Zelensky i Norge, takker for støtten-MÅ vi støtte krig?

[Snublefot62]

MorTil2 skrev (1 minutt siden):

I ordet "forhandlinger" ligger det at ingen av partene får fullt ut viljen sin. 

Men den største parten får mer enn hva hen hadde i utgangspunktet?

[Gjest Lurven]

Pippi Lotta skrev (5 timer siden):

Så hva? Skal vi la de ta halle Europa, og bare krysse fingrene for at vi slipper una? 

Nei, jeg bare svarte på påstanden om at Russland ville klare å ta hele Europa 

[Gjest Lurven]

Illuminatum skrev (4 timer siden):

Nå tok vel Russland over halve Europa og behold det i 40 år.

Ja, det var Sovjetunionen da, de besto jo ikke bare av Russland selv om de var der sterkeste landet i unionen 

[Gjest Lurven]

NewNation skrev (3 minutter siden):

Så hvis Russland tar Ukraina, består de bare da av Russland? Det er poengene med å okkupere. Du kan ta landets ressurser og bruke befolkningen som træll eller våpenmakt mot andre. La de heller overta et broket Ukraina enn et Ukraina full av ressurser.

Men landene i Sovjetunionen var vel ikke okkupert av Russland?

[GP950mAh]

Lothlorien- skrev (6 timer siden):

Nettopp. Ingen fornuftige, snille folk ønsker at flere skal bli drept der nede. Men, det skjer når våpen og penger bare pumpes inn i Ukraina ukritisk. Ingen stiller krav til at Zelensky skal starte fredsforhandlinger engang. Så et bilde av han fra USA, hvor han møtte direktører og ledere for store våpenfirmaer i USA, smilende poserte de sammen. De tjener gode penger i disse dager, og Zelensky og andre politkere i korrupte Ukraina har nok blitt søkkrike på penger fra Vesten de har gjemt unna her og der...

Nei, ingen mener Zelensky skal starte fredsforhandlinger på russernes prinsipper som innebærer å gi bort en stor del av sitt rettmessige territorium. At Zelensky putter pengene i egen lomme er russisks propaganda, pengene går til våpnene som brukes til å gradvis dytte ut de russiske okkupantene.

[I Grosny]

Snublefot62 skrev (30 minutter siden):

Men den største parten får mer enn hva hen hadde i utgangspunktet?

Men mindre enn han egentlig har lyst på.

Det er ikke refferdighet mellom to riker som er viktig. Det som er viktig er å få slutt på drap og lemlestelser.

[NakenPanda]

Jeg har hørt at hvis man bare ignorerer krig og vold hardt nok så skjer det ikke mer.

[PITTY]

anonym111111 skrev (1 time siden):

Det hjelper ingen å legge ansvaret på Russland og bruke det som grunn til å pumpe inn våpen og forlenge denne krigen.

Det som burde vært det viktige er å forhindre liv tapt og landet lagt i ruiner.

Akkurat som det vil hjelpe med å droppe motstanden totalt. Heller be om fred på russiske premisser?

Hva tror du egentlig? Tror du virkelig fiendtlighet og overgrep fra russerne vil opphøre umiddelbart og de blir isteden snille som kosebamser? 

Ingen bør tvile..De ser seg selv som den selvsagte stormakt/krigsmakt som med den største selvfølge skal ta for seg det de mener seg fortjent til. Bedre blir det ikke... Håp om noe annet fra den kanten er naivt.

[anonym111111]

Gjest5656 skrev (2 timer siden):

Det du sier er at det enkleste er å la dem bombe ferdig Ukraina, kuppe landet så slipper vi å bry oss om det? Da blir det fred? Ukrainere ble forresten drept i store mengder under Holodomor hvor Soviet prøvde å svekke deres nasjonalitet ved å eksportere korn ut av landet og bare la dem dø https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor Det er ikke uten grunn at de landene som har løsrivet seg fra Soviet ønsker å holde seg unna Russland.

