Alarmklokkene gått grunnet mangel på strøm !

[Capt. Obvious]

GP950mAh skrev (35 minutter siden):

Proteksjonisme er ikke svaret når Norge er helt avhengige av å importere strøm fra dette markedet. Sverige og Danmark deltar i energiunionen, velger Norge å stå utenfor og ikke forholde oss til det felles regelverket for like markedsvilkår risikerer vi at EU stanser handelen med strøm som Norge, og spesielt østlandet trenger for å unngå størmmangel og rasjonering.

Å bli selvforsynt til enhver tid er for dyrt og samfunnsøkonomisk ulønnsomt, dette forstod man allerede på 50-tallet.

Det er nok ingen som taler for full proteksjonisme og å kutte alle kabler til utlandet, men en mer edruelig tilnærming der man faktisk forstår at dersom man eksporterer mye, og deretter må må importere så mye som man gjør nå, med tilhørende høye strømpriser, så er strømproduksjonen rett og slett for liten i et relativt kaldt land med en sårbar industri. Da trenger man mer kapasitet, både produksjon og intern overføringskapasitet, og så kan man heller f. eks. basere seg på å selge mer om sommeren når kontinentet trenger nedkjøling og det er godt overskudd i Norge. 

[GP950mAh]

Capt. Obvious skrev (14 minutter siden):

Det er nok ingen som taler for full proteksjonisme og å kutte alle kabler til utlandet, men en mer edruelig tilnærming der man faktisk forstår at dersom man eksporterer mye, og deretter må må importere så mye som man gjør nå, med tilhørende høye strømpriser, så er strømproduksjonen rett og slett for liten i et relativt kaldt land med en sårbar industri. Da trenger man mer kapasitet, både produksjon og intern overføringskapasitet, og så kan man heller f. eks. basere seg på å selge mer om sommeren når kontinentet trenger nedkjøling og det er godt overskudd i Norge. 

Produksjon og etterspørsel varierer fra time til time, og fra region til region. Vi selger fra regionene med overskudd og importerer til regionene med underskudd og det har tjent oss godt siden 50-tallet. Å bygge ut egen overføringskapasitet er ikke samfunnsøkonomisk lønnsomt og vil gi økte strømrpiser når regningen skal plukkes opp.

Strømeksporten kan stanses om forsyningssikkerheten er truet, og om norske politikere begynner å satse skikkelig på energieffektivisering kan vi få ned strømforbruket i Norge og redusere behovet for import.

[Topsi]

GP950mAh skrev (På 9.12.2023 den 7.56):

Nei, Norge har ikke vært selvforsynt til en hver tid siden 50-tallet, og det var derfor vi bygget kabler til våre naboland. Strømforbruk og tilgjenglighet varierer fra time til time og fra region til region, store deler av Norge, inkludert østlandet er helt avhengige av strømimporten via utenlandskablene for å unngå strømmangel, økte strømpriser og rasjonering.

Eh, det er kablene som har gitt de høye strømprisene, og de er høyere på sør enn østlandet

GP950mAh skrev (2 timer siden):

Norge har ikke vært selvforsynt med strøm siden 50-tallet, lenge før klimaendringene og det nødvendige grønn skiftet som pågår i alle verdens land. Siden den gang har vi importert strøm i perioder hvor vi ikke produserer nok selv, noe spesielt østlandet er helt avhengige av for å unngå strømmangel og rasjonering.

De siste 10 årene har vi hatt kanskje 2 år hvor vi har importert marginalt mer enn vi eksporterer, vi snakker om svært små mengder som ivaretas av kablene via Sverige og finland. At vi importerer nye interiører er jo fordi vi overeksporterer

Capt. Obvious skrev (36 minutter siden):

Det er nok ingen som taler for full proteksjonisme og å kutte alle kabler til utlandet, men en mer edruelig tilnærming der man faktisk forstår at dersom man eksporterer mye, og deretter må må importere så mye som man gjør nå, med tilhørende høye strømpriser, så er strømproduksjonen rett og slett for liten i et relativt kaldt land med en sårbar industri. Da trenger man mer kapasitet, både produksjon og intern overføringskapasitet, og så kan man heller f. eks. basere seg på å selge mer om sommeren når kontinentet trenger nedkjøling og det er godt overskudd i Norge. 

