Israel og Gaza inkl Hamas. Noen av dere må lære meg ...

[Skravlekaspar]

Sirisiri10 skrev (44 minutter siden):

Å bruke det som argument at Israel ble opprettet i år 1000 f.kr, er bare latterlig. Altså over 3000 år siden. Hvem var der før år 1000 f.kr? Skal vi kaste ut alle jøder og muslimer til disse kanskje? 

Og i tillegg bruke Norge som et eksempel. 

Det blir rett og slett for dumt. Også latterliggjør dere gentest? 

Israel er på kartet og Palestina er på kartet. Slik er situasjonen i DAG. Hvordan ting var, hvem som bodde hvor, hvem som eide hva for over 3000 år siden er helt irrelevant med mindre man skal forsvare, på en merkelig måte, ulovlig bosetting og fordrivelse av palestinere. 

 

Det var ingen muslimer der før Kristus… Det tok 600 år til etter Kristus før muslimene fant opp religionen sin. 

[Gjest Sirisiri10]

Skravlekaspar skrev (31 minutter siden):

Det var ingen muslimer der før Kristus… Det tok 600 år til etter Kristus før muslimene fant opp religionen sin. 

Det vet jeg, og heller ikke det jeg skrev. 

Poenget var at det var folk der før jøder. Og før muslimer. Og før kristne. 

 

[Rhodiola]

Tråden er ryddet for brukerangrep, brudd på rommets retningslinjer, nedsettende og diskriminerende ytringer, avsporing, brudd på regelen om opphavsrett, brukerdebatt, brukerforfølgelse, ensidig meningspåvirkning og svar til slettede innlegg.

Spørsmål eller tilbakemeldinger i forbindelse med moderering besvares i Private forumhenvendelser.

Rhodiola, adm.

[Gjest Sirisiri10]

Jeg nekter ikke kildene dine. 

Jeg er ikke enig i at Israel ble opprettet i år 1000 f.kr, som gir de rett til landet og ikke arabere. Israel ble opprettet 1948. At det var et område, land eller stat som het noe med Israel i 1000 år f.kr har jeg aldri nektet for. 

Men å trekke frem 3000 år gammel historie for å underbygge at jøder har rett på Israel og Palestina? Har jøder også krav på deler av Egypt?

Israel er nå der. Palestina også. Så må de lære å leve med det, uavhengig av hva som skjedde for 3000 år siden. 

Både jøder, kristne og muslimer har tilknytning til Midtøsten selv om jødedommen er eldst. Før det trodde de på andre ting. At jøder skulle få sin egen stat er forståelig med tanke på behandlingen de fikk av kristne og muslimer. Europeiske kristne var verst mot jøder og ønsket dem bort, kristne sionister ønsket sin profiti oppfylt, sionister ønsket det (selvsagt), jøder hadde tilknytning til Midtøsten og dermed ble det midtøsten. 

Opprettelsen av Israel var grusom både med tanke på palestinere og jøder som ikke var sionister. Det var å be om bråk, som også mange ønsket og fortsatt ønsker. Både palestinere og jøder ble offer for ekstremisme, grådighet og en verden som ikke brydde seg. Og dette fortsetter den dag i dag. 

Bryr man seg om de sivile som ikke har skyld i dette støtter man heller ikke ekstremisme fra noen hold. Det må bort. Bekjempes. Fjernes. Tas fra all makt. Hamas, BN og co, sionister og kristne sionister. 

https://snl.no/Det_gamle_Israel

Forresten ble ikke spørsmålene mine svart på. 

Hvem eier Gaza og Vestbredden? Hva er Gaza og vestbredden? Er det Israel som eier det? Er det da borgerkrig? Har da Hamas og Israel kidnappet og lukket inne millioner av muslimer (og noen kristne)? 

[Gjest Lurven]

Atheena skrev (På 1.1.2024 den 14.59):

Hvordan tror du det vil ligge an med kunnskap for barna som vokser opp på Gaza etter at Israel er ferdig med bombingen sin?

Omtrent som nå

[Gjest Atheena]

Lurven skrev (1 time siden):

Omtrent som nå

Ingen skolegang? 
 

 

[Gjest Lurven]

Atheena skrev (9 timer siden):

Ingen skolegang? 
 

 

De kommer til å gå på skolen 

[Duraton]

19 hours ago, Atheena said:

Ingen skolegang? 
 

