.2024 den 12.23):

Er det derfor du hele tiden skriver 1948?

Det er jo ikke i DAG.

Heller ikke 67 eller de andre datoene hvor Israel har utvidet seg som følge av krig.

Men du vil jo bare følge de reglene når de kommer ditt synspunkt til gode. 

Palestina er før øvrig ikke på kartet, det har det aldri heller vært - om det er ditt argument.

Kamper om landområder der det fortsatt lever mennesker som var tilstede ved starten av den nåværende konflikten (altså opprettelsen av Israel i 1948), er ikke helt uforståelig. Spesielt ikke med tanke på at den har vedvart kontinuerlig siden. 
Å snakke om tusener av år bakover blir derimot litt fjollete. Tenk hvis alle skulle drive å kreve landområder fram og tilbake så verdenskartet så ut som for 3000 år siden. Da er vi ille ute alle mann. 

Amistad skrev (På 27.12.2023 den 1.19):

Jeg leser tråder opp og ned i mente både her på facebook og ellers andre steder. 

Hamas startet en krig. 

Israel svarer med å krige tilbake. 

Hamas gir seg ikke og gjemmer seg i tuneller og i offentlige bygg. bruker mennesker som levende skjold

Israel fortsetter å svare på angrep fra Hamas. 

Hamas både bryter våpenhvile og nekter våpenhvile. 

Israel er det landet som får all tyn all kjeft og blir fordømt av stort sett alle som har en mening om denne krigen. 

Det betyr at jeg ikke har forstått denne krigen skikkelig og trenger at noen av dere forteller meg og lærer meg litt fakta.

Her er det som forventet mye biased informasjon, dårlig kildekritikk og tydelig mange som ikke har satt seg inn i historien (evnt. utvalgte deler av den). Noe god info er det dog innimellom.

Konflikten er såpass komplisert at de færreste har full oversikt, men kan anbefale Sulha. Der er det mye godt innhold, bl. annet fra mange av de som faktisk står midt oppi dette, og i denne kanalen/podcasten slipper begge sider til. De snakker til hverandre, om hverandre, og ikke minst med hverandre. En god blanding av den akutte situasjonen nå, politikken rundt Israel/Palestina og historie. 

https://www.podchaser.com/podcasts/sulha-1132211/episodes/recent (Ligger også på alle de store podplattformene)

https://m.youtube.com/results?sp=mAEA&search_query=sulha

[Supermerry]

Amistad skrev (På 27.12.2023 den 1.19):

Jeg leser tråder opp og ned i mente både her på facebook og ellers andre steder. 

Hamas startet en krig. 

Israel svarer med å krige tilbake. 

Hamas gir seg ikke og gjemmer seg i tuneller og i offentlige bygg. bruker mennesker som levende skjold

Israel fortsetter å svare på angrep fra Hamas. 

Hamas både bryter våpenhvile og nekter våpenhvile. 

Israel er det landet som får all tyn all kjeft og blir fordømt av stort sett alle som har en mening om denne krigen. 

Det betyr at jeg ikke har forstått denne krigen skikkelig og trenger at noen av dere forteller meg og lærer meg litt fakta.

Jeg skjønner godt at du er i villrede. Norge er det land i verden som gir mest penger til palestinerne/Hamas pr. innbygger, og vi er også det eneste siviliserte landet som støtter Hamas på en måte ingen andre siviliserte land gjør. Norske medier, skoler, univeristeter osv. er preget av denne uvanlige holdningen til Hamas, og det er knapt mulig å finne Hamas-kritiske røster i Norge. Man må til utenlandske medier for å få et mer balansert perspektiv. De aller fleste vestlige land kaller Hamas terrorister, noe norske myndigheter ikke gjør - de gir dem penger, som Hamas bruker til terroraksjoner og til luksusliv for Hamas' elite.

