Israels blinde vold – Nå bør Norge og Vesten reagere

[Apis]

Julebrunost skrev (12 timer siden):

Er det? Jeg synes ikke det går an å sammenligne å som tre-fire-åring bli pint i timesvis mens din mor voldtas og din far skytes foran deg og du blir alene igjen med draps- og voldtektsmannen. Så å komme med det du sier nå er bare whataboutism. 

Hvordan er det et argument for å bombe sivile slik at det blir mange drepte og skadde, herunder stor andel barn? 

[Duraton]

13 hours ago, Gabriel said:

Vi kan vel si at den bombingen Israel holder på med nå er minst på nivå med hva Hamas har gjort? Israel har drept mer enn 10 ganger så mange og deriblant mange tusen barn.

Ah, men som du ser, så opererer khamas med ti-gangen på alt visstnok. Eller dem kan ikke telle. Må være en av delene. 
Men uansett, rettferdiggjør dette vold mot israel?  Forsvarer dette drap på israelske siviler?

 

[Julebrunost]

Apis skrev (41 minutter siden):

Hvordan er det et argument for å bombe sivile slik at det blir mange drepte og skadde, herunder stor andel barn? 

Det var ikke et argument for det. Det var denne konstante sammenligningen om grusomheter direkte rettet mot barn 7. oktober, der der bli hevdet at «Israel er verre, fordi X antall barn».
 

Intensjon har mye å si. Hamas slakter barn, mens Israel ikke ønsker å ta livet av barn, men de dør fordi de mangler beskyttelse i Gaza.
 

De har muligheter til å beskytte dem, uten å gjøre det. Hvorfor? Alle tunnelene som blir sagt at ikke er i bruk, hvorfor kan ikke barn og kvinner være der når det annonseres bomber? 

[EtLiteTroll]

Therealslimshady skrev (10 timer siden):

Det som foregår nede i Israel og ved Gaza er tragisk. Ingen bestrider det. Men jeg undrer meg; hvorfor i helvette skal det bli Norge sitt problem??? På hvilket grunnlag mener du at Norge som nasjon er ansvarlig for alle andres krig?? 

Vi er en liten flekk på lakenet sammelignet med de fleste andre land i denne verden.
Vi har pleid å ha et fredelig samfunn og innbyggere her har pleid å ha det ok eller bra.

Nå har flertallet av Norges innbyggere det hverken ok eller bra. Hele verden skal liksom reddes av et land som er et flekk på lakenet sett i verdenssammenheng, parallelt med at Norges innbyggere i seg selv sliter og sulter? For et tullete innlegg i utgangspunktet.

Norge og Norges innbyggere skylder ikke alle u-land i verden noe som helst.
Få har bidratt såpass mye som vi har per innbygger i Norge økonomisk sett.
Nå får det pokker meg begynne å gå opp et par lys for alle hippier og forstå-seg-påere her i vårt ganske land. 

Og hadde Norge havnet i samme prekære situasjon som Ukraina, Gaza eller Israel, så kan du ta deg faen på at resten av verden hadde stått og sett på, mens vi brant ned og gikk til grunne og det uten å gi oss en 0,5 promille av økonomisk støtte, oppholdstillatelse eller bistand som det vi gir alt for mye av til andre land og deres konflikter. 
 

Vi består av knapt 5,2 mill innbyggere…. Og over halvparten av disse bidrar ikke økonomisk til samfunnet engang , men krever og ber samtidig om at de som fortsatt bidrar om å bidra enda mer. Totalt grunnløst. 
 

Idealisme og bedreviting er koselig nok det altså, men realisme og realitetsorientering er desto viktigere for at NORGE skal overleve som det Norge vi kjenner. 
 

Helsevesenet vårt er i falitterklæring, det norske folk har ikke slitt verre enn nå siden 1 verdenskrig, og så skal vi guilttrippes på toppen av det fra random folk på et anonymforum angående en krig som ikke har en shit med oss, våre verdier, oss som folkeslag eller vårt land å gjøre i utgangspunktet, hvor vi allerede har bidratt langt mer enn andre og større nasjoner??? 
 

Gå og legg deg ditt netttroll, evt doner alt du har av penger til disse offerene, og dra herifra om du mener at det norske folket ikke gjør nok. Meld deg inn i miliitæret eller skaff deg en helsefaglig utdanning og reis ned til hvor det kriges og hjelp til personlig og møt elendighetene personlig.

