Dere som er pro-palestina

[Gjest Lurven]

CAPS LOCK skrev (3 timer siden):

Hamas ønsker ikke fred, men å utslette Israel selv om de selv og deres eget folk går til grunne. Det er den samme holdningen som de tyske nazistene hadde. 

Ja nazistene brukte faktisk en del ressurser på å fortsette å utrydde jøder selv når de var i ferd med å tape krigen

[Madame Butterfly]

On 12/23/2023 at 8:57 PM, Silvia515 said:

Tror du skal moderere dette mange hakk. Jeg har en venninne som bor i Berlin. Hennes besteforeldre var jøder og hennes foreldre var begge utflyttede jøder. Min venninne Monica er opptatt av hvor hun kommer fra, men en sms nå bekrefter at hennes bolig ikke er tagget ned eller gjort hærverk på. Hun skriver at hun er trygg som alltid og lurer på om jeg har drukket sterk glühwein

Det er jo bra for din venninne «Monica», det betyr derimot ikke at andre jøder i Berlin kan ha andre opplevelser.
 https://www.spiegel.de/international/germany/anti-semitism-in-berlin-for-the-first-time-i-understand-what-it-means-to-be-jewish-a-4162f827-ced8-476d-8f25-042c66999c84

[Ubiquiti]

Den 7. oktober 2023 utførte terrororganisasjonen Hamas et terrorangrep mot det frie landet Israel.

Her er man kanskje ikke helt ferdig med å få samlet sammen alle likdelene enda, men det er vel oppe i rundt 1000 døde etter terrorangrepet fra Hamas?

Jeg synes synd på alle ofrene for de 5000 rakettene terrororganisasjonen Hamas sendte over Israel i forbindelse med dette terrorangrepet.

Jeg synes også synd på alle israelerne som ble gjengvoldtatt, knivstukket, skutt, fikk bein i kroppen knust eller fikk brystene sine skåret av av Hamas-terrorister i forbindelse med terrorangrepet mot Israel den 7. oktober. Eller verre.

Det er også litt synd på israelere generelt, som blir nødt til å høre offisielle representanter for terrororganisasjonen Hamas, slik som Ghazi Hamad, si uttalelser som: 
"We Will Repeat The October 7 Attack, Time And Again, Until Israel Is Annihilated; We Are Victims – Everything We Do Is Justified"

Det er trolig ikke så kult å høre noen uttrykke en eksplisitt intensjon om å utrydde folket ditt, mens verden trekker på skuldrene.
https://www.memri.org/tv/hamas-official-ghazi-hamad-we-will-repeat-october-seven-until-israel-annihilated-victims-everything-we-do-justified

 

Hvis dere tror dere slipper unna med å la dette være en slags fotnote, "Ja 7/10, men Israel bad", så tar dere feil.
Israel har tilnærmet all rett i denne konflikten.

https://www.nbcnews.com/news/world/hamas-rape-israeli-women-oct-7-rcna128221

https://www.reuters.com/world/middle-east/accounts-sexual-violence-hamas-attack-mount-justice-is-remote-israels-victims-2023-12-05/

https://www.thejc.com/news/israel/womens-genitalia-stabbed-and-shot-after-terrorists-raped-them-says-horrific-new-report-d1am4olv

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67629181

https://www.news9live.com/videos/world-videos/hamas-cut-womans-breast-took-mans-eye-israeli-first-responder-recalls-horrors-2330783

https://www.jpost.com/israel-news/article-776654

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12666289/Eyes-gouged-womans-breasts-cut-daughter-legs-severed-Horrific-details-Hamas-massacre-emerge-rescue-worker-recounts-entire-families-slaughtered.html

https://www.jewishnews.co.uk/what-i-saw-at-screening-of-hamas-sexual-atrocities/

https://twitter.com/mrconfino/status/1724385046583234841

https://www.france24.com/en/live-news/20231202-activists-decry-silence-over-evidence-of-sexual-violence-in-hamas-attacks

[Urwa]

mocca1 skrev (På 17.12.2023 den 16.53):

Hva synes dere om at folk som spiser/jobber på Starbucks blir spyttet på og trakassert? Hva synes dere om at ansatte hos Zara ikke er trygge fordi en kampanje planlagt i sommer (!) nå oppleves provoserende. 
At det i Tyskland (blant annet) kan ikke jødene gå rundt trygt, og at deres hus blir tagget ned og gjort hærverk på. 

Står dere inne for dette? 

