Ingen elsker Bamsegutt

[Samfunnsdebatt]

K_mb skrev (Akkurat nå):

Da oppfattet vi det forskjellig. Det var et fint minne for de, men for Jan-Egil er det nok ikke det. Han har alltid blitt mobbet for sitt utseende og størrelse, han tør ikke en gang å gå tur pga slengbemerkninger på utseende. 

Men du er enig i at det er bra at disse fortalte om hvordan det var for Jan-Egil der? 

Og at hele bamsegutts oppvekst er ikke disse guttenes ansvar? Jeg fikk ingen inntrykk av at de fortalt noe historie om at de mislikte Jan-Egil eller at de utsatte han for trakassering. 

Takket være alle som bidro og fortalte det de oppfattet som sant om Bamsegutt igjennom hans liv, på godt og VONDT, så fikk vi sett hans historie i helhet. En helhet som ingen av disse enkeltpersonene i dokumentaren hadde ansvar for, og på ingen måte kunne vite om uten å sett alle de andre delene som nå er blitt belyst. Takket være at de alle bidro her nå. ❤️

[exictence]

totti_1 skrev (16 timer siden):

De kan vel fortsatt dra til Phillipene om vinteren...

Har de råd til å reise, tro?

[RedFox81]

10 hours ago, Albbas said:

Nå har jeg sett serien ferdig. Jeg syns det er en viktig historie, men irriterer meg særlig over to ting:

At Tore later som at det ikke er mer å gjøre i siste episode. Han VET meget godt at innsamlingen vil skyte fart når serien sendes på tv. Prioriteten burde være å få ut historien kjappest mulig, og ikke mase på myndighetene i årevis om å gjøre noe. 

Og det plager meg at det tas for gitt at familien som helhet vil få det bedre i Norge og at en ikke reflekterer over hvor alvorlig, tungt og ødeleggende det kan være å flytte en tenåring til Norge, bort fra venner og kultur. Man tar det bare for gitt at det vil være det beste. Bamsegutt bryr seg jo lite om sønnens ve og vel, men NRK burde jo stille noen kritiske spørsmål her. Kanskje er det best for Bamsegutt å komme hjem, men kanskje er det også best for kone og sønn å få økonomisk støtte til å etablere et stabilt liv i eget hjemland. Det er en sånn underliggende norsk arroganse i at det selvfølgelig er bedre for alle fattige å bo i Norge. 

Ja, jeg prøvde å si samme men tror ikke folk skjønner det. Nordmenn antar at det er alltid bedre å være i Norge. Ja, for Nordmenn som er født og oppvokst her, kanskje! Men jeg er selv ikke er født i Norge. Jeg har bodd her nesten hele livet men jeg har kontakt med mange innvandrerfamilier. Og jeg ser at det er gjengangen, det går ofte ikke bra med tenåringer som blir flyttet til Norge. De som blir flyttet i alderen nettopp 15-18, de sliter mest virker det som. På nivå med folk på 40-50+. Antar at det er fordi det er så viktig med tilhørighet og sosialt samvær og sosial status! i nettopp denne alderen. Altså, venner. Og jeg ser at mange her har troa på hjelpeapparatet i Norge. Virkelig? 

Jeg bare sier at å flytte små barn går vanligvis strålende og samme med 20-åringer som flytter selv, bevist. Det er nettopp tenåringer som sliter mest.

Jann-Egil vil komme til Norge pga helseproblemer, antar jeg. Og kona vil ikke miste finansiell hjelp. Og hun innser kanskje ikke prisforskjeller i Norge og Filippinene, hun tenker ikke på klimaet, hun skjønner derfor ikke ennå hva slags fall i livskvalitet denne flytting kommer til å bli for henne. Og sønnen hennes.

Jeg er også skuffet over Tore her. Ja, det er bikket langt over sosial pornografi.

[Gliffy]

17 minutter siden, Samfunnsdebatt said:

Jeg tror denne dokumentaren var MEGET FIN med å belyse en side som er blitt oversett av veldig mange i samfunnet vårt.

En side som er blitt oversett både av byråkratiet, av politikere og lovgiverne, av den høyere klassen i Norge, middelklassen og også de de aller vanskeligstilte selv. 

- Om forutsetningene som mangler for å forstå systemet og ta gode valg for seg selv, og hjelpen som vil trengs for disse berørte. Som det ikke til nå finnes noe system som fanger opp og hjelper. Og om samfunnet vårt med «alle vi» som ser ned på de. Uten å reflektert om det her. Før det ble satt på plakaten nå av produksjonen her som viser det frem i et format som får folk til å forstå hvorfor noen ikke er «blitt bra nok» og hvorfor de burde hatt hjelp og støtte grunnet dette 

 

Det er et problem som er relativt lett å peke på, men ganske vanskelig å gjøre noe med. Vi har en del folk som ikke helt har de forutsetningene som skal til for å klare seg, men som er alt for oppegående til å bli satt under noen form for formynderi. Hvordan hjelper man disse som alltid bruker opp alle pengene sine halvveis i måneden? De er jo frie voksne personer som har rett til å gjøre det, men samtidig er det jo ikke bra og de kunne trengt noe hjelp, for det går ut over både de selv, barna og hjelpeapparatet som må trå inn og brannslukke gang på gang. Eller når de tar dårlige valg, slik som da han sendte inn det skjemaet med "flytting livet ut"...? Den som mottar det skjemaet må jo nesten ta han på alvor, det hadde jo blitt feil andre veien også, når kommunikasjonen fra brukeren er såpass tydelig som den er. 