 

Forhåpentligvis så blir det ordentlig pensum etter at khamas har mistet makten i gaza. 
Og UNRWA som helhet må stilles til ansvar.

[frivis]

Det jeg ikke klarer å forstå er hvordan så mange klarer å støtte et folk som ønsker å drepe kristne mennesker og brenne ned kirkene om de blir forsøkt bygget i landet sitt. Hva med å støtte land som Israel som tåler forskjellige religioner og folk uten å drepe og drive vold, og uten sette fyr på religøse bygninger?

 

Hvordan klarer folk å støtte de som undertrykker andre mennesker mest? 

[Trubadur]

frivis skrev (4 minutter siden):

Det jeg ikke klarer å forstå er hvordan så mange klarer å støtte et folk som ønsker å drepe kristne mennesker og brenne ned kirkene om de blir forsøkt bygget i landet sitt. Hva med å støtte land som Israel som tåler forskjellige religioner og folk uten å drepe og drive vold, og uten sette fyr på religøse bygninger?

 

Hvordan klarer folk å støtte de som undertrykker andre mennesker mest? 

Det er veldig gode spørsmål.

Lurer så veldig på hva folk tror de støtter når de brøler from the river to the sea. 
 

Det er hvertfall ikke religionsfrihet og kvinners rettigheter. For ikke å snakke om rettigheter for homofile. 

[Gjest Sirisiri10]

Det ropes ut antisemittisme, jødehat, en flere tusen år gammel historie gjentas og jødene blir stemplet som ofre. Alt som har blitt urett gjort mot jøder trekkes frem, gjerne med grafiske beskrivelser og grusomme bilder. Mens man trekker frem andre kriger og humanitære kriser i andre land for å fremstille det som skjer i Gaza som "det kunne ha vært verre". Beskrives det noe fra Gaza er det propaganda, usant, Hamas verk mm. Fremstilling av palestinere akkurat slik propagandaen i Israel ønsker, men er like ille, som hysjes ned. 

I Gaza har de den verste humanitære krisen på kloden.

Israel har ikke bare drept flere tusener, men skadet en hel befolkning på 2,2 milioner psykisk og fysisk. Mange tusen barn er drept, de fleste har mistet alt de eier og Gaza er ubeboerlig, ingen er trygge, folk sulter og sykdom som diaré, omgangssyke, hjernehinnebetennelse mm florerer.

1000 palestinske barn har amputert et eller begge beina hvor flere av disse kunne beholdt beina, men pga et meget begrenset helsevesen kunne de ikke reddes. Små barn som ikke forstår at de ikke har bein og ikke kan løpe rundt som andre barn.

Mange barn har alvorlige brannskader, men ingen smertestillende.

25.000 barn har mistet en eller begge av foreldrene sine.

Foreldre som må samle inn kroppsdeler av barna sine.

Mennesker som ligger fastklemt i ruiner og dør en smertefull død. 

Sykdomsutbrudd og underernæring som truer livene til over 1 million barn. Israel hindrer fortsatt inn hjelp og forsyninger. Her om dagen fikk Frankrike inn forsyninger gjennom å fly over Gaza, med hjelp av Jordan. 

Kvinner som må ta keisersnitt uten  bedøvelse eller narkose. 

Babyer som får morsmelkerstatning med forurenset vann. 

Mennesker som må opereres uten bedøvelse på gulvet. 

Dette er en bitteliten bit av hva Israel har gjort mot palestinere i Gaza på 70 dager. De har holdt på i 75 år før dette også. 

Det er helt umenneskelig og jævelig. Blir kvalm av folk som forsvarer, bortforklarer og legitimiteter dette. "Sånn er krig", "Det er Hamas verk" "De bare forsvarer seg" Og samtidig trekker frem jødehat, whataboutism etc. Dette er Israels verk!! 

Det er så stygt og jævelig at de har fått en hel verden til å snu ryggen til dem. IKKE fordi de er jøder. Fordi de gjør grusomme og umenneskelig handlinger som på ingen måte er forenelig med selvforsvar. For de som måtte tvile: 

Statsminister Benjamin Netanyahu:

I et brev til israelske soldater har Netanyahu sitert Bibelens historie om israelittenes krig mot amalekittene:

«Angrip Amalek, ikke spar noen, drep menn, kvinner, spedbarn, okser, sauer, kameler og esler».