NEI‼️

[Skravlekaspar]

Er mye snakk om 8000 barn her. Selvfølgelig forferdelig med uskyldige drepte barn. Men i samme åndedrag er det kanskje verdt å nevne at det også hittil (ifølge tall fra IDF) er drept 8000 Hamas-krigere siden 7. oktober.  https://www.nrk.no/urix/tidligere-israelsk-statsminister-til-nrk_-_-vi-kan-bli-i-gaza-i-30-ar-1.16696391
Jeg regner med IDF sine tall er like troverdige som Gazas helsemyndigheters tall. 

 

[idk_]

Så klart ikke. 

[Enda]

1 hour ago, Skravlekaspar said:

Er mye snakk om 8000 barn her. Selvfølgelig forferdelig med uskyldige drepte barn. Men i samme åndedrag er det kanskje verdt å nevne at det også hittil (ifølge tall fra IDF) er drept 8000 Hamas-krigere siden 7. oktober.  https://www.nrk.no/urix/tidligere-israelsk-statsminister-til-nrk_-_-vi-kan-bli-i-gaza-i-30-ar-1.16696391
Jeg regner med IDF sine tall er like troverdige som Gazas helsemyndigheters tall.

Det står også at av de 1200 drepte i Israel var 12 under 10 år og to spedbarn. Hamas har altså objektivt sett vært utrolig mye flinkere til å skåne barn enn Israel, uavhengig av om man regner i antall eller andel. Selv presidenten i Israels mest lojale allierte land sier nå at Israels bombing er vilkårlig. De eneste som sier noe annet nå er Israel og deres internasjonale hær av fotsoldater på internett.

Endret 2. januar av Enda

[Skravlekaspar]

Enda skrev (6 minutter siden):

Det står også at av de 1200 drepte i Israel var 12 under 10 år og to spedbarn. Hamas har altså objektivt sett vært utrolig mye flinkere til å skåne barn enn Israel, uavhengig av om man regner i antall eller andel. Selv presidenten i Israels mest lojale allierte land sier nå at Israels bombing er vilkårlig. De eneste som sier noe annet nå er Israel og deres internasjonale hær av fotsoldater på internett.

Ja, det kan se ut som Hamas var noen snille onkler når de gikk på sitt mordertokt 7. okt. sammenlignet med IDF. Spesielt når de paraderte med de ihjelslåtte og voldtatte kvinnene bak på pickupen i Gazas gater. Alt mens de ropte allah uh akhbar. 

[Enda]

9 minutter siden, Skravlekaspar said:

Ja, det kan se ut som Hamas var noen snille onkler når de gikk på sitt mordertokt 7. okt. sammenlignet med IDF. Spesielt når de paraderte med de ihjelslåtte og voldtatte kvinnene bak på pickupen i Gazas gater. Alt mens de ropte allah uh akhbar. 

Om valget stod mellom det og 8000 drepte barn vet jeg i hvert fall hva jeg mener er det minste ondet om et av dem måtte ramme Norge.

[Enda]

.

Endret 2. januar av Enda

[UltimateNothing]

2 minutter siden, Enda said:

Jo, selvsagt gjør du det, med mindre du plutselig har snudd helt rundt og nå mener at Israel må stanse den vilkårlige bombingen.

PS, du trenger ikke ramse opp all den israelske propagandaen din om hvorfor de må fortsette den enda ei gang. Du har forsvart masseslakten deres mer enn nok ganger fra før.

Jeg har ikke fulgt med tråden, men er vi fremdeles der at det er greit for Israel å bombe barn for *reasons*?

Jeg har fulgt med, men har måttet slette telegram. Det blir for mye til at jeg kan fokusere på å å faktisk hjelpe.

[UltimateNothing]

28 minutter siden, Skravlekaspar said:

Ja, det kan se ut som Hamas var noen snille onkler når de gikk på sitt mordertokt 7. okt. sammenlignet med IDF. Spesielt når de paraderte med de ihjelslåtte og voldtatte kvinnene bak på pickupen i Gazas gater. Alt mens de ropte allah uh akhbar. 

Så ingen i IDf har noensinne gjort noe liknende?

Hat avler hat, og hat diskriminerer sjelden. Om du hater et helt folk, så hater du også barna. De kan vokse opp til å bli fienden. Så da er det bedre å utslette alle så ingen fiender gjenstår, og ingen bye fiender tilkommer.