Nettopp!

GP950mAh skrev (17 minutter siden):

Produksjon og etterspørsel varierer fra time til time, og fra region til region. Vi selger fra regionene med overskudd og importerer til regionene med underskudd og det har tjent oss godt siden 50-tallet. Å bygge ut egen overføringskapasitet er ikke samfunnsøkonomisk lønnsomt og vil gi økte strømrpiser når regningen skal plukkes opp.

Strømeksporten kan stanses om forsyningssikkerheten er truet, og om norske politikere begynner å satse skikkelig på energieffektivisering kan vi få ned strømforbruket i Norge og redusere behovet for import.

Nei, vi selger fra områder med stor magasinkapasitet og tapper magasinene, det er det vi gjør. Hvis mangel definerte prisen ville østlandet hatt høyere priser enn NO2

[Capt. Obvious]

GP950mAh skrev (19 minutter siden):

Produksjon og etterspørsel varierer fra time til time, og fra region til region. Vi selger fra regionene med overskudd og importerer til regionene med underskudd og det har tjent oss godt siden 50-tallet. Å bygge ut egen overføringskapasitet er ikke samfunnsøkonomisk lønnsomt og vil gi økte strømrpiser når regningen skal plukkes opp.

Strømeksporten kan stanses om forsyningssikkerheten er truet, og om norske politikere begynner å satse skikkelig på energieffektivisering kan vi få ned strømforbruket i Norge og redusere behovet for import.

Når man har lange perioder der man har underskudd, så er det et tegn på at egen kapasitet ikke er god nok, og man må også huske på at det er et mål om å elektrifisere ennå mer. Norsk vannkraft er tradisjonelt billig å produsere, så det skal ikke være så mye i veien for at man kan øke intern kapasitet uten at det er veldig fordyrende. Det som forblir dyrt, er å selge denne strømmen når man trenger den selv til utlandet, for så å måtte importere dyr kull- og gasskraft fra kontinentet. 

En teoretisk mulighet for stans av strømeksporten ser jeg ikke som særlig realistisk. Det ble ikke gjort i fjor da strømprisen utviklet seg til å bli ekstremt høy, og jeg tror ikke det er særlig politisk vilje til å bruke det verktøyet. 

[ltfutt]

Capt. Obvious skrev (17 minutter siden):

og jeg tror ikke det er særlig politisk vilje til å bruke det verktøyet. 

Tror ikke de har mulighet til dette. 
Her er en artikkel om hvor ødeleggende acer avtalen er. Erna fikk dessverre signert den før Frp rakk og snu og trekke sin støtte, og dermed er damen som ønsker å bli statsminister igjen ansvarlig for denne gigantskandalen vi nå betaler prisen for. Spesielt her i NO2.
 

[GP950mAh]

Topsi skrev (10 timer siden):

Eh, det er kablene som har gitt de høye strømprisene, og de er høyere på sør enn østlandet

Uten kablene ville størmprisene vært enda høyere og vi ville risikert strømmangel og rasjonering.

Topsi skrev (10 timer siden):

De siste 10 årene har vi hatt kanskje 2 år hvor vi har importert marginalt mer enn vi eksporterer, vi snakker om svært små mengder som ivaretas av kablene via Sverige og finland. At vi importerer nye interiører er jo fordi vi overeksporterer

Vi eksporterer når vi ha overskudd fra enkelte regioner, og importerer nårvi trenger det. Å bli selvforsynt til en hver tid selv er umulig, det er samfunnsøkonomisk ulønnsomt og urealistisk, det forstod man allerede på 50-tallet.

Capt. Obvious skrev (10 timer siden):

Når man har lange perioder der man har underskudd, så er det et tegn på at egen kapasitet ikke er god nok, og man må også huske på at det er et mål om å elektrifisere ennå mer. Norsk vannkraft er tradisjonelt billig å produsere, så det skal ikke være så mye i veien for at man kan øke intern kapasitet uten at det er veldig fordyrende. Det som forblir dyrt, er å selge denne strømmen når man trenger den selv til utlandet, for så å måtte importere dyr kull- og gasskraft fra kontinentet. 

