Finnes det flere kjønn? Er det vitenskap som beviser det?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 18.12.2023 den 1.17):

Riktig at biologisk kjønn og kjønnsidentitet er to vidt forskjellige ting, men at det kun finnes to kjønn er vitenskapelig feil. Det finnes mange ulike varianter av intersex for eksempel, og noen av de som er født med enkelte av variantene har både mannlige og kvinnelige kjønnsceller og organ.

Anonymkode: 2aac3...645

Tvekjønnet heter det på norsk. Ikke intersex 

Anonymkode: 34a28...6a4

[AnonymBruker]

Hos mennesker så finnes det bare to kjønn, mann og kvinne (XY og XX). Det finnes andre kombinasjoner av kromosomer men det er veldig sjeldent og det regnes som genfeil.

Transpersoner er og forblir transpersoner, en transmann kan aldri bli en ekte mann og en transkvinne kan aldri bli en ekte kvinne. Hva de identifiserer seg som eller hvordan de tror det er å være det motsatte kjønn enn det de ble født som forandrer ikke medisinske og vitenskapelige fakta.

Anonymkode: 9e22f...c66

[Påkrevd]

AnonymBruker skrev (På 18.12.2023 den 1.17):

Riktig at biologisk kjønn og kjønnsidentitet er to vidt forskjellige ting, men at det kun finnes to kjønn er vitenskapelig feil. Det finnes mange ulike varianter av intersex for eksempel, og noen av de som er født med enkelte av variantene har både mannlige og kvinnelige kjønnsceller og organ.

Anonymkode: 2aac3...645

https://skeivkunnskap.no/læringsressurser/kjonnsportalen/3-intersex/3-1-intersex/#:~:text=Interkjønn er en oversettelse på,er altså IKKE et kjønn.

AnonymBruker skrev (På 7.1.2024 den 3.00):

Tvekjønnet heter det på norsk. Ikke intersex 

Anonymkode: 34a28...6a4

Tvekjønn kalte man det før i tiden. Intersex er riktig betegnelse idag.

[AnonymBruker]

5 hours ago, Påkrevd said:

https://skeivkunnskap.no/læringsressurser/kjonnsportalen/3-intersex/3-1-intersex/#:~:text=Interkjønn er en oversettelse på,er altså IKKE et kjønn.

Tvekjønn kalte man det før i tiden. Intersex er riktig betegnelse idag.

Fra nettsiden: "At en penis er noe mannlig er ikke naturgitt [...] En penis kan være kvinnelig og en vulva kan være mannlig. Som et eksempel har transmenn mannskropper fordi de er menn, uavhengig av hvordan kjønnsorganene til enkeltpersoner ser ut."

(sic)

Anonymkode: 33299...ac6

[Helene1982]

AnonymBruker skrev (På 18.12.2023 den 0.34):

Hvilke forskere mener det? 
 

Trenger en liten innføring.

Anonymkode: 8cac7...0fa

Ja, hvem har påstått dette? Har du hørt et rykte? 

[Hulderen]

linsejesus skrev (På 19.12.2023 den 8.22):

Det er naturlig for disse artene og forekommer så vidt jeg vet kun hos enkelte fisk og snegler.

Reker bytter også kjønn. De er først hannkjønn, deretter hunkjønn.

[AnonymBruker]

De intervjuet noen jenter på vg skole,det var iværtfall 2,5 kjønn svarte hu ene.Fakta 

Anonymkode: 32e1c...6cb

[AnonymBruker]

Hulderen skrev (25 minutter siden):

Reker bytter også kjønn. De er først hannkjønn, deretter hunkjønn.

Derfor de med liten reke blir damer da.Litt mindre å ordne på

Anonymkode: 32e1c...6cb

[Carrot]

AnonymBruker skrev (På 18.12.2023 den 1.04):

Det er to kjønn, og ferdig med det.

Anonymkode: 62530...01f

Hva med de som fødes med begge? 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 19.12.2023 den 8.58):

Det finnes kun to biologiske kjønn hos mennesket. Det ene kjønnet er designet for å levere sædceller og det andre for å levere egg. For å formere seg, trenges en av hver.