[Enda]

4 minutter siden, UltimateNothing said:

Jeg har ikke fulgt med tråden, men er vi fremdeles der at det er greit for Israel å bombe barn for *reasons*?

Jeg har fulgt med, men har måttet slette telegram. Det blir for mye til at jeg kan fokusere på å å faktisk hjelpe.

Jeg har heller ikke vært innom på ei stund, og tror dessverre jeg blandet Madame Butterfly med en annen bruker.

[Skravlekaspar]

UltimateNothing skrev (35 minutter siden):

Så ingen i IDf har noensinne gjort noe liknende?

Hat avler hat, og hat diskriminerer sjelden. Om du hater et helt folk, så hater du også barna. De kan vokse opp til å bli fienden. Så da er det bedre å utslette alle så ingen fiender gjenstår, og ingen bye fiender tilkommer.

IDF har gjort mye brutalt. Som at den omfattende bombingen har ført til at så mange uskyldige barn har blitt lemlestet og drept. Det stikker selvfølgelig i hjertet når jeg ser en stakkars unge som ligger der med begge beina sprengt vekk.
Men samtidig vet jeg at dette er krigens brutalitet. Det er alltid de sivile som må lide mest. Det er mye jeg ikke liker ved de høyreekstreme kreftene som har regjert med BN ved roret i Israel. Som feks de ulovlige bosettingene på Vestbredden.
Men jeg vet også at nå har Israel ikke noe annet valg enn å knekke Hamas og deres evne til å gjøre det de gjorde 7. okt og raketter som fortsatt skytes mot Israel. Alternativet er å bare vente på neste angrep. 
IDF vil det beste for sin befolkning. Beskytte dem så de kan leve sitt normale liv.

Men hva vil Hamas? Bryr de seg egentlig om sin egen befolkning? Kan du virkelig stole på moralen til slike som vil utslette jøder from river to the sea? Kan du stole på Hamas som kaster homofile fra hustak og paraderer med gisler i gatene som trofeer? Det minner stygt om ISIS og en tankegang tilbake i middelalderen. 

[UltimateNothing]

1 minutt siden, Skravlekaspar said:

Som feks de ulovlige bosettingene på Vestbredden.

Det var så mye å tak i her, men jeg valgte meg ut dette. Ulovlige bosettinger på Vestbredden, hvordan definerer du det?

[Skravlekaspar]

UltimateNothing skrev (1 minutt siden):

Det var så mye å tak i her, men jeg valgte meg ut dette. Ulovlige bosettinger på Vestbredden, hvordan definerer du det?

Da mener jeg nye bosettinger på Vestbredden de siste 20 årene. Israel burde aldri tillatt nye bosettinger på Vestbredden som feks var endel av campdavid summit-avtalen som ble utformet i 2000. 

[Ichiko]

"Israel sender penger til Hamas" = Israel overfører til Gaza skattepenger trukket av inntekten til Gazaboere som jobber i Israel. Dette er noe Israel er forpliktet til i henhold til gjeldende avtaler, uavhengig av hvem som er "myndigheter" i Gaza.

Man kan forestille seg hvilket spetakkel det skulle blitt om Israel hadde holdt tilbake disse pengene, og med dét mesteparten av Gazas budsjett. Hva budsjettet faktisk har blitt brukt til er noe Gaza selv er ansvarlig for.

Kritikk av andres sponsing av Hamas kan rettes mot de land og aktører som har overført penger helt frivillig for å støtte "palestinasaken", dvs. utslettelse av Israel.

Endret 3. januar av Ichiko

[Gjest Sirisiri10]

Ichiko skrev (38 minutter siden):

"Israel sender penger til Hamas" = Israel overfører til Gaza skattepenger trukket av inntekten til Gazaboere som jobber i Israel. Dette er noe Israel er forpliktet til i henhold til gjeldende avtaler, uavhengig av hvem som er "myndigheter" i Gaza.

Man kan forestille seg hvilket spetakkel det skulle blitt om Israel hadde holdt tilbake disse pengene, og med dét mesteparten av Gazas budsjett. Hva budsjettet faktisk har blitt brukt til er noe Gaza selv er ansvarlig for.

Kritikk av andres sponsing av Hamas kan rettes mot de land og aktører som har overført penger helt frivillig for å støtte "palestinasaken", dvs. utslettelse av Israel.

Israel lar Qatar sende milliarder til Hamas. Gjennom Israel. BN ber Qatar ikke stoppe pengestrømmen. Israel styrker Hamas. Israel gir penger til Gaza hvor de vet at halvparten går til Hamas. 