Rundt 1900 bodde det nesten ingen mennesker i det som idag er Israel, og Gaza. Det var karrig og ufruktbart. Under det britiske mandatet kom det en del nordafrikanere og mennesker fra Midt-Østen, fordi det var muligheter for jobber der. Noen av disse menneskene var jøder, som ble fordrevet av pogromene i muslimske land; andre var arabere. Den gang var det jødene som ble kalt palestinere; de øvrige var arabere - som i dag kaller seg palestinere. Det foregikk en storstilt kampanje for å gi de evig forfulgte jødene et eget land, og jødene selv kjøpte i årevis opp mye land som ellers lå brakk. Da FN besluttet at jødene skulle få en egen stat, og staten Israel ble opprettet, var det åpen invitasjon til at det skulle være en tostats-løsning. Israels arabiske naboer nektet - de ville ikke ha noen jøder som naboer, og idet staten Israel ble opprettet, gikk alle de arabiske landene rundt til angrepskrig mot Israel. Det samme har de gjort uttallige ganger siden. Israel har i hele sin levetid levd med naboer som offentlig og åpent sier at de ønsker alle jøder døde, og som gjør det de kan for å oppnå dette.

Pogromen 7. oktober 2023 er det mest bestialske folkemordet verden har registrert. Her deltok flere tusen palestinere, inkludert kvinner, barn og eldre - ikke bare Hamas' soldater/profesjonelle terrorister. De begikk i hovedsak drap og tortur av tilfeldige sivile, inkludert systematiske voldtekter - flere av dem så voldsomme at ofrenes bekken ble knust etter massevoldtektene; ofte utført mens de knivstakk ofrene mens de voldtok dem og deretter skjøt dem mens de fremdeles fortsatte med voldtektene etter at ofrene var skutt til døde; avskjæring av kjønnsorganer, brenning av mennesker levende, avkapping av menns peniser, oppskjæring av gravide mager og uttakning av levende fostre, steking av spedbarn i ovner, alt mens terroristene lo, gledet seg og var blide. Dette er grundig dokumenter. Til sammenligning: Israel har i årevis hevdet at Hamas skjuler våpen, rakettbaser for angrep på Israel samt hovedkvarterer for Hamas' ledelse i og under skoler, barnehager, moskeer og sykehus. Etter pogromen 7. oktober har Israel bombet disse stedene, etter nøye, og utførlig varsling på forhånd, for å skåne sivilie - det er dokumentert flere henvendelser fra israelsk etterretning, hvor de kontakter personer i Gaza i tilfelle naboene ikke har fått med seg at bombing vil skje, og hvor israelsk etteretning ber Gaza-beboere varsle naboer som ennå ikke har flyktet om at de må komme seg ut i tide. Befolkningen på Gaza stemte inn Hamas i 2006, og ferske meningsmålinger avslører at et overveldende flertall av Hamas' befolkning støtter det seksualsadistiske angrepet på israelske sivile 7. oktober. Likevel utviser Israel et måtehold og et ansvar for sivilie ofre (som ønsker å drepe dem) som går så langt at selv amerikanske myndigheter har sagt at så hensynsfulle ville de selv aldri vært mot en så grusom angriper!

Befolkningen på Gaza har mangedoblet seg i disse årene - tross at de ikke har noe særlig å leve av, annet enn vestlige "NAV-bidrag". Norge er, som nevnt over, største forsørger pr. capita. Det er avslørt igjen og igjen at pengene brukes til terrror. Barnehager på Gaza lærer barna å skyte med maskingevær, og skolebøkene er fulle av historier om hvordan drepe de onde jødene.

Dette er en situasjon som handler om sivilisasjonen mot barbariet, enkelt oppsummert. Glem heller ikke at Hitlers gode venner under annen verdenskrig var nettopp muslimene i Midt-Østen, fordi de hatet jødene like mye som nazistsene gjorde. Dette er ikke lenger gammel historie, men er høyst relevant for den nye jødeforfølgelsen vi ser nå.

 

 

 

 

 

 

[Trubadur]

Supermerry skrev (23 minutter siden):

Jeg skjønner godt at du er i villrede. Norge er det land i verden som gir mest penger til palestinerne/Hamas pr. innbygger, og vi er også det eneste siviliserte landet som støtter Hamas på en måte ingen andre siviliserte land gjør. Norske medier, skoler, univeristeter osv. er preget av denne uvanlige holdningen til Hamas, og det er knapt mulig å finne Hamas-kritiske røster i Norge. Man må til utenlandske medier for å få et mer balansert perspektiv. De aller fleste vestlige land kaller Hamas terrorister, noe norske myndigheter ikke gjør - de gir dem penger, som Hamas bruker til terroraksjoner og til luksusliv for Hamas' elite.