Med disse kjønnene følger også typiske trekk ved utseende og kropp som gjør at det vanligvis er enkelt å vite hvilket av disse to kjønnene et menneske tilhører.

Men det er et stort spekter av genetiske variasjoner innenfor hvert kjønn som kan komplisere ting. En kvinne kan variere i utseende og personlighet fra veldig feminin kvinne til noe som likner veldig på en mann, men biologisk er hun fortsatt en kvinne fordi hun produserer egg. På samme måte kan menn variere i utseende og personlighet fra veldig maskulin til å likne en kvinne, men han er fortsatt en mann, fordi han produserer sædceller.

Noen menn føler så sterkt at de er kvinne, at de gjør kjønnskorrigerende kirurgi, fjerner penis og testikler og lager bryster. Tar kanskje hormonbehandling for å endre på øvrig utseende. Så hvilket kjønn er disse? Testiklene er borte, og dermed ingen sædproduksjon. Eggstokker mangler, og dermed ingen eggproduksjon. De blir jo et slags "intetkjønn". Jeg vil påstå at de fortsatt er menn, fordi de biologisk er født som "sædprodusent". Dette forekommer også motsatt vei, at kvinner korrigerer seg mot mannlig utseende.

Hvis kjønnskorrigerende operasjoner og hormonbehandlinger kan hjelpe folk til å få et bedre liv, da har ikke jeg noe i mot det, men jeg mener at uansett hva man gjør for å endre utseende, vil man alltid i bunnen være av det kjønn man biologisk hadde ved fødsel, enten mann eller kvinne.

Jeg har aldri hørt om at noen er blitt født med begge kjønn. Det vi si at de har både eggstokker og testikler og produserer både egg og sædceller slik at de i teorien kan befrukte seg selv, men om det skulle finnes, vil det kanskje være en mulighet for å velge kjønn. Tilsvarende om noen skulle bli født uten både mannlige og kvinnelige kjønnsorganer. Jeg vet ikke hvordan dette eventuelt håndteres.

Uansett, kort oppsummert: Det finnes kun to kjønn, men det er et stort spekter av variasjoner innenfor hvert av kjønnene.

Anonymkode: c6554...bb5

Jeg er ikke uenig her, men i det hverdagslige syns jeg jo en mann og en kvinne skal få presentere seg som det de vil, uavhenig av hva de har eller ikke har i buksa. (Det får være mellom de og deres lege).

Hvorfor må den gjengse nordmann "mene" at noen andre egentlig er mann eller kvinne? De aller aller fleste transfolk kjemper seg gjennom så mye grums for å få lov å se ut slik de føler er rett. Hvorfor skal da vi andre sitte og mene masse om potensielle innover og utover-tisser? 

Anonymkode: 2dbb6...f6c

[linsejesus]

34 minutter siden, Carrot said:

Hva med de som fødes med begge? 

Det har aldri blitt registrert mennesker (eller andre pattedyr) som fødes med begge kjønn. Men om det skulle skje, ville de være nettopp begge kjønn, ikke et slags tredje kjønn.

[Helene1982]

linsejesus skrev (5 minutter siden):

Det har aldri blitt registrert mennesker (eller andre pattedyr) som fødes med begge kjønn. Men om det skulle skje, ville de være nettopp begge kjønn, ikke et slags tredje kjønn.

Det er absolutt registrert barn som er født med både kvinnelige og mannlige kjønnsorganer. Tidligere var det vanlig at man da bestemte et kjønn ved fødsel, og fjernet kjønnsdelene som ikke passet det bestemte kjønnet. Ingen har påstått at det finnes 3 kjønn.

[AnonymBruker]

Påkrevd skrev (7 timer siden):

https://skeivkunnskap.no/læringsressurser/kjonnsportalen/3-intersex/3-1-intersex/#:~:text=Interkjønn er en oversettelse på,er altså IKKE et kjønn.

Tvekjønn kalte man det før i tiden. Intersex er riktig betegnelse idag.

Hvorfor er det så viktig å bruke utenlandske uttrykk/sammensetninger i stedet for norske?