Forsvarsminister Yoav Gallan:

Vi «innfører en fullstendig beleiring av Gaza. Ingen strøm, ikke noe mat, ikke noe vann, alt blir stengt. Vi slåss mot menneskelige dyr og vi handler deretter».

Sikkerhetsminister Itamar Ben-Gvir:

For å gjøre det klart. Når vi sier at vi vil ødelegge Hamas, så betyr det også dem som priser, de som støtter og de som deler ut godteri – de er alle terrorister og de bør også ødelegges. 

Kulturminneminister Amihai Eliyahu:

Det nordlige Gaza er vakrere enn noen gang, Alt er blitt sprengt og jevnet med jorden, en fryd for øyet. 

Jordbruksminister Avi Dichter:

Vi gjennomfører nå et Nakba i Gaza. 

Nestleder i Knesset Nissim Vaturi:

Vi har nå ett felles mål – å utslette Gazastripen fra jordens overflate

 

[Gjest Sirisiri10]

frivis skrev (35 minutter siden):

Det jeg ikke klarer å forstå er hvordan så mange klarer å støtte et folk som ønsker å drepe kristne mennesker og brenne ned kirkene om de blir forsøkt bygget i landet sitt. Hva med å støtte land som Israel som tåler forskjellige religioner og folk uten å drepe og drive vold, og uten sette fyr på religøse bygninger?

 

Hvordan klarer folk å støtte de som undertrykker andre mennesker mest? 

Dette er jo helt feil! 

Israel bomber selv kirker i Gaza. De fleste kristne som har flyttet fra Palestina har flyttet pga Israel. Kristne og Hamas har et ok forhold. Det er svært viktig for Hamas at kristne i Gaza blir beskyttet. Kristne får ikke lov å snakke om kristendommen på gaten, men seg imellom. Flere kristne fra Gaza blir også nektet av Israel å reise til hellige steder i Israel. 

"Et kloster i Jerusalem blir stadig utsatt for hærverk, en kirke på Oljeberget har blitt satt fyr på. Kirkeledere i Israel varsler om at radikale jødiske grupper prøver å presse kristne vekk fra landet.

Fykse Tveit sier til NRK at de kristne palestinere presses ut av byen fordi de ikke har samme rettigheter som folk med israelsk statsborgerskap."

https://www.nrk.no/urix/kirkeledere-i-jerusalem_-_-kristne-presses-ut-fra-israel-1.15782162

Muslimer, kristne, konverterte jøder og medlemmer av andre religiøse minoriteter i Israel, nektes de samme rettighetene som jøder, heter det i den årlige rapporten om religionsfrihet i verden.

https://www.dagbladet.no/nyheter/israel-diskriminerer-systematisk-kristne-muslimer-og-kvinner/65162805

https://imemc.org/article/75889/

https://www.americamagazine.org/faith/2023/12/20/christian-gaza-wartime-church-community-246754

https://www.twn.my/title2/resurgence/2019/341-342/human1.htm

 

[Topsi]

Sirisiri10 skrev (3 timer siden):

Det er så stygt og jævelig at de har fått en hel verden til å snu ryggen til dem. IKKE fordi de er jøder. Fordi de gjør grusomme og umenneskelig handlinger som på ingen måte er forenelig med selvforsvar. For de som måtte tvile

Hadde det bare vært nå verden kritiserte Israel hadde jeg vært enig. Men FN har vedtatt ekstremt mange resolusjoner mot Israel, inkludert for brudd på kvinners rettigheter mens iran ikke har fått 1. Tyrkia, som i sin etniske rensing av kurdere har drept enormt mange mennesker, flere enn i israel-palestina-konflikten, bruker kjemiske våpen, begår grove krigsforbrytelser og støtter terrorgrupper som begår ekstrem seksuell vold ikle har fått 1 eneste resolusjon mot seg, så må jeg si meg uenig. Det handler i stor grad om at de er jøder. 

Endret 6. januar av Topsi

[Skravlekaspar]

Det kommer aldri til å bli fred der så lenge Hamas regjerer i Gaza og BN regjerer i Israel. Eller kun en av de. 

[Tiuren]

7 hours ago, Sirisiri10 said:

Dette er jo helt feil! 

Israel bomber selv kirker i Gaza. De fleste kristne som har flyttet fra Palestina har flyttet pga Israel. Kristne og Hamas har et ok forhold. Det er svært viktig for Hamas at kristne i Gaza blir beskyttet. Kristne får ikke lov å snakke om kristendommen på gaten, men seg imellom. Flere kristne fra Gaza blir også nektet av Israel å reise til hellige steder i Israel. 