Rundt 1900 bodde det nesten ingen mennesker i det som idag er Israel, og Gaza. Det var karrig og ufruktbart. Under det britiske mandatet kom det en del nordafrikanere og mennesker fra Midt-Østen, fordi det var muligheter for jobber der. Noen av disse menneskene var jøder, som ble fordrevet av pogromene i muslimske land; andre var arabere. Den gang var det jødene som ble kalt palestinere; de øvrige var arabere - som i dag kaller seg palestinere. Det foregikk en storstilt kampanje for å gi de evig forfulgte jødene et eget land, og jødene selv kjøpte i årevis opp mye land som ellers lå brakk. Da FN besluttet at jødene skulle få en egen stat, og staten Israel ble opprettet, var det åpen invitasjon til at det skulle være en tostats-løsning. Israels arabiske naboer nektet - de ville ikke ha noen jøder som naboer, og idet staten Israel ble opprettet, gikk alle de arabiske landene rundt til angrepskrig mot Israel. Det samme har de gjort uttallige ganger siden. Israel har i hele sin levetid levd med naboer som offentlig og åpent sier at de ønsker alle jøder døde, og som gjør det de kan for å oppnå dette.

Pogromen 7. oktober 2023 er det mest bestialske folkemordet verden har registrert. Her deltok flere tusen palestinere, inkludert kvinner, barn og eldre - ikke bare Hamas' soldater/profesjonelle terrorister. De begikk i hovedsak drap og tortur av tilfeldige sivile, inkludert systematiske voldtekter - flere av dem så voldsomme at ofrenes bekken ble knust etter massevoldtektene; ofte utført mens de knivstakk ofrene mens de voldtok dem og deretter skjøt dem mens de fremdeles fortsatte med voldtektene etter at ofrene var skutt til døde; avskjæring av kjønnsorganer, brenning av mennesker levende, avkapping av menns peniser, oppskjæring av gravide mager og uttakning av levende fostre, steking av spedbarn i ovner, alt mens terroristene lo, gledet seg og var blide. Dette er grundig dokumenter. Til sammenligning: Israel har i årevis hevdet at Hamas skjuler våpen, rakettbaser for angrep på Israel samt hovedkvarterer for Hamas' ledelse i og under skoler, barnehager, moskeer og sykehus. Etter pogromen 7. oktober har Israel bombet disse stedene, etter nøye, og utførlig varsling på forhånd, for å skåne sivilie - det er dokumentert flere henvendelser fra israelsk etterretning, hvor de kontakter personer i Gaza i tilfelle naboene ikke har fått med seg at bombing vil skje, og hvor israelsk etteretning ber Gaza-beboere varsle naboer som ennå ikke har flyktet om at de må komme seg ut i tide. Befolkningen på Gaza stemte inn Hamas i 2006, og ferske meningsmålinger avslører at et overveldende flertall av Hamas' befolkning støtter det seksualsadistiske angrepet på israelske sivile 7. oktober. Likevel utviser Israel et måtehold og et ansvar for sivilie ofre (som ønsker å drepe dem) som går så langt at selv amerikanske myndigheter har sagt at så hensynsfulle ville de selv aldri vært mot en så grusom angriper!

Befolkningen på Gaza har mangedoblet seg i disse årene - tross at de ikke har noe særlig å leve av, annet enn vestlige "NAV-bidrag". Norge er, som nevnt over, største forsørger pr. capita. Det er avslørt igjen og igjen at pengene brukes til terrror. Barnehager på Gaza lærer barna å skyte med maskingevær, og skolebøkene er fulle av historier om hvordan drepe de onde jødene.

Dette er en situasjon som handler om sivilisasjonen mot barbariet, enkelt oppsummert. Glem heller ikke at Hitlers gode venner under annen verdenskrig var nettopp muslimene i Midt-Østen, fordi de hatet jødene like mye som nazistsene gjorde. Dette er ikke lenger gammel historie, men er høyst relevant for den nye jødeforfølgelsen vi ser nå.