Vi selger når prisen er høy og vi har overskudd og kjøper når prisen er lav og vi mangler strøm. Dette gir oss bedre strømtilgang og lavere priser enn vi ellers ville hatt.

[Topsi]

GP950mAh skrev (10 timer siden):

Vi eksporterer når vi ha overskudd fra enkelte regioner, og importerer nårvi trenger det. Å bli selvforsynt til en hver tid selv er umulig, det er samfunnsøkonomisk ulønnsomt og urealistisk, det forstod man allerede på 50-tallet.

Men dette stemmer jo ikke, magasinfyllingen er lavere enn i fjor da det var krisestemning, og myndighetene krevde redegjørelse fortløpende. Det er helt åpenbart at det eksporteres for profitt og ikke et overskudd. De fortsatte jo eksporten selv om vi ikke visstnok vi kunne få importere ved behov.

[GP950mAh]

Topsi skrev (16 minutter siden):

Men dette stemmer jo ikke, magasinfyllingen er lavere enn i fjor da det var krisestemning, og myndighetene krevde redegjørelse fortløpende. Det er helt åpenbart at det eksporteres for profitt og ikke et overskudd. De fortsatte jo eksporten selv om vi ikke visstnok vi kunne få importere ved behov.

Vi eksporterer fra en region og importerer til en annen gjennom utenlandskablene, Norge er ikke en samlet strømregion. Vi importer og eksporterer ut ifra behov og overskudd ikke profitt.

[Topsi]

GP950mAh skrev (3 minutter siden):

Vi eksporterer fra en region og importerer til en annen gjennom utenlandskablene, Norge er ikke en samlet strømregion. Vi importer og eksporterer ut ifra behov og overskudd ikke profitt.

Men hovedparten av eksport OG import går fra NO2, og mange ganger importerer vi og eksporterer samtidig,  f eks fra Tyskland, via NO2, til England, slik at vi får prisene der som mellomledd

[elisa1819]

GP950mAh skrev (10 timer siden):

Uten kablene ville størmprisene vært enda høyere og vi ville risikert strømmangel og rasjonering.

Vi eksporterer når vi ha overskudd fra enkelte regioner, og importerer nårvi trenger det. Å bli selvforsynt til en hver tid selv er umulig, det er samfunnsøkonomisk ulønnsomt og urealistisk, det forstod man allerede på 50-tallet.

Vi selger når prisen er høy og vi har overskudd og kjøper når prisen er lav og vi mangler strøm. Dette gir oss bedre strømtilgang og lavere priser enn vi ellers ville hatt.

Det der er jo bare tull. Strømmen er bloddyr når vi trenger den og litt billigere når vi ikke trenger den. Hvem tjener på det? I hvert fall ikke vanlige mennesker. Mulig noen få ledere i selskaper gjør det, men vi andre bare taper på det. Vi må få tilbake den kontrollen igjen, og i et demokrati må mennesker få være med å avgjøre det som påvirker livene deres. Det innebærer minimum at politikere slutter å juge/bevisst tåkeprate.

[-jk-]

NatNat skrev (På 8.12.2023 den 14.24):

jeg vet ikke.. Jeg bodde først hos en familie i midt 80 årene uten vedovn, og jeg har aldri hørt et ord om høy strøm priser. Det var det samme overalt så langt jeg kan huske. Alle hadde råd til å ha det varmt hjemme, t.o.m fattige mennesker.  Jeg tror rett og slett det er grådighet som er grunnen at det er blitt så dyrt.

Strømmen var dyr på 80-tallet også. Sjekk denne saken:

https://www.faktisk.no/artikler/0orky/stromregningen-var-lavere-for

Som du kan se lå strømprisen rundt 75 øre/kWh i 2015-kroner på store deler av 80-tallet. Justerer vi for KPI (prisstigningen) tilsvarer det ca. 1 krone per kWh i 2023-kroner.

Dog brukte de fleste mye mindre strøm før. Oppvarming var ofte med ved, olje og/eller parafin, og vi hadde mye færre "dingser" som trakk strøm døgnet rundt.