Intersex sier meg ingenting, tvekjønnet er imidlertid lett å forstå.

Og for å gjøre det enda mer komplisert, så er visst begrepet "intersex" også på vei ut:

"Interseksualitet (IS) eller intersex^[1] er en medisinsk tilstand som består i at et individ av en organisme som ikke naturlig er tvekjønnet, blir født med trekk som gjør at det er vanskelig å bestemme individets kjønn.

Tidligere ble disse tilstandene hos mennesker kalt intersex. Nå benyttes betegnelsen «Disorders of sex development» (DSD), eller barn med uklare kjønnskarakteristika.^[2] Enkelte land bruker en tredje kjønnsbenevnelse for personer som er født tvekjønnet.^[3][4]"

(Wikipedia)

Det er virkelig ikke lett å henge med i svingene på noe som berører så ekstremt få , men får så stor oppmerksomhet.

Anonymkode: e55b9...c55

[Påkrevd]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Fra nettsiden: "At en penis er noe mannlig er ikke naturgitt [...] En penis kan være kvinnelig og en vulva kan være mannlig. Som et eksempel har transmenn mannskropper fordi de er menn, uavhengig av hvordan kjønnsorganene til enkeltpersoner ser ut."

(sic)

Anonymkode: 33299...ac6

Det betyr ikke dermed at det er et tredje (eller flere) kjønn. 
 

Melk er melk, og vann er vann. Blander du melk og vann, får du ikke brus.

[Carrot]

linsejesus skrev (1 time siden):

Det har aldri blitt registrert mennesker (eller andre pattedyr) som fødes med begge kjønn. Men om det skulle skje, ville de være nettopp begge kjønn, ikke et slags tredje kjønn.

du er tydeligvis veldig lite informert:
 

Sitat

vert år får mellom 10 og 15 nyfødte i Norge diagnosen intersex.

https://sml.snl.no/intersex

[linsejesus]

2 hours ago, Helene1982 said:

Det er absolutt registrert barn som er født med både kvinnelige og mannlige kjønnsorganer. Tidligere var det vanlig at man da bestemte et kjønn ved fødsel, og fjernet kjønnsdelene som ikke passet det bestemte kjønnet. Ingen har påstått at det finnes 3 kjønn.

Det finnes sjeldne avvik som kan føre til mangelfullt eller feil utviklede kjønnsorganer, men f.eks en feilutviklet livmor betyr ikke at personen ikke er kvinne eller at vedkommende er både kvinne og mann. Jeg ville vært like mye det mannlige kjønn om jeg hadde manglet både penis og testikler.

[linsejesus]

1 hour ago, Påkrevd said:

Det betyr ikke dermed at det er et tredje (eller flere) kjønn. 
 

Melk er melk, og vann er vann. Blander du melk og vann, får du ikke brus.

Nettopp. Det var ikke meningen å være anonym på det innlegget. Jeg siterte fra nettsiden for vise hvilket nivå de ligger på.

[AnonymBruker]

Det er flere dyr og amfibier som både skifter kjønn og kan være tokjønnede. Ser virkelig ikke problemet med at dette kan skje for mennesker også.

Anonymkode: 22c8f...56c

[linsejesus]

51 minutter siden, Carrot said:

du er tydeligvis veldig lite informert:
 

https://sml.snl.no/intersex

Dette motsier jo ikke det jeg sier. Det er ikke registrert folk som er født som begge kjønn. At folk blir født med misdannelser og at man i uhyre sjeldne tilfeller har tatt feil av kjønnet ved fødselen, endrer jo ikke det.

Men det er uansett ved siden av temaet, som er hvorvidt den finnes flere kjønn eller at kjønn kan være et spekter.

[linsejesus]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Det er flere dyr og amfibier som både skifter kjønn og kan være tokjønnede. Ser virkelig ikke problemet med at dette kan skje for mennesker også.

Anonymkode: 22c8f...56c

Ser du for deg at en mann slutter å produsere sædceller og begynner å produsere egg i stedet, utvikler livmor og kan bli gravid? Eller omvendt?