Israels blinde vold – Nå bør Norge og Vesten reagere

[Catliner]

Kalmusrot skrev (5 timer siden):

Man burde gått tilbake til grensene satt i 1967. Fjern israelske bosettinger på Vestbredden.

Gaza kunne gått til Egypt. Vestbredden til Jordan.

Satt Saudi-Arabia til å drive med gjenoppbygging, infrastruktur og næringsliv, da de har enormt masse penger og kompetanse.

Palestina må integreres i den arabiske verden, og glemme Israel. Jøder og arabere bør ha minst mulig med hverandre å gjøre.

Jerusalem kunne blitt FN-kontrollert uavhengig sone.

Super løsning 👏🏽

[Madame Butterfly]

11 hours ago, I Grosny said:

Ting tyder på at stor arbeidsledighet rekrutterer folk inn til kriminalitet og leiesoldatbransjen .

Om fattigdom er årsaken, hva forklarer da samme tankesett hos Qatar? De drypper i gull, penger og olje. 

Fellesnevneren er det muslimske brorskapet. 

Det er «vi» som «bort»forklarer elendigheten med fattigdom, mangel på fremtidshåp, og undertrykkelse fra Israel.

De forteller selv at det er islam, og hat mot jøder, og å få jødene ig deres stat vekk fra islamsk land. De selv sier jihad og allahu akbar. 

11 hours ago, Kalmusrot said:

De er strenge. De er stabile. Og de er ihvertfall ikke jøder.

De er islamister de også, fordi om de ikke liker det muslimske brorskapet sin globale islamisme. Tror det kan være en farlig løsning. 

[Kalmusrot]

Madame Butterfly skrev (1 minutt siden):

Om fattigdom er årsaken, hva forklarer da samme tankesett hos Qatar? De drypper i gull, penger og olje. 

Fellesnevneren er det muslimske brorskapet. 

Det er «vi» som «bort»forklarer elendigheten med fattigdom, mangel på fremtidshåp, og undertrykkelse fra Israel.

De forteller selv at det er islam, og hat mot jøder, og å få jødene ig deres stat vekk fra islamsk land. De selv sier jihad og allahu akbar. 

De er islamister de også, fordi om de ikke liker det muslimske brorskapet sin globale islamisme. Tror det kan være en farlig løsning. 

Mennesker styres ikke bare av ideologi, men også av egeninteresser.

Land som Egypt og Saudi-Arabia har ulik ideologi og styresett, men de har felles interesse av stabilitet i regionen.

Hamas er en «løs kanon på dekk». De øverste lederne sitter ikke engang i Gaza. De har ikke bånd eller forpliktelser til noen, de får bare masse penger av Iran for å drive faenskap mot Israel. De regner med at FN og internasjonale bidragsytere sørger for sivile palestinere, det har de sagt selv. 

Så lenge palestinerne bare får marinere i eget hat, tror jeg konflikten bare vil fortsette.

At en internasjonal FN-styrke tok over styringen i Palestina er et annet alternativ.

Men alt er uansett bedre enn Hamas.

[Kalmusrot]

velociraptor skrev (33 minutter siden):

 

og

Hva løser du ved å anerkjenne dem som egen stat da? Jeg er i teorien enig med deg i to-statsløsning - enstatsløsning er i hvert fall håpløst siden det ville blitt sharia og tilbake til steinalderen i løpet av to generasjoner siden palestinerene får så mange barn at de på kort tid kunne kuppet hele Israel. Men hva skal disse 2,5 millioner sinte fattige radikaliserte menneskene leve av der? Fortsette å sitte på rumpa og passivt motta massive mengder bistand, mens de føder flere og flere barn, til evig tid? Om en generasjon er befolkninger der doblet, og de har det allerede trangt - hvordan løser man det? 

 

Dette. Alt dette. Det fremstår som den beste løsningen.

Jeg håper noe slikt kunne blitt svaret. En større innsats der flere land må bidra, og at man på sett og vis integrerte dem inn i Midtøstens vanlige liv.

 

[Madame Butterfly]

6 minutter siden, Kalmusrot said:

Mennesker styres ikke bare av ideologi, men også av egeninteresser.

Land som Egypt og Saudi-Arabia har ulik ideologi og styresett, men de har felles interesse av stabilitet i regionen.