Nei, jeg sier ikke det. Jeg sier en fredsavtale i starten kunne spart mange liv og Ukraina hadde kanskje IKKE ligget i ruiner som nå. 
Det er forskjell på å støtte et land, jobbe for fred og samarbeid  og å «hjelpe» de med våpen som forlenger krigen og ødelegger landet. Norge IG de fleste europeiske land hadde også vært tjent med en fredelig løsning i starten i stedet for en langvarig krig som heller ikke ukrainerne er tjent med.

[anonym111111]

PITTY skrev (50 minutter siden):

Akkurat som det vil hjelpe med å droppe motstanden totalt. Heller be om fred på russiske premisser?

Hva tror du egentlig? Tror du virkelig fiendtlighet og overgrep fra russerne vil opphøre umiddelbart og de blir isteden snille som kosebamser? 

Ingen bør tvile..De ser seg selv som den selvsagte stormakt/krigsmakt som med den største selvfølge skal ta for seg det de mener seg fortjent til. Bedre blir det ikke... Håp om noe annet fra den kanten er naivt.

Du vet det kommer generasjoner etter Putin og vi skal fortsette å leve ved siden av Russland. At du utelukker fredsforhandlinger fordi det er vanskelig og sammenlikner det med å ka russerne gjøre dom de vil, viser at fu enten ikke forstår eller har gitt opp.

Våpenhjelp har kun ført til en langvarig krig med store menneskelige tap og ødeleggelser dom heller ikke ukrainerne er tjent med.

Fredsforhandlinger handler inne om kun å plassere skyld, men å finne løsninger som fører til fred på sikt. Mer våpen vil aldri gjøre det.

[anonym111111]

Snublefot62 skrev (1 time siden):

Men den største parten får mer enn hva hen hadde i utgangspunktet?

Noen ganger er det beste for alle at den ene parten får litt mer enn den andre, ja. Fredsforhandlinger handler om å hindre krig, ødeleggelse og død, og da må noen ofre noe. Det betyr ikke at vi aksepterer invasjonen.

Dersom en ungdom tar kjekspakken til din lille sønn kan du si; Du kan ta to kjeks, men gi resten tilbake. Og beste gang må du spørre først. Så lærer begge og de går et bedre forhold. Å gi sønnen din et balltre og si slå han ned, kjemp videre for det som er ditt, risikerer du at sønnen din blir skadet og er redd hver gang han møter denne ungdommen og vennene hans.

Fredsforhandlinger er det eneste riktige, og det eneste som forhindrer krig og store tap. Mer våpen fører til mer krig og mer død. Og våpen kan ALLTID misbrukes om de er i feil hender, så mindre våpen er det eneste riktige på sikt. Er det så vanskelig å se?

Endret 13. desember 2023 av anonym111111

[GP950mAh]

anonym111111 skrev (7 minutter siden):

Fredsforhandlinger er det eneste riktige, og det eneste som forhindrer krig og store tap. Mer våpen fører til mer krig og mer død. Og våpen kan ALLTID misbrukes om de er i feil hender, så mindre våpen er det eneste riktige på sikt. Er det så vanskelig å se?

Det er fryktelig naivt å tro at russerne vil slutte å krige om ukrainerne gir seg og må gi fra seg territorium.

Russland har allerede gjort et kuppforsøk i Moldovia og okkuperer deler av Georgia, dersom en fredsløsning ender opp med at Ukraina må gi fra seg land vil Russland vil se på det som en seier og vil fortsette sin aggressive utenrikspolitikk. Da får man mer lidelse og død.

[anonym111111]

Druid skrev (2 timer siden):

Selvfølgelig kunne dette endt bedre: sånn som det ser ut nå, ender vi snart med fullskala krig mellom Russland og vesten, for Russland viser ingen tegn på å stoppe.