 

 

 

 

 

 

Takk. Skulle gjerne likt denne 100 ganger. 

[Tiuren]

Sirisiri10 skrev (På 7.1.2024 den 0.06):

Hvilken skyld for hva? 

For ulovlig bosetting? Vold, drap, tortur, fengsling, seksuelt misbruk av uskyldige palestinere? Ødeleggelser av Gazas infrastruktur gjentatte ganger? Okkupasjonen og blokaden? Apartheid? Diskriminering? Angrepet 7. Oktober? Hamas angrep på sivile i Israel?  Etniske rensingen av Gaza? Kollektiv avstraffelse på 2,2 millioner mennesker - over 800.000 barn? 

Vold, drap, tortur, fengsling, seksuelt misbruk er dokumentert på begge sider. Eller, Hamas fengsler vel ikke så mange (om ikke gisler er fengsel).

At Israelske soldater voldtar Palestinere (antar det er hva du mener med seksuelt misbruk) som en del av krigføringen kan ha skjedd, men jeg finner ikke noe som tyder på at Israel bruker seksualisert vold som et våpen (som sett i andre konflikter). Man kan ikke se bort fra at overgrep skjer, og da må det fordømmes, men husk at IDF består av en stor andel vernepliktige kvinner og overgrep vil bli kjent. Voldtekt og overgrep har blitt brukt som våpen i mange konflikter, og det skal fordømmes og straffes på det sterkeste, men anklager om overgrep blir og brukt som våpen i nesten alle propaganda kampanjer. 

Hva er målet for den Palestinske bevegelsen, hva ønsker de? 

[Bacteria]

Supermerry skrev (9 timer siden):

Jeg skjønner godt at du er i villrede. Norge er det land i verden som gir mest penger til palestinerne/Hamas pr. innbygger, og vi er også det eneste siviliserte landet som støtter Hamas på en måte ingen andre siviliserte land gjør. Norske medier, skoler, univeristeter osv. er preget av denne uvanlige holdningen til Hamas, og det er knapt mulig å finne Hamas-kritiske røster i Norge. Man må til utenlandske medier for å få et mer balansert perspektiv. De aller fleste vestlige land kaller Hamas terrorister, noe norske myndigheter ikke gjør - de gir dem penger, som Hamas bruker til terroraksjoner og til luksusliv for Hamas' elite.

Rundt 1900 bodde det nesten ingen mennesker i det som idag er Israel, og Gaza. Det var karrig og ufruktbart. Under det britiske mandatet kom det en del nordafrikanere og mennesker fra Midt-Østen, fordi det var muligheter for jobber der. Noen av disse menneskene var jøder, som ble fordrevet av pogromene i muslimske land; andre var arabere. Den gang var det jødene som ble kalt palestinere; de øvrige var arabere - som i dag kaller seg palestinere. Det foregikk en storstilt kampanje for å gi de evig forfulgte jødene et eget land, og jødene selv kjøpte i årevis opp mye land som ellers lå brakk. Da FN besluttet at jødene skulle få en egen stat, og staten Israel ble opprettet, var det åpen invitasjon til at det skulle være en tostats-løsning. Israels arabiske naboer nektet - de ville ikke ha noen jøder som naboer, og idet staten Israel ble opprettet, gikk alle de arabiske landene rundt til angrepskrig mot Israel. Det samme har de gjort uttallige ganger siden. Israel har i hele sin levetid levd med naboer som offentlig og åpent sier at de ønsker alle jøder døde, og som gjør det de kan for å oppnå dette.