Du er åpenbart ikke en bidragsyter til samfunnet i sin helhet i utgangspunktet når du fremstår såpass unyansert og snakker ned ditt eget folk som allerede har gjort og fortsetter å gjøre mer enn det som burde kunne forventes fra land som aldri hadde gitt det samme i retur eller bidratt såpass mye om bordet var snudd .👍💯

Oljefondet største investor i selskaper knyttet til israelske bosetninger

"Fondet har investeringer for 139 milliarder kroner i banker, industribedrifter og reiselivsaktører som kobles til israelske bosetninger på Vestbredden, ifølge rapport. LO mener Oljefondet bør selge seg ut.". 

Det importeres også varer til Norge, dyrket og produsert i ulovlig okkuperte områder. Disse ulovlige bosetningene utvides stadig i Vestbredden. 

Hvis man mener det var galt slik urfolk i USA ble fordrevet og drept av europeere, og at slike ting ikke bør skje igjen, så bør man også reagere på det som skjer nå. 

 

[Brutex]

3 hours ago, Julebrunost said:

Det var ikke et argument for det. Det var denne konstante sammenligningen om grusomheter direkte rettet mot barn 7. oktober, der der bli hevdet at «Israel er verre, fordi X antall barn».
 

Intensjon har mye å si. Hamas slakter barn, mens Israel ikke ønsker å ta livet av barn, men de dør fordi de mangler beskyttelse i Gaza.
 

De har muligheter til å beskytte dem, uten å gjøre det. Hvorfor? Alle tunnelene som blir sagt at ikke er i bruk, hvorfor kan ikke barn og kvinner være der når det annonseres bomber? 

Realiteter har veldig mye mer å si en påståtte intensjoner. At barna mangler beskyttelse er ikke et argument for at det er greit å drepe de.

[Julebrunost]

Brutex skrev (46 minutter siden):

Realiteter har veldig mye mer å si en påståtte intensjoner. At barna mangler beskyttelse er ikke et argument for at det er greit å drepe de.

Hvem sier det er greit da? 

[rebella81]

GP950mAh skrev (På 16.12.2023 den 20.57):

Det er ingen intensjon om å utslette eller fordrive palestinerne, men i en krig er sivile tap umulig å unngå. Apartheid er det heller ikke, Israel behandler sine innbyggere likt uavhengig av tro eller rase.

Nå sier FN at Israel IKKE gjør det. Hvorfor sier du det motsatte?

[Anonio]

Argumentet for at Egypt liksom kunne løst dette selv når de hadde akkurat samme problem med Black September og PLO når de drev Gaza er historieløst, og viser at de fleste som er 'pro-Palestina' (hva er egentlig Palestina?) kan veldig lite historie.

Hamas\PLO\Black September\Fatah eller hva nå enn siste versjon vil hete har bedrevet og vil bedrive utstrakt terrorisme mot samtlige av deres naboer så lenge Iran og Qatar kontrollerer dem. De har holdt på med det siden 1948, og har en lang tradisjon med kuppforsøk, drap, bomber og krig. Libanon var et sekulært moderat samfunn før Palestinske fremmedkrigere invaderte landet og innførte Muslimsk styre, de angrep Jordan på 60 og 70-tallet og har generelt vist null vilje til fred. De vil bare ha 'fred' når de blir most av Israel så de kan bygge seg opp igjen og fortsette steiningen av homofile, drap på moderate, terrorisme i nabolandene og diverse andre ulovligheter.

Forskjellen er bare at ungdommen og Vestens annengenerasjons Muslimer først synes det er fælt når det er Jødene som dreper, mens når Muslimer slakter hverandre i million-tall i Yemen, Syria, Iraq, Afghanistan eller lignende kommer det ikke så mye som et pip. Det gjør det heller ikke fra folk som Gilbert. Det passer ikke inn i agendaen om at det er Vesten som er roten i alt ondt.

Endret 27. desember 2023 av Anonio

[Trubadur]

Anonio skrev (3 timer siden):

Argumentet for at Egypt liksom kunne løst dette selv når de hadde akkurat samme problem med Black September og PLO når de drev Gaza er historieløst, og viser at de fleste som er 'pro-Palestina' (hva er egentlig Palestina?) kan veldig lite historie.

Hamas\PLO\Black September\Fatah eller hva nå enn siste versjon vil hete har bedrevet og vil bedrive utstrakt terrorisme mot samtlige av deres naboer så lenge Iran og Qatar kontrollerer dem. De har holdt på med det siden 1948, og har en lang tradisjon med kuppforsøk, drap, bomber og krig. Libanon var et sekulært moderat samfunn før Palestinske fremmedkrigere invaderte landet og innførte Muslimsk styre, de angrep Jordan på 60 og 70-tallet og har generelt vist null vilje til fred. De vil bare ha 'fred' når de blir most av Israel så de kan bygge seg opp igjen og fortsette steiningen av homofile, drap på moderate, terrorisme i nabolandene og diverse andre ulovligheter.