Hamas er en «løs kanon på dekk». De øverste lederne sitter ikke engang i Gaza. De har ikke bånd eller forpliktelser til noen, de får bare masse penger av Iran for å drive faenskap mot Israel. De regner med at FN og internasjonale bidragsytere sørger for sivile palestinere, det har de sagt selv. 

Så lenge palestinerne bare får marinere i eget hat, tror jeg konflikten bare vil fortsette.

At en internasjonal FN-styrke tok over styringen i Palestina er et annet alternativ.

Men alt er uansett bedre enn Hamas.

FN har vært svært aktive i Gaza svært lenge. De underviser i jødehat, og hjelper Hamad passe/sulte gissler.
Tror FN har forvoldt nok skade i regionen. 

[Madame Butterfly]

17 minutter siden, Kalmusrot said:

Men alt er uansett bedre enn Hamas

For nå….

Gud vet hvilken elendelse de vil heie på i fremtiden.

[Madame Butterfly]

42 minutter siden, Catliner said:

Super løsning 👏🏽

Det er jo bare det at den ene parten godtar ikke dette. Har du ikke hørt hva de vil? From the river to the sea, Palestine will be free. 

Ikke fri som vi tenker på ordet fri, men fri for jøder. Slik som resten av den arabiske verden. Sharia har ingenting med vår vestlige tolkning av «fri» å gjøre.

[Kalmusrot]

Madame Butterfly skrev (4 timer siden):

For nå….

Gud vet hvilken elendelse de vil heie på i fremtiden.

Godt poeng

[Kalmusrot]

Madame Butterfly skrev (4 timer siden):

FN har vært svært aktive i Gaza svært lenge. De underviser i jødehat, og hjelper Hamad passe/sulte gissler.
Tror FN har forvoldt nok skade i regionen. 

Jeg ser poenget ditt. FN har blitt diskreditert.

[Madame Butterfly]

25 minutter siden, Kalmusrot said:

Jeg ser poenget ditt. FN har blitt diskreditert.

Hørte en israeler, husker ikke hvem, som mente alle flyktningene måtte få statsborgerskap, og integreres på lik linje med de arabiske israelerne. Dette var eneste løsning i forhold til varig fred. 
Kan ordnet med grunnlovsbestemmelser som blokkerer islamisme gjennom demokratiske kanaler. 

Når Gaza fikk frihet uten kontroll gikk det virkelig galt. En tostatsløsning er derfor ikke en løsning. Man får ikke kontroll med innbyggere i en egen stat på samme måte.

[Kalmusrot]

Madame Butterfly skrev (5 timer siden):

Det er jo bare det at den ene parten godtar ikke dette. Har du ikke hørt hva de vil? From the river to the sea, Palestine will be free. 

Ikke fri som vi tenker på ordet fri, men fri for jøder. Slik som resten av den arabiske verden. Sharia har ingenting med vår vestlige tolkning av «fri» å gjøre.

Jeg er enig i det, men de arabiske regimene er ofte mer pragmatiske enn befolkningene de hersker over. De har ikke noe særlig å vinne på på å yppe til strid med Israel og USA, sterke militærmakter som kan feie deres egne styrker bort som lekedukker hvis behovet skulle være der.

Jeg tror de kunne overtales til å ta over Palestina og hindre militante grupper i å operere fritt.

En koalisjon av ikke-vestlige makter som India, Brasil og Sør-Afrika er en annen mulig styrende makt.

Britene hadde Palestina som protektorat en gang i tiden, et tilbakefall til dem er enda et alternativ.

[Kalmusrot]

Madame Butterfly skrev (51 minutter siden):

Hørte en israeler, husker ikke hvem, som mente alle flyktningene måtte få statsborgerskap, og integreres på lik linje med de arabiske israelerne. Dette var eneste løsning i forhold til varig fred. 
Kan ordnet med grunnlovsbestemmelser som blokkerer islamisme gjennom demokratiske kanaler. 

Når Gaza fikk frihet uten kontroll gikk det virkelig galt. En tostatsløsning er derfor ikke en løsning. Man får ikke kontroll med innbyggere i en egen stat på samme måte.

Jeg tror en utenforstående makt må inn på bakken. Permanent.

[Madame Butterfly]

Just now, Kalmusrot said:

Jeg tror en utenforstående makt må inn på bakken. Permanent.