Pogromen 7. oktober 2023 er det mest bestialske folkemordet verden har registrert. Her deltok flere tusen palestinere, inkludert kvinner, barn og eldre - ikke bare Hamas' soldater/profesjonelle terrorister. De begikk i hovedsak drap og tortur av tilfeldige sivile, inkludert systematiske voldtekter - flere av dem så voldsomme at ofrenes bekken ble knust etter massevoldtektene; ofte utført mens de knivstakk ofrene mens de voldtok dem og deretter skjøt dem mens de fremdeles fortsatte med voldtektene etter at ofrene var skutt til døde; avskjæring av kjønnsorganer, brenning av mennesker levende, avkapping av menns peniser, oppskjæring av gravide mager og uttakning av levende fostre, steking av spedbarn i ovner, alt mens terroristene lo, gledet seg og var blide. Dette er grundig dokumenter. Til sammenligning: Israel har i årevis hevdet at Hamas skjuler våpen, rakettbaser for angrep på Israel samt hovedkvarterer for Hamas' ledelse i og under skoler, barnehager, moskeer og sykehus. Etter pogromen 7. oktober har Israel bombet disse stedene, etter nøye, og utførlig varsling på forhånd, for å skåne sivilie - det er dokumentert flere henvendelser fra israelsk etterretning, hvor de kontakter personer i Gaza i tilfelle naboene ikke har fått med seg at bombing vil skje, og hvor israelsk etteretning ber Gaza-beboere varsle naboer som ennå ikke har flyktet om at de må komme seg ut i tide. Befolkningen på Gaza stemte inn Hamas i 2006, og ferske meningsmålinger avslører at et overveldende flertall av Hamas' befolkning støtter det seksualsadistiske angrepet på israelske sivile 7. oktober. Likevel utviser Israel et måtehold og et ansvar for sivilie ofre (som ønsker å drepe dem) som går så langt at selv amerikanske myndigheter har sagt at så hensynsfulle ville de selv aldri vært mot en så grusom angriper!

Befolkningen på Gaza har mangedoblet seg i disse årene - tross at de ikke har noe særlig å leve av, annet enn vestlige "NAV-bidrag". Norge er, som nevnt over, største forsørger pr. capita. Det er avslørt igjen og igjen at pengene brukes til terrror. Barnehager på Gaza lærer barna å skyte med maskingevær, og skolebøkene er fulle av historier om hvordan drepe de onde jødene.

Dette er en situasjon som handler om sivilisasjonen mot barbariet, enkelt oppsummert. Glem heller ikke at Hitlers gode venner under annen verdenskrig var nettopp muslimene i Midt-Østen, fordi de hatet jødene like mye som nazistsene gjorde. Dette er ikke lenger gammel historie, men er høyst relevant for den nye jødeforfølgelsen vi ser nå.

 

 

 

 

 

 

👏🏻👏🏻

Jeg er helt enig i uttalelsen om at dette er dette er det mest bestialske FOLKEMORDET verden har sett. Dette pga måten det ble gjort på, bevisst lemlesting, systematisk seksuell tortur og gisseltaking. Dette henger også sammen med at det er så godt dokumentert, men fordi det er over toppen grusomt er det svært vanskelig å vise bilder av det. Skjønner godt at grusomhetene er så vanskelig å forholde seg til at noen ikke tror på det. Hovedkilden er det rå filmmaterialet Israel har vist på lukkede screeninger til utenlandsk presse og politikere. Det er bare å lytte til hva de sier etter visningene. Men regner med at vi får en utfyllende og rapport etter hvert. Folk er jo brent til aske…

Angrepene 7.10 har et av kardinaltegnene på folkemord. Det var derfor seksuell vold ble benyttet som et våpen, og at ikke alle ble drept: Hvis du utsetter et menneske for det verste det har opplevd i livet i dets hjem, det trygge stedet, kan du ha ødelagt menneskets trygghet der og dermed muligheten til å fortsette å bo der. Som et resultat flytter folk. Altså folkemord, etnisk rensing. 

Det grusomme som skjer i Gaza er lett å finne filmmateriale på. Noe som gir araberne mye sympati. Nå har mange glemt 7.10…

At noen sivile ble drept som følge av israelsk ildsvar på det som skjedde, er ikke umulig. Det fritar ikke palestinerne. 
Historien om babyen som ble brent i stekeovn er kanskje ikke det beste eksemplet. Det stemmer at det er funnet en baby i eller ved siden av en ovn, men det er usikkert om babyen ble stekt med hensikt i ovnen eller om det skjedde idet huset brant. Det kan også være at foreldre har prøvd å gjemme babyen i ovnen, og at et eller annet har skjedd… det er uansett vondt å tenke på. 
Den med fjerning av foster har jeg ikke greid å finne troverdig kilde på. 
Angrepet var uansett helt jævlig grusomt. 
En familie ble angrepet, faren fikk gravd ut øyet, mor fikk brystet kuttet av mens den lille datra fikk kuttet av arma har jeg sett troverdig kilde på.. hva de gjorde med sønnen husker jeg ikke. Uansett, de er døde nå. 
 