Forskjellen er bare at ungdommen og Vestens annengenerasjons Muslimer først synes det er fælt når det er Jødene som dreper, mens når Muslimer slakter hverandre i million-tall i Yemen, Syria, Iraq, Afghanistan eller lignende kommer det ikke så mye som et pip. Det gjør det heller ikke fra folk som Gilbert. Det passer ikke inn i agendaen om at det er Vesten som er roten i alt ondt.

Her oppsummerer du dessverre det meste. Det er fordi det er jøder som styrer Israel. Men ingen i Norge tør å si det høyt. 

[Gjest Atheena]

Trubadur skrev (1 minutt siden):

Her oppsummerer du dessverre det meste. Det er fordi det er jøder som styrer Israel. Men ingen i Norge tør å si det høyt. 

For noe vrøl. 
 

Det handler mer om at man har et bilde av at demokratiske vestlige land ikke oppfører seg sånn. Vi er bedre enn det. Demokrati er gullstandarden og vi forventer mer av et opplyst demokratisk land enn å begå terror og massedrap på sivile hvor flesteparten er barn. 
 

At de dreper hverandre i andre diktaturer med stor fattigdom og elendighet er å forvente dessverre. 
 

Forventningene til et sivilisert land er rett og slett mye større. Det handler ikke om at de er jøder. Men det brukes mye hersketeknikker med at det er begrunnelsen det stemmer ikke. Det er ekstreme påstander. 

[Silije]

Tusen takk! Vi trenger flere informasjonsrike innlegg som dette på KG.

[Fru Solsikke]

Etter å ha lest noen av svarene her, så lurer jeg fælt.

Vil dere at Israel skal slutte å forsvare seg selv, slik at dødstallene blir mer rettferdige?

Skal Israel også begynne å bruke menneskeskjold mot de daglige rakettene? Sånn at dere kan se på antall drepte på begge sider og tenke at dette er mer rettferdig?

Skal 7 okt gjentas i det uendelige, der israelere blir torturert og drept på det groveste, til israel ikke lenger eksisterer? Er det det dere vil?

Hadde flertallet i gaza vært kun nazister istedenfor islamister, hadde dere tenkt annerledes da? 

Hvorfor sluker dere propagandaen til hamas så rått? Hvorfor stoler dere på tallene fra folk som bokstavlig talt stekte babyer levende i ovner på kjøkkenet der de tvang foreldrene til å se på? Som knuste knoklene til barn og babyer, brant dem, voldtok dem på det groveste, og foreldrene måtte først se på før de fikk samme behandling. Både hamas selv og israelere filmet det som skjedde. Det er enormt mange videoer å ta av.

Og likevel er det mange som mener israel er like ille som hamas?? Hamas som til og med bruker eget folk som kjøttskjold???? Som sender sine egne barn inn i martyrdøden? 

Er det fordi Israel er "hvitere"? Og palestinerne er de stakkars "brune"? Seriøst, jeg lurer fordi dette skjønner jeg ikke. 

 

 

 

 

[Duraton]

5 hours ago, Fru Solsikke said:

Etter å ha lest noen av svarene her, så lurer jeg fælt.

Vil dere at Israel skal slutte å forsvare seg selv, slik at dødstallene blir mer rettferdige?

Skal Israel også begynne å bruke menneskeskjold mot de daglige rakettene? Sånn at dere kan se på antall drepte på begge sider og tenke at dette er mer rettferdig?

Skal 7 okt gjentas i det uendelige, der israelere blir torturert og drept på det groveste, til israel ikke lenger eksisterer? Er det det dere vil?

Hadde flertallet i gaza vært kun nazister istedenfor islamister, hadde dere tenkt annerledes da? 

Hvorfor sluker dere propagandaen til hamas så rått? Hvorfor stoler dere på tallene fra folk som bokstavlig talt stekte babyer levende i ovner på kjøkkenet der de tvang foreldrene til å se på? Som knuste knoklene til barn og babyer, brant dem, voldtok dem på det groveste, og foreldrene måtte først se på før de fikk samme behandling. Både hamas selv og israelere filmet det som skjedde. Det er enormt mange videoer å ta av.

Og likevel er det mange som mener israel er like ille som hamas?? Hamas som til og med bruker eget folk som kjøttskjold???? Som sender sine egne barn inn i martyrdøden? 

Er det fordi Israel er "hvitere"? Og palestinerne er de stakkars "brune"? Seriøst, jeg lurer fordi dette skjønner jeg ikke. 

 

 

 

 

Det er «de lave forventningers» rasisme ifra dem som unnskylder gaza hele tiden. 