Du kan nok ha rett, Israel sier de ikke vil ta jobben, jeg tror det er noe de bare sier. 
Vet ikke om det finnes andre som vil ha jobben. 
Om det skulle vært oss, hvor interesserte er vi egentlig i å ha norske jenter og gutter på bakken i Vestbredden eller Gaza, risiker livet på islamisme i et fremmed land? 

[Kalmusrot]

Madame Butterfly skrev (21 minutter siden):

Du kan nok ha rett, Israel sier de ikke vil ta jobben, jeg tror det er noe de bare sier. 
Vet ikke om det finnes andre som vil ha jobben. 
Om det skulle vært oss, hvor interesserte er vi egentlig i å ha norske jenter og gutter på bakken i Vestbredden eller Gaza, risiker livet på islamisme i et fremmed land? 

Jeg hadde ikke ønsket å sende norske styrker. Vi er dessuten vestlige, og det vil lett bare provosere islamistene mer. Norge er et knøttlite land, og er uegnet til oppgaven.

Men en større koalisasjonsstyrke burde ha bedre sjanser, særlig om den også hadde en betydelig muslimsk komponent.

Om andre land ikke vil bidra, kan de ihvertfall ikke klage over at Israel går hardhendt frem i sin okkupasjon. Da blir det en nødvendig og evig ordning.

[Madame Butterfly]

2 hours ago, Kalmusrot said:

Jeg hadde ikke ønsket å sende norske styrker. Vi er dessuten vestlige, og det vil lett bare provosere islamistene mer. Norge er et knøttlite land, og er uegnet til oppgaven.

Men en større koalisasjonsstyrke burde ha bedre sjanser, særlig om den også hadde en betydelig muslimsk komponent.

Om andre land ikke vil bidra, kan de ihvertfall ikke klage over at Israel går hardhendt frem i sin okkupasjon. Da blir det en nødvendig og evig ordning.

Ikke jeg heller. Har ikke inntrykk av at amerikanerne og britene etc er så fryktelig intressert i å sende sine ungdommer til å dø i fremmed land heller. 
Jeg tenker egentlig at dette er en oppgave for Israel. Det er ingen andre.

Ser man historisk på det, har de arabiske stater med militære styrker gode nok til å gjøre jobben vist at de også ønsker islam og sharia som styre på islamsk jord. 

Så om vesten er for provoserende, FN har tatt side, og de arabiske land i samarbeid med den ene siden. 

Nei, det må bli Israel. Det er per nå bare en stat, og det er Israel. Palestinerne har ikke et alternativ til å danne en stat. En eldre korrupt og temmelig ekstremistisk Abbass, Hamas sine ledere? Der er ingen til å ta jobben om å danne en demokratisk og fri stat. 

Mulig det må dannes en apartheid stat, en stat med begrensede rettigheter til politisk demokratisk deltagelse. En form for gradert statsborgerskap. Hvor den demokratiske innflytelsen er begrenset. Slik vi har det i forhold til utenlandskestatsborgere? 

Spørsmålet er jo egentlig, hva skal skje med  de «flyktningene» som har levd statsløse i generasjoner. 
Flyktnkngrleirer som er større enn mange byer, med høyblokker på høyblokker. Mange av de har jo også vandret inn til å bli flyktning. Befolkningsøkning i Gaza siden 1948 er ikke bare gjennom fødsler, men også gjennom innvandring.

Verden kan jo ta i mot dem. Det er nok mange som ønsker å dra vekk fra Gaza og skape et nytt liv ute i den store verden. 
Israel kan ta noen, naboland kan ta noen. 

[Kalmusrot]

Madame Butterfly skrev (19 minutter siden):

Ikke jeg heller. Har ikke inntrykk av at amerikanerne og britene etc er så fryktelig intressert i å sende sine ungdommer til å dø i fremmed land heller. 
Jeg tenker egentlig at dette er en oppgave for Israel. Det er ingen andre.

Ser man historisk på det, har de arabiske stater med militære styrker gode nok til å gjøre jobben vist at de også ønsker islam og sharia som styre på islamsk jord. 

Så om vesten er for provoserende, FN har tatt side, og de arabiske land i samarbeid med den ene siden. 

Nei, det må bli Israel. Det er per nå bare en stat, og det er Israel. Palestinerne har ikke et alternativ til å danne en stat. En eldre korrupt og temmelig ekstremistisk Abbass, Hamas sine ledere? Der er ingen til å ta jobben om å danne en demokratisk og fri stat. 