Poenget er bare at alt ligger på Russland

I fredsforhandlinger er ikke det viktigste å fordele skyld, men å jobbe for en best mulig framtid for alle. Det kan også gjøres uten å ofte en hel generasjon ukrainere og legge et land i ruiner.

Hva hjelper det de døde at du mener krigen er Russlands feil? Tror du de hadde ønsket en fredelig løsning uten store menneskelige tap og ødeleggelse om DE fikk velge?

Å ønske en løsning som redder liv, er ikke ensbetydene med å støtte Russland!

[anonym111111]

GP950mAh skrev (5 minutter siden):

Det er fryktelig naivt å tro at russerne vil slutte å krige om ukrainerne gir seg og må gi fra seg territorium.

Russland har allerede gjort et kuppforsøk i Moldovia og okkuperer deler av Georgia, dersom en fredsløsning ender opp med at Ukraina må gi fra seg land vil Russland vil se på det som en seier og vil fortsette sin aggressive utenrikspolitikk. Da får man mer lidelse og død.

Så da er det bedre å ikke prøve?

Heller gå for en langvarig krig som dreper utallige og legger land i ruiner?

Du vet ikke hvordan det hadde gått om partene hadde kommet til enighet i begynnelsen av krigen, før mange døde. Kanskje hadde det vært bedre? Hvertfall for de som ikke fuinnes lenger og ofret sitt liv for noe som kanskje aldri ender bra uansett.

[Beverly_Hills]

Det er krig. Vi skal vinne. Alt annet er irrelevant. NATO bør inn i Ukraina og så får vi se hvordan det går. Nytter ikke å være feig i slike tider.

[anonym111111]

Druid skrev (3 timer siden):

Selvfølgelig kunne dette endt bedre: sånn som det ser ut nå, ender vi snart med fullskala krig mellom Russland og vesten, for Russland viser ingen tegn på å stoppe.

Poenget er bare at alt ligger på Russland

Og da synes du det er bedre med tredje verdenskrig enn at man hadde funnet en løsning i starten av krigen. Fordi du synes det viktigste er å plassere skylden der den hører hjemme og ikke bry deg om hva som er tryggest og best for alle, inkludert alle de ukrainerne som er døde nå?

[anonym111111]

Beverly_Hills skrev (6 minutter siden):

Det er krig. Vi skal vinne. Alt annet er irrelevant. NATO bør inn i Ukraina og så får vi se hvordan det går. Nytter ikke å være feig i slike tider.

Så tap av liv er irrelevant?

[anonym111111]

Druid skrev (2 timer siden):

Det er litt forskjeller antall nuller på slutten av de summene, og det er tross alt Vår sikkerhet han ofrer landet for.

Du kan umulig vite at mer våpen og mer krig sikrer vår framtid. De ofres fordi det er viktigere å plassere skyld enn å redde liv og forhindre en eskalering. av krigen.

[GP950mAh]

anonym111111 skrev (16 minutter siden):

Så da er det bedre å ikke prøve?

Heller gå for en langvarig krig som dreper utallige og legger land i ruiner?

Du vet ikke hvordan det hadde gått om partene hadde kommet til enighet i begynnelsen av krigen, før mange døde. Kanskje hadde det vært bedre? Hvertfall for de som ikke fuinnes lenger og ofret sitt liv for noe som kanskje aldri ender bra uansett.

Man har prøvd, men russerne stiller urealitiske og folkerettstridige krav for å i det hele tatt starte forhandlinger, da er eneste veien til fred å få jaget okkupantene ut av ukraina og påføre de så store tap i prosessen at de ikke kan eller vil ønske å starte flere kriger.

Det er Russland som holder krigen gående, ikke Ukraina eller NATO som kreml-trollene liker å skylde på for alt galt i verden.

[Nooni]

Vi støtter Ukrainas selvstendighet og rett til å forsvare seg mot invasjon. 

Hva dette betyr for et land og et folk vet Norge alt om. Selvsagt støtter vi våre allierte.