"Et kloster i Jerusalem blir stadig utsatt for hærverk, en kirke på Oljeberget har blitt satt fyr på. Kirkeledere i Israel varsler om at radikale jødiske grupper prøver å presse kristne vekk fra landet.

Fykse Tveit sier til NRK at de kristne palestinere presses ut av byen fordi de ikke har samme rettigheter som folk med israelsk statsborgerskap."

https://www.nrk.no/urix/kirkeledere-i-jerusalem_-_-kristne-presses-ut-fra-israel-1.15782162

Muslimer, kristne, konverterte jøder og medlemmer av andre religiøse minoriteter i Israel, nektes de samme rettighetene som jøder, heter det i den årlige rapporten om religionsfrihet i verden.

https://www.dagbladet.no/nyheter/israel-diskriminerer-systematisk-kristne-muslimer-og-kvinner/65162805

https://imemc.org/article/75889/

https://www.americamagazine.org/faith/2023/12/20/christian-gaza-wartime-church-community-246754

https://www.twn.my/title2/resurgence/2019/341-342/human1.htm

 

Etter det jeg kan finne er det 3 kirker og omtrent 1000 kristne i Gaza, har noen av disse kirkene blitt bombet? 

 

[Gjest Sirisiri10]

Tiuren skrev (22 minutter siden):

Etter det jeg kan finne er det 3 kirker og omtrent 1000 kristne i Gaza, har noen av disse kirkene blitt bombet? 

 

Ja, en av verdens eldste kirker. Flere kristne og muslimer som gjemte seg der ble drept eller skadet. 

 

[Tiuren]

Just now, Sirisiri10 said:

Ja, en av verdens eldste kirker. Flere kristne og muslimer som gjemte seg der ble drept eller skadet. 

 

Tragisk, i følge de som bombet var målet en kommandosentral plassert i umiddelbar nærhet til kirken og de som hadde søkt tilflukt der. La oss håpe det og mye annet blir etterforsket når krigen er over. 

Det å trekke legitime militære mål inn blant sivile må ta slutt. 

[frivis]

De som legger skylden på Israel er de samme som sier at det var kvinnen sin skyld at hun ble voldtatt siden hun gikk lettkledd.

Plasser skylden der den hører hjemme.

[Gjest Lurven]

Topsi skrev (5 timer siden):

Hadde det bare vært nå verden kritiserte Israel hadde jeg vært enig. Men FN har vedtatt ekstremt mange resolusjoner mot Israel, inkludert for brudd på kvinners rettigheter mens iran ikke har fått 1. Tyrkia, som i sin etniske rensing av kurdere har drept enormt mange mennesker, flere enn i israel-palestina-konflikten, bruker kjemiske våpen, begår grove krigsforbrytelser og støtter terrorgrupper som begår ekstrem seksuell vold ikle har fått 1 eneste resolusjon mot seg, så må jeg si meg uenig. Det handler i stor grad om at de er jøder. 

Jepp, hvis muslimer dreper muslimer er det ikke mange så bryr seg i særlig grad, hvem bryr seg om Marokko vs vest Sahara, Saudi Arabia vs Yemen eller Tyrkia vs kurdere feks

[Gjest Sirisiri10]

Tiuren skrev (På 6.1.2024 den 23.16):

Tragisk, i følge de som bombet var målet en kommandosentral plassert i umiddelbar nærhet til kirken og de som hadde søkt tilflukt der. La oss håpe det og mye annet blir etterforsket når krigen er over. 

Det å trekke legitime militære mål inn blant sivile må ta slutt. 

Hvor mange kommandosentere har Hamas? 

frivis skrev (På 6.1.2024 den 23.25):

De som legger skylden på Israel er de samme som sier at det var kvinnen sin skyld at hun ble voldtatt siden hun gikk lettkledd.

Plasser skylden der den hører hjemme.

Hvilken skyld for hva? 

For ulovlig bosetting? Vold, drap, tortur, fengsling, seksuelt misbruk av uskyldige palestinere? Ødeleggelser av Gazas infrastruktur gjentatte ganger? Okkupasjonen og blokaden? Apartheid? Diskriminering? Angrepet 7. Oktober? Hamas angrep på sivile i Israel?  Etniske rensingen av Gaza? Kollektiv avstraffelse på 2,2 millioner mennesker - over 800.000 barn?