[Trubadur]

Duraton skrev (5 timer siden):

Det er «de lave forventningers» rasisme ifra dem som unnskylder gaza hele tiden. 

Jepp. 

[Sciurus]

Tråden er ryddet for brukerdebatt og avsporinger.

Sciurus, mod

[Anonio]

On 12/27/2023 at 2:39 PM, Atheena said:

For noe vrøl. 
 

Det handler mer om at man har et bilde av at demokratiske vestlige land ikke oppfører seg sånn. Vi er bedre enn det. Demokrati er gullstandarden og vi forventer mer av et opplyst demokratisk land enn å begå terror og massedrap på sivile hvor flesteparten er barn. 
 

At de dreper hverandre i andre diktaturer med stor fattigdom og elendighet er å forvente dessverre. 
 

Forventningene til et sivilisert land er rett og slett mye større. Det handler ikke om at de er jøder. Men det brukes mye hersketeknikker med at det er begrunnelsen det stemmer ikke. Det er ekstreme påstander. 

Du mener vesten gjør bedre?

Du bør virkelig lese noen historiebøker. Om Iraq 1 og 2, om Syria, om Libya, om Afghanistan og Vietnam, om Korea og Somalia, Panama og diverse diktaturer i Syd Amerika og hvordan vesten var ‘gullstandard’ der.

Israel skal liksom være bedre enn alle. Det heter å holde Israel til høyre standard enn oss selv, og er definert som anti-semittisme. De skal liksom tåle at Islamister og Arabere har invadert dem 10 ganger siden 1948, helst takke for at de blir drept, marginalisert og presset ut av araberstater som kaller Israel apartheidstat, i følge de fleste som støtter Palestina.

[Kalmusrot]

Anonio skrev (På 6.1.2024 den 14.40):

Du mener vesten gjør bedre?

Du bør virkelig lese noen historiebøker. Om Iraq 1 og 2, om Syria, om Libya, om Afghanistan og Vietnam, om Korea og Somalia, Panama og diverse diktaturer i Syd Amerika og hvordan vesten var ‘gullstandard’ der.

Israel skal liksom være bedre enn alle. Det heter å holde Israel til høyre standard enn oss selv, og er definert som anti-semittisme. De skal liksom tåle at Islamister og Arabere har invadert dem 10 ganger siden 1948, helst takke for at de blir drept, marginalisert og presset ut av araberstater som kaller Israel apartheidstat, i følge de fleste som støtter Palestina.

Helt enig.

Når israelere opptrer så hardhendt som de gjør, er det fordi har hatt grundig opplæring av sine arabiske naboer. De vet at svakhet og mildhet straffer seg.

 

[Madame Butterfly]

5 hours ago, Kalmusrot said:

Helt enig.

Når israelere opptrer så hardhendt som de gjør, er det fordi har hatt grundig opplæring av sine arabiske naboer. De vet at svakhet og mildhet straffer seg.

 

Ja, det har nok noe med «nabolaget» å gjøre, og hvilken fiende de slåss mot. 
Det er svært tilspisset der nede nå. Det er vel uttalt at Iran holder Hezbollah tilbake for ikke at en så verdifull proxy skal bli like knust som Gaza. Da er det ingenting som står i mellom Israel og atombombene Iran forsøker å lage. Atombombene de lover å skyte mot Israel så snart de har skaffet nok.

Tror allikevel det braker løst snart. Alle ekspertene synes enig om det. 

Endret 9. januar av Madame Butterfly

[Supermerry]

Topsi skrev (På 16.12.2023 den 22.57):

Så du synes ikke det sier mye om Hamas som vet at Israel har tilbudt seg å stoppe bombingen hvis Hamas legger ned våpnene og frigir gislene, og de nekter? Og har bomberom for seg selv og ikke sivile?

Takk, Topsi. Akkurat dette er et av kjernepunktene i forskjellen på de to partene, som få ser ut til å legge vekt på. Men dette tilbudet utgjør en vesens-, og ikke en gradsforskjell på de to partene. En vesensforskjell som gjør Israel siviliserte, og Hamas til barbarer.

[Gjest Lurven]

Madame Butterfly skrev (19 timer siden):

Ja, det har nok noe med «nabolaget» å gjøre, og hvilken fiende de slåss mot. 
Det er svært tilspisset der nede nå. Det er vel uttalt at Iran holder Hezbollah tilbake for ikke at en så verdifull proxy skal bli like knust som Gaza. Da er det ingenting som står i mellom Israel og atombombene Iran forsøker å lage. Atombombene de lover å skyte mot Israel så snart de har skaffet nok.

Tror allikevel det braker løst snart. Alle ekspertene synes enig om det. 

Iran truer nok med å atombombe israel, men de kommer så klart ikke til å gjøre det