Endret 12. desember 2023 av -jk-

[-jk-]

GP950mAh skrev (22 timer siden):

Proteksjonisme er ikke svaret når Norge er helt avhengige av å importere strøm fra dette markedet. Sverige og Danmark deltar i energiunionen, velger Norge å stå utenfor og ikke forholde oss til det felles regelverket for like markedsvilkår risikerer vi at EU stanser handelen med strøm som Norge, og spesielt østlandet trenger for å unngå størmmangel og rasjonering.

Å bli selvforsynt til enhver tid er for dyrt og samfunnsøkonomisk ulønnsomt, dette forstod man allerede på 50-tallet.

Det er faktisk Nord-Norge som er mest avhengig av kablene. Vi har svært dårlig overføringskapasitet mellom nord og sør, derfor går mesteparten via Sverige (som har ca. 7 ganger så mye kapasitet som oss).

[Enmanelskeråhate]

GP950mAh skrev (På 7.12.2023 den 17.36):

Det gjør vi heller ikke, det er en global dugnad som hele verden er med på. Alle må gjøre sin del, også Norge.

Strømmen går begge veier. Vi kjøper når vi trenger, som gir oss mer stabil strømtilgang, lavere priser og gjør at vi unngår strømmangel og rasjonering, og eksporterer når vi har overskudd. Dette varierer sterkt fra region til region, østlandet er helt avhengige av å importere, men Nord-Norge er der størsteparten av eksporten kommer fra.

Kutt de kablene så trenger vi ikke noe strøm, bare tull. Trengs noe intern bygging av linjer for å føre den dit vi vil, thats it. Vi har overskudd på ca 25 TWh

[GP950mAh]

elisa1819 skrev (57 minutter siden):

Det der er jo bare tull. Strømmen er bloddyr når vi trenger den og litt billigere når vi ikke trenger den. Hvem tjener på det? I hvert fall ikke vanlige mennesker. Mulig noen få ledere i selskaper gjør det, men vi andre bare taper på det. Vi må få tilbake den kontrollen igjen, og i et demokrati må mennesker få være med å avgjøre det som påvirker livene deres. Det innebærer minimum at politikere slutter å juge/bevisst tåkeprate.

Det er motsatt, vi importerer når det er billig og vi trenger det og selger når det er dyrt. Det tjener staten og dermed fellesskapet på.

Strømselskapene er offentlig eide, lederne i selskapene har lover og regler å forholde seg til når det gjelder lønnsnivå. 

Enmanelskeråhate skrev (50 minutter siden):

Kutt de kablene så trenger vi ikke noe strøm, bare tull. Trengs noe intern bygging av linjer for å føre den dit vi vil, thats it. Vi har overskudd på ca 25 TWh

Kutter vi kablene får vi strømmangel og behov for rasjonering. Norge har vært helt avhengige av handelen med strøm via utenlandskabler siden 50-tallet. Fagetatene har gjort det grundig klart at Norge ikke kan bygge ut nok demninger slik at vi vil være selvforsynte til enhver tid, det er en nasjonalistisk fantasi som er samfunnsøkonomisk ulønnsom og vil bli langt dyrere for fellesskapet og forbrukerne enn utenlandskablene, som gir oss lavere strømrpiser enn vi ellers ville hatt.

[ltfutt]

GP950mAh skrev (2 timer siden):

Fagetatene har gjort det grundig klart at Norge ikke kan bygge ut nok demninger slik at vi vil være selvforsynte til enhver tid, det er en nasjonalistisk fantasi som er samfunnsøkonomisk ulønnsom

Vi har også fagetater som sa at strømmen kom til å bli 3 øre dyrere, og dermed lurte både folk og elendige politikere til å tro at flere utenlandskabler var god butikk. Du som er så opplyst når det kommer til selvforsyningsgrad? Henger du deg på den stadig økende andelen politikere som ikke ønsker flere kabler, og som nå angrer på støtten de gav til å bygge ut de siste to?