Ellers enig i konklusjonen om at dette er sivilisasjon mot barbari. Selvfølgelig er det det. 
Israel ble latterliggjort fordi de gikk ut med at de hadde funnet Mein Kampf på et barnerom. For oss som kjenner til litt historie og Midtøsten er ikke dette noe å flire av. Boka er en bestselger i flere arabiske land. Hitler beundret islam, sorry, og stormuftien av Jerusalem var en av hans nærmeste allierte. Tyskerne planla konsentrasjonsleire for jøder i Palestina, og muftien grep i et tilfelle direkte inn og hindret et redningsforsøk slik at en gruppe jødiske unger ble sendt til gasskammeret. 
 

Endret 7. januar av Bacteria

[Gjest Sirisiri10]

Tiuren skrev (58 minutter siden):

Vold, drap, tortur, fengsling, seksuelt misbruk er dokumentert på begge sider. Eller, Hamas fengsler vel ikke så mange (om ikke gisler er fengsel).

At Israelske soldater voldtar Palestinere (antar det er hva du mener med seksuelt misbruk) som en del av krigføringen kan ha skjedd, men jeg finner ikke noe som tyder på at Israel bruker seksualisert vold som et våpen (som sett i andre konflikter). Man kan ikke se bort fra at overgrep skjer, og da må det fordømmes, men husk at IDF består av en stor andel vernepliktige kvinner og overgrep vil bli kjent. Voldtekt og overgrep har blitt brukt som våpen i mange konflikter, og det skal fordømmes og straffes på det sterkeste, men anklager om overgrep blir og brukt som våpen i nesten alle propaganda kampanjer. 

Hva er målet for den Palestinske bevegelsen, hva ønsker de? 

 

Seksuelt misbruk er ikke nødvendigvis voldtekt. Det har blitt rapportert uvanlig få antall voldtekter, men mange seksuelle misbruk og overgrep på palestinere av IDF og ulovlige bosettere. 

Men du svarte ikke på spørsmålet.

Som et overgrepsoffer/voldtektoffer selv og kjenner flere andre, synes jeg utsagnet er ekstremt og stygt slikt det står, men håper det egentlig bare var en uheldig kommentar som ble litt upresist:

"De som legger skylden på Israel er de samme som sier at det var kvinnen sin skyld at hun ble voldtatt siden hun gikk lettkledd." 

Så hvilken skyld? Hva mener du med dette? 

 

[Gjest Tom Peng Pung]

Jeg følger litt med på en kjent pro palestinsk aktivist, før 7 oktober så delte hun en post med påstander om at idf voldtok palestinere som endel av krigføringen sin, etter 7 oktober så deler samme person derimot en post om at påstander om voldtekt er endel av krigspropagandaen idf bruker mot palestinerne, jeg syns det sier litt om hvor selektiv folk er med informasjon i denne konflikten.

Endret 7. januar av Tom Peng Pung

[Tiuren]

5 minutter siden, Sirisiri10 said:

Seksuelt misbruk er ikke nødvendigvis voldtekt. Det har blitt rapportert uvanlig få antall voldtekter, men mange seksuelle misbruk og overgrep på palestinere av IDF og ulovlige bosettere. 

Men du svarte ikke på spørsmålet.

Som et overgrepsoffer/voldtektoffer selv og kjenner flere andre, synes jeg utsagnet er ekstremt og stygt slikt det står, men håper det egentlig bare var en uheldig kommentar som ble litt upresist:

"De som legger skylden på Israel er de samme som sier at det var kvinnen sin skyld at hun ble voldtatt siden hun gikk lettkledd." 

Så hvilken skyld? Hva mener du med dette? 

 

Tror ikke jeg skal krediteres for det utsagnet. 

Rapporter om seksuelt misbruk er ikke bra, og jeg vil ikke utelukke at det forekommer, men vi må huske at det også utkjempes en kynisk propaganda krig. 