Mulig det må dannes en apartheid stat, en stat med begrensede rettigheter til politisk demokratisk deltagelse. En form for gradert statsborgerskap. Hvor den demokratiske innflytelsen er begrenset. Slik vi har det i forhold til utenlandskestatsborgere? 

Spørsmålet er jo egentlig, hva skal skje med  de «flyktningene» som har levd statsløse i generasjoner. 
Flyktnkngrleirer som er større enn mange byer, med høyblokker på høyblokker. Mange av de har jo også vandret inn til å bli flyktning. Befolkningsøkning i Gaza siden 1948 er ikke bare gjennom fødsler, men også gjennom innvandring.

Verden kan jo ta i mot dem. Det er nok mange som ønsker å dra vekk fra Gaza og skape et nytt liv ute i den store verden. 
Israel kan ta noen, naboland kan ta noen. 

Jeg tror bare USA har muskler nok til å presse gjennom en slik løsning du skisserer.

Men idéen er god

[frivis]

Å forhandle med terrorister skaper grobunn for flere terrorister. Det finnes ingen alternativ enn å fjerne Hamas. Også må folk begynne å legge skylden der den hører hjemme. Hamas har tunneller, våpen og rakettramper under og rundt skole, barnehager, lekeplasser og sykehus. Enough said... 

Israel prøver så godt de kan å unngå å drepe sivile palestinere. Dette er en krig mot Hamas, og dessverre vil det alltid være sivile liv som kommer til å gå tapt, og enda flere slik som terror organisasjonen Hamas bruker sitt folk, barn og kvinner som levende skjold. 

Plasser skylden der den hører hjemme!

Endret 20. desember 2023 av frivis

[Anonio]

On 12/18/2023 at 8:15 PM, Kalmusrot said:

Man burde gått tilbake til grensene satt i 1967. Fjern israelske bosettinger på Vestbredden.

Gaza kunne gått til Egypt. Vestbredden til Jordan.

Satt Saudi-Arabia til å drive med gjenoppbygging, infrastruktur og næringsliv, da de har enormt masse penger og kompetanse.

Palestina må integreres i den arabiske verden, og glemme Israel. Jøder og arabere bør ha minst mulig med hverandre å gjøre.

Jerusalem kunne blitt FN-kontrollert uavhengig sone.

Gaza var kontrollert av Egypt frem til 1967, og Egypt slet da med det samme som Israel nå sliter med. Utbredt terrorisme og treningsleire som Black September brukte for å organisere terrorangrep mot Munchen-OL, mot Libanons sekulære styre og Jordans kongefamilie.

Folk som tror innbyggerne på Gaza har det i seg å ikke bedrive vold er historieløse. Når de nå i nyere tid har blitt Irans angrepsbikkje sammen med Hezbollah ser jeg ikke så mange løsninger som ikke består av å komplett utrydde Hamas kapabiliteter i Gaza og PIJs kapabiliteter på Vestbredden. Det Palestinske folk valgte selv disse folkene som sine ledere, de stod å så på at Hamas dyttet opposisjonelle, homofile og folk av andre religioner av høyblokker. De løftet ikke en finger når Hamas brant alle drivhusene som gjorde Gaza til noe fruktbart for Israelerne som bodde der før 2005.

Jeg skjønner godt at Egypt og Jordan ikke vil ha verken Vestbredden eller Gaza når innbyggerne er hjernevaskede Islamister. Både Egypt og Jordan prøver å holde i gang turismen og økonomiene sine, hva tror du skjer om de liksom skal styre disse folkene som angriper alt og alle fordi Ayatollahen sa det?

For folk som ikke er totalt hjernevasket i Vesten og ikke klarer å skille mellom Jøder og staten Israel er ikke denne reaksjonen fra Israel langt unna det vi selv gjorde i Irak, Afghanistan, Libya og Syria som svar mot terror. Det er bare det at folk blir dratt med av en venstreside og ungdoms-engasjement som stoler blindt på et 'Palestina', hvor man stolt går rundt med plakater man ikke har sett siden Hirden marsjerte gjennom Oslos gater.