"Siden Netanyahu kom til makten i 2009 har hans politikk vært å motarbeide en palestinsk stat. Oppskriften var å styrke Hamas på Gazastripen og svekke Israels partner for fred som var president Mahmoud Abbas og den palestinske selvstyremyndigheten (PA), skriver forfatter og historiker Adam Raz i Haaretz.

En del av strategien var å sende penger inn til Hamas, via Qatar.

På et møte med partimedlemmer i Likud i 2019 forklarte Netanyahu at økonomisk støtte til Gaza og Hamas er en del av strategien for å holde palestinerne splittet, skriver Jerusalem Post."

https://www.nrk.no/urix/slik-styrket-israels-statsminister-hamas-1.16652104

https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/

(i og med det ikke er lov å sitere så mye) Videre står det at Israel sendte inn varer og bygningsmaterialer inn til Gaza, som tidligere ikke hadde vært lov. Vel viten om at Hamas brukte dette til å styrke militæret sitt. 

Hamas har vært viktig for Israel da de opprettholde lov og orden i Gaza samt holdt andre grupper unna. 

Står mer i artiklene jeg la ved. 

 

[Ichiko]

2 hours ago, Sirisiri10 said:

Israel lar Qatar sende milliarder til Hamas. Gjennom Israel. BN ber Qatar ikke stoppe pengestrømmen. Israel styrker Hamas. Israel gir penger til Gaza hvor de vet at halvparten går til Hamas. 

"Siden Netanyahu kom til makten i 2009 har hans politikk vært å motarbeide en palestinsk stat. Oppskriften var å styrke Hamas på Gazastripen og svekke Israels partner for fred som var president Mahmoud Abbas og den palestinske selvstyremyndigheten (PA), skriver forfatter og historiker Adam Raz i Haaretz.

En del av strategien var å sende penger inn til Hamas, via Qatar.

På et møte med partimedlemmer i Likud i 2019 forklarte Netanyahu at økonomisk støtte til Gaza og Hamas er en del av strategien for å holde palestinerne splittet, skriver Jerusalem Post."

https://www.nrk.no/urix/slik-styrket-israels-statsminister-hamas-1.16652104

https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/

(i og med det ikke er lov å sitere så mye) Videre står det at Israel sendte inn varer og bygningsmaterialer inn til Gaza, som tidligere ikke hadde vært lov. Vel viten om at Hamas brukte dette til å styrke militæret sitt. 

Hamas har vært viktig for Israel da de opprettholde lov og orden i Gaza samt holdt andre grupper unna. 

Står mer i artiklene jeg la ved. 

 

Litt dumt at den NRK-artikkelen (passe vinklet av Sissel Wold) viser til noen kilder bak betalingsmur, men jada - Netanyahus politikk har bidratt til nåværende situasjon, selv om hensikten med å kanalisere Qatar-penger via Israel også skulle sikre humanitære formål. Hadde ikke disse pengene gått via Israel, hadde de gått andre veier og uansett kommet fram. Hvis skyld hadde det da vært?

Poenget mitt er uansett at dette er ikke det eneste bidraget. Samme hvor kjip Netanyahu kan sies å være og hvilke destruktive konsekvenser hans politikk har medført, er Hamas et fenomen skapt av pal-araberne selv - og de vet å finne penger samme hvem som er statsminister i Israel.

Hva skal man for eksempel si om norske myndigheter - en markant sponsor av alt palestinsk - som i flere tiår har fortsatt å sende penger til folk som vil fjerne Israel; fortsatt å sende penger til Gaza, selv om de har visst at Hamas bl.a. betaler ekstra bonus til sine folk når de dreper jøder - hvor mye ansvar og skyld skal man tilskrive dem?

Hva med alle de andre bidragsytere, sånn som regimet i Iran med mangeårig medvirkning i angrep mot Israel og et erklært mål om å utrydde ikke bare landet, men alle jøder?

[Proaktiv]

velociraptor skrev (13 timer siden):

Jeg må ha gått glipp av klippet på nyhetene der man ser israelske soldater skyte vilkårlige barn på gata.

Klippet jeg refererte til var 2 brødre som lekte. Den minste på 5 år går bort til det som så ut som en sykkel. Han ble skutt. Broren på 10 ?? løp bort men kunne ikke gjøre noe.
Jeg lurer egentlig på hvor fornøyd den Israelske soldaten som skjøt var da han klarte å drepe "denne farlige 5-åringen".