[Gjest Sirisiri10]

Tiuren skrev (4 minutter siden):

Tror ikke jeg skal krediteres for det utsagnet. 

Rapporter om seksuelt misbruk er ikke bra, og jeg vil ikke utelukke at det forekommer, men vi må huske at det også utkjempes en kynisk propaganda krig. 

Det har du helt rett i og det beklager jeg virkelig. 

Rette bruker å spørre om er @frivis

Rapportene kommer forresten ikke fra krigen i Gaza nå. 

[Bacteria]

Må sees med forsiktighet: 

https://www.hamas-massacre.net/

Noen som vet hvorfor terroristene etterlot så mange ISIS-flagg? 
Jeg trodde Hamas og ISIS var fiender pga sjia versus sunni?

[Tiuren]

22 minutter siden, Sirisiri10 said:

Det har du helt rett i og det beklager jeg virkelig. 

Rette bruker å spørre om er @frivis

Rapportene kommer forresten ikke fra krigen i Gaza nå. 

Helt OK, det er ikke så lett å holde styr på hvem som mener hva her  

Selv om rapportene ikke kommer fra de siste dagers hendelser så må man ikke glemme at propaganda krigen heller ikke startet nå. Men jeg benekter ikke at ting kan ha skjedd, bare sier at det er vanskelig å finne  sannheten innimellom påvirkningsaksjonene. Og jeg tror nok man kan finne overgrep og voldtekter på begge sider, uten at det er en unnskyldning. 

Tror det er mye å hente på å de-eskalere utsagn, ikke gjenta lettvinte propaganda utsagn. Prøve å finne nye måter å si ting på, tvinge seg ut av oppgåtte stier.  

[Madame Butterfly]

12 minutter siden, Bacteria said:

Må sees med forsiktighet: 

https://www.hamas-massacre.net/

Noen som vet hvorfor terroristene etterlot så mange ISIS-flagg? 
Jeg trodde Hamas og ISIS var fiender pga sjia versus sunni?

De er begge sunni. 
Hamas og PIJ er er også sunni, men de trengte praktisk og økonomisk hjelp for å få til sin kamp mot jødene, og tok i mot denne fra Iran. De er ikke shia, men de deler jødehatet ned Iran.

Hezbollah derimot er shia. 

[Bacteria]

Madame Butterfly skrev (1 time siden):

De er begge sunni. 
Hamas og PIJ er er også sunni, men de trengte praktisk og økonomisk hjelp for å få til sin kamp mot jødene, og tok i mot denne fra Iran. De er ikke shia, men de deler jødehatet ned Iran.

Hezbollah derimot er shia. 

Takk for svar.. var vel Hezbollah som var sjia. Med nære bånd til Iran.

Når man ser dette screenshotet fra Wikipedia sier det jo sitt om de kreftene som vil ha bort Israel. 

[Madame Butterfly]

35 minutter siden, Bacteria said:

 

Er dette dagens krig? 

Ansar Allah (Houthiene) mangler i så tilfelle, og Hezbollah. Det er så mange grupperinger…. begge de jeg nevnte skyter alt mulig mot Israel mer eller mindre daglig. 

Om man ser på navnene, og emblemene ser man jo hva det dreier seg om. Mye hellig krig, og islamsk dominans.

[Bacteria]

Madame Butterfly skrev (32 minutter siden):

Er dette dagens krig? 

Ansar Allah (Houthiene) mangler i så tilfelle, og Hezbollah. Det er så mange grupperinger…. begge de jeg nevnte skyter alt mulig mot Israel mer eller mindre daglig. 

Om man ser på navnene, og emblemene ser man jo hva det dreier seg om. Mye hellig krig, og islamsk dominans.

Er fra den engelske Wikipedia-artikkelen om 7.10.

[Madame Butterfly]

On 12/31/2023 at 3:03 PM, Apis said:

Nå virker ikke Israel helt enig i at de skal dele land med etterkommere etter disse 700 000 som ble fordrevet og ønsker å returnere heller. 

Det har vel med å gjøre at de tok side med fienden, og at de i generasjoner i etterkant har holdt på med fientlige angrep.

De burde fjerne UNWRA og heller bli underlagt FNs ordinære flyktningeordninger.