Å kalde det Israel bedriver blind vold når man kan se sort på hvitt at Hamas skyter raketter mot Israel fra høyblokker, fra parkeringsplasser og fra folks hus er på grensen til komisk. Hva tror du vi hadde gjort om folk skjøt raketter mot oss?

Vi er for øvrig fortsatt ikke i nabolaget av like mange sivile dødsfall i Gaza som det man ser i Yemen hvor muslimer dreper muslimer, hvor er alle togene som protesterer mot norske/vestlige våpenleveranser til Saudi-Arabia som har bombet Yemen sønder og sammen? Personlig tror jeg mye av protestene kommer av latente anti-semittiske holdninger. Det har ingenting med at folk blir drept å gjøre, men mye av det har med hvem som dreper å gjøre. Muslimer dreper hverandre i hopetall uten at arabiske annengenerasjons innvandrere viser noe som helst av protest, mens når jødene våger å forsvare seg selv - da blir det nærmest Norges største protest noen sinne.

Endret 20. desember 2023 av Anonio

[Trubadur]

mirjia skrev (På 18.12.2023 den 18.15):

Har skjønt at dine holdninger ser ut til å sammenfalle med Israels til en hver tid gjeldende politikk. Interessant sett i lys av at det har vært avslørt at Israel ansetter personer for å drive propaganda i sosiale medier. Ikke gitt at det gjelder deg, men jeg mistenker at mer enn én av dere på KG. Noe som ikke er ulovlig, men ganske spesielt.

Er du seriøs? Du tror Israel har ansatt folk for å skrive på ubetydelige KG? 
 

Takk for en god latter i det minste. 

[missbluebird]

On 12/20/2023 at 3:40 AM, frivis said:

Å forhandle med terrorister skaper grobunn for flere terrorister. Det finnes ingen alternativ enn å fjerne Hamas. Også må folk begynne å legge skylden der den hører hjemme. Hamas har tunneller, våpen og rakettramper under og rundt skole, barnehager, lekeplasser og sykehus. Enough said... 

Israel prøver så godt de kan å unngå å drepe sivile palestinere. Dette er en krig mot Hamas, og dessverre vil det alltid være sivile liv som kommer til å gå tapt, og enda flere slik som terror organisasjonen Hamas bruker sitt folk, barn og kvinner som levende skjold. 

Plasser skylden der den hører hjemme!

Det kommer stadig frem at tunnellene under feks sykhus og liknende er eldre og ikke lenger i bruk og ikke for det IDF har påpekt. Eksempler på slike artikler:
https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/21/al-shifa-hospital-gaza-hamas-israel/

Det er kjent hvilke områder som er kontrolert av Hamas og ikke. Hvorfor de da bomber andre steder enn disse områdene og da flere sykehus, kan man da stille spørsmål ved. Status på hvordan det går i disse kampene belyses feks ved: 

Det å fylle tunnelene med avløpsvann gjør situasjonen enda verre for alle som ikke er en del av krigen.
https://www.theguardian.com/world/2023/dec/23/israel-flooding-hamas-tunnels-seawater-risks-ruining-basic-life-gaza-expert

Det blir jo også feil å bombe Gaza når flere av Hamas sine ledere er i Qatar. Ved å bruke denne metoden så blir det som da de prøvde å bli kvitt ISIS. Problemet blir ikke borte, men sørger for at flere slutter seg til gruppen og gjør at den vedvarer men i ny drakt og i noen tilfeller sterkere. Ofte ser man følgende nyhetsklipp fra Israelisk TV som feks Channel 13
https://www.youtube.com/shorts/NuuEYyvyElQ
Det promoterer jo at flere skal tas og at dette er starten på en rensning.

Det er jo også stadig rapporter på hvordan Israel går frem, og de viser dem ikke i et positivt lys:
https://www.un.org/unispal/document/unlawful-killings-in-gaza-city-ohchr-press-release/

Ofte kan man si at business as usual må gjøres, selv om det er krig. Men dette er absolutt ikke greit.
Å begynne med eiendomsutvikling midt under en krig, viser jo sære tilstander.
Tegninger, priser og liknende er faktisk under diskusjoner.

Det Hamas gjør er helt forkastelig, men Israel er ikke noe bedre. I noen tilfeller kan man si de er verre.

Skylden hører hjemme i de som tok beslutningen om at aksjonen i oktober skulle utføres. Lederne må tas ikke sivil befolkningen.