 

https://www.nettavisen.no/okonomi/slik-jobbet-staten-for-nye-stromkabler-som-ville-gi-dyrere-strom/s/12-95-3424230081

Endret 12. desember 2023 av ltfutt

[Enmanelskeråhate]

GP950mAh skrev (1 time siden):

Det er motsatt, vi importerer når det er billig og vi trenger det og selger når det er dyrt. Det tjener staten og dermed fellesskapet på.

Strømselskapene er offentlig eide, lederne i selskapene har lover og regler å forholde seg til når det gjelder lønnsnivå. 

Kutter vi kablene får vi strømmangel og behov for rasjonering. Norge har vært helt avhengige av handelen med strøm via utenlandskabler siden 50-tallet. Fagetatene har gjort det grundig klart at Norge ikke kan bygge ut nok demninger slik at vi vil være selvforsynte til enhver tid, det er en nasjonalistisk fantasi som er samfunnsøkonomisk ulønnsom og vil bli langt dyrere for fellesskapet og forbrukerne enn utenlandskablene, som gir oss lavere strømrpiser enn vi ellers ville hatt.

Hva er det du ikke forstår med 25Twh ?

OVERSKUDD, ikke underskudd, vi har altså nesten 20% mer strøm enn vi bruker selv

[GP950mAh]

ltfutt skrev (35 minutter siden):

Vi har også fagetater som sa at strømmen kom til å bli 3 øre dyrere, og dermed lurte både folk og elendige politikere til å tro at flere utenlandskabler var god butikk. Du som er så opplyst når det kommer til selvforsyningsgrad? Henger du deg på den stadig økende andelen politikere som ikke ønsker flere kabler, og som nå angrer på støtten de gav til å bygge ut de siste to?

 

https://www.nettavisen.no/okonomi/slik-jobbet-staten-for-nye-stromkabler-som-ville-gi-dyrere-strom/s/12-95-3424230081

Uten kablene ville strømprisene vært enda høyere, man kunne ikke forutse krigen i Ukraina, økte gasspriser som har gitt forbigående høye strømpriser.

Enmanelskeråhate skrev (28 minutter siden):

Hva er det du ikke forstår med 25Twh ?

OVERSKUDD, ikke underskudd, vi har altså nesten 20% mer strøm enn vi bruker selv

Det er for landet som helhet, men Norge er ikke et samlet strømmarked og i enkelte regioner har vi overskudd, mens i andre slik som østlandet er helt avhengige av å importere strøm for å unngå strømmangel og rasjonering. Strømtilgang og etterspørsel varierer fra time til time, så Norge vil aldri være selvforsynt med strøm til enhver tid, og har heller ikke vært det siden 50-tallet.

[Topsi]

GP950mAh skrev (2 timer siden):

Det er motsatt, vi importerer når det er billig og vi trenger det og selger når det er dyrt. Det tjener staten og dermed fellesskapet på.

Snart blir vi en ren strømeksportør. Mens industrien går konkurs. Da vil nav trenge de pengene ja

[ltfutt]

GP950mAh skrev (7 minutter siden):

Uten kablene ville strømprisene vært enda høyere, man kunne ikke forutse krigen i Ukraina, økte gasspriser som har gitt forbigående høye strømpriser.

Hvorfor har den regionen i norge med mest kraftutveksling den dyreste strømmen?

[Enmanelskeråhate]

GP950mAh skrev (27 minutter siden):

Uten kablene ville strømprisene vært enda høyere, man kunne ikke forutse krigen i Ukraina, økte gasspriser som har gitt forbigående høye strømpriser.

Det er for landet som helhet, men Norge er ikke et samlet strømmarked og i enkelte regioner har vi overskudd, mens i andre slik som østlandet er helt avhengige av å importere strøm for å unngå strømmangel og rasjonering. Strømtilgang og etterspørsel varierer fra time til time, så Norge vil aldri være selvforsynt med strøm til enhver tid, og har heller ikke vært det siden 50-tallet.

Som sakt, litt intern kabling så er dette null problem, men folk vil bedras. Norge er en liten fjert i verden, kan fint ha 1 prisområde og fast pris i hele landet på 30øre, handler kun om politisk vilje. Tyskland feks har 1 sone, null problem