Jeg mener de av dem som ønsker å søke statsborgerskap i Israel bør gjøre det, og de som ønsker å søke asyl i andre land bør få kunne gjøre det med FNs hjelp. 

Israel bør være generøs med innvilgelse av dette. Rett og slett for å få en ende på problemet, ikke fordi det er rimelig.
Det er svært problematisk med statsløse mennesker, og Israel har millioner av dem på sitt territorium.

Det er jo også naturlig at både Egypt og Jordan tar ansvar her. Leste en artikkel om n som hadde vært ansatt av den Egyptiske stat, okkupasjonsmakten i Gaza i hele den 20 år lange okkupasjonen, men ikke fikk statsborgerskap i Egypt når Israel gjenerobret landet. 

At Israel her for egen skyld ig alle praktiske hensyn må ta ansvar ser jeg på som eneste løsning. Det er beste ordning for deislamifisering, Om disse radikaliserte menneskene er i en annen islamistisk stat, eller egen islamistisk stat er det vanskelig for Israel å ha kontroll med denne prosessen.

Jeg tror også at mange palestinere vil benytte sjansen å forlate landet. 

Det må også kunne være overgangsordninger med graderte statsborgerskap. Hvor rettighetene øker ved tid og det at man gjør seg fortjent til. 

[Apis]

Madame Butterfly skrev (6 minutter siden):

Det har vel med å gjøre at de tok side med fienden, og at de i generasjoner i etterkant har holdt på med fientlige angrep.

De burde fjerne UNWRA og heller bli underlagt FNs ordinære flyktningeordninger.

Jeg mener de av dem som ønsker å søke statsborgerskap i Israel bør gjøre det, og de som ønsker å søke asyl i andre land bør få kunne gjøre det med FNs hjelp. 

Israel bør være generøs med innvilgelse av dette. Rett og slett for å få en ende på problemet, ikke fordi det er rimelig.
Det er svært problematisk med statsløse mennesker, og Israel har millioner av dem på sitt territorium.

Det er jo også naturlig at både Egypt og Jordan tar ansvar her. Leste en artikkel om n som hadde vært ansatt av den Egyptiske stat, okkupasjonsmakten i Gaza i hele den 20 år lange okkupasjonen, men ikke fikk statsborgerskap i Egypt når Israel gjenerobret landet. 

At Israel her for egen skyld ig alle praktiske hensyn må ta ansvar ser jeg på som eneste løsning. Det er beste ordning for deislamifisering, Om disse radikaliserte menneskene er i en annen islamistisk stat, eller egen islamistisk stat er det vanskelig for Israel å ha kontroll med denne prosessen.

Jeg tror også at mange palestinere vil benytte sjansen å forlate landet. 

Det må også kunne være overgangsordninger med graderte statsborgerskap. Hvor rettighetene øker ved tid og det at man gjør seg fortjent til. 

Vil det ikke skape problemer, når det blir overvekt av ikke jødiske folk i den jødiske staten Israel? 

[Madame Butterfly]

14 minutter siden, Apis said:

Vil det ikke skape problemer, når det blir overvekt av ikke jødiske folk i den jødiske staten Israel? 

Jo, men det er ikke enda. Jøder er fremdeles i flertall. 

[Gjest Tom Peng Pung]

Til de av dere som er pro-palestina i denne konflikten, hva mener dere selv hadde vært en adekvat/passende motreaksjon på terroren som ble utført 7 oktober ?

Endret 7. januar av Tom Peng Pung

[Anonio]

3 hours ago, Bacteria said:

Må sees med forsiktighet: 

https://www.hamas-massacre.net/

Noen som vet hvorfor terroristene etterlot så mange ISIS-flagg? 
Jeg trodde Hamas og ISIS var fiender pga sjia versus sunni?

Fordi det er en ting selv fiender som Iran og SA kan enes om, det er at jøder skal diskrimineres, drepes, fordrives og så lignende. Jeg ser rabiate 2. generasjons muslimer protestere utenfor en av de få synagogene i Norge hver dag jeg går på jobb.

Når nynazister, kommunister, ytterpunktene i Islam, ISIS og Al Qaeda er enige om noe sier vel det litt. Folk er helt skrudd.