Det er ikke så lett dette altså

[Zenhouse]

K_mb skrev (23 minutter siden):

Da oppfattet vi det forskjellig. Det var et fint minne for de, men for Jan-Egil er det nok ikke det. Han har alltid blitt mobbet for sitt utseende og størrelse, han tør ikke en gang å gå tur pga slengbemerkninger på utseende. 

Jeg synes det var ufint av dem å le da de fortalte at han luktet så vondt at han måtte plasseres bak i bilen. 

[Gjest Finlay]

Samfunnsdebatt skrev (14 minutter siden):

Jeg fikk ingen inntrykk av at de fortalt noe historie om at de mislikte Jan-Egil eller at de utsatte han for trakassering. 

Et par av de som bidro til å belyse Bamsegutts liv, fikk i hvert fall meg til å lure på hvilken rolle de selv spilte i hans barndom/ungdom. På skolen og på jobb.

Men ja, man tolker ting forskjellig. Smil og latter kan også tolkes på ulike måter.

[K_mb]

Samfunnsdebatt skrev (28 minutter siden):

Men du er enig i at det er bra at disse fortalte om hvordan det var for Jan-Egil der? 

Og at hele bamsegutts oppvekst er ikke disse guttenes ansvar? Jeg fikk ingen inntrykk av at de fortalt noe historie om at de mislikte Jan-Egil eller at de utsatte han for trakassering. 

Takket være alle som bidro og fortalte det de oppfattet som sant om Bamsegutt igjennom hans liv, på godt og VONDT, så fikk vi sett hans historie i helhet. En helhet som ingen av disse enkeltpersonene i dokumentaren hadde ansvar for, og på ingen måte kunne vite om uten å sett alle de andre delene som nå er blitt belyst. Takket være at de alle bidro her nå. ❤️

Ja, det første er jeg enig i.

Og jeg har ikke skrevet at det er deres ansvar, de var barn. Leser du mitt første innlegg så har Bamsegutt traumer pga svikt i alle ledd gjennom livet, og at mobbing er et bidrag til traumene. Mobbere kan føle anger selv om de var barn når de mobbet. 

[Apis]

K_mb skrev (52 minutter siden):

Da oppfattet vi det forskjellig. Det var et fint minne for de, men for Jan-Egil er det nok ikke det. Han har alltid blitt mobbet for sitt utseende og størrelse, han tør ikke en gang å gå tur pga slengbemerkninger på utseende. 

Syntes spesielt den ene taxi sjåføren,  som Jan-Egil var mest sammen med,  fremsto empatisk og reflektert. Han som ble intervjuet alene. 

[Gjest Albbas]

34 minutter siden, RedFox81 said:

Ja, jeg prøvde å si samme men tror ikke folk skjønner det. Nordmenn antar at det er alltid bedre å være i Norge. Ja, for Nordmenn som er født og oppvokst her, kanskje! Men jeg er selv ikke er født i Norge. Jeg har bodd her nesten hele livet men jeg har kontakt med mange innvandrerfamilier. Og jeg ser at det er gjengangen, det går ofte ikke bra med tenåringer som blir flyttet til Norge. De som blir flyttet i alderen nettopp 15-18, de sliter mest virker det som. På nivå med folk på 40-50+. Antar at det er fordi det er så viktig med tilhørighet og sosialt samvær og sosial status! i nettopp denne alderen. Altså, venner. Og jeg ser at mange her har troa på hjelpeapparatet i Norge. Virkelig? 

Jeg bare sier at å flytte små barn går vanligvis strålende og samme med 20-åringer som flytter selv, bevist. Det er nettopp tenåringer som sliter mest.

Jann-Egil vil komme til Norge pga helseproblemer, antar jeg. Og kona vil ikke miste finansiell hjelp. Og hun innser kanskje ikke prisforskjeller i Norge og Filippinene, hun tenker ikke på klimaet, hun skjønner derfor ikke ennå hva slags fall i livskvalitet denne flytting kommer til å bli for henne. Og sønnen hennes.

Jeg er også skuffet over Tore her. Ja, det er bikket langt over sosial pornografi.

Norge har fantastiske velferdsordninger, men vi har også en veldig kald kultur som kan være ekstremt vanskelig å komme inn på hvis man kommer fra en mer sosial, varm kultur. Det hjelper ikke med tørt tak over hodet om man er ensom og isolert. Og slike ting kan ikke et støtteapparat hjelpe så mye med, kulturen i Norge er som den er og for en sårbar ungdom kan det være heftig. 

Bare det å flytte en tenåring innad i Norge kan være krevende. Og er man litt utenfor er veien til tyngre miljøer kortere. Det er naivt å tro at et støtteapparat kan gjøre livet til denne gutten så mye bedre i Norge. 

[Samfunnsdebatt]

Familien i Filippinene tenker på å komme seg hjem å få et normalt liv, og er veldig takknemlige til det norske folk ❤️

Tore Strømøy har aldri opplevd å motta så mye oppmerksomhet for noen sak tidligere. Innboksen hans er full. Han sier dette er virkelig en sak som har truffet hjertet til mange nordmenn ❤️

https://www.nettavisen.no/nyheter/tore-stromoy-maper-over-folkets-omsorg-for-bamsegutt-herregud-er-vi-der-na/s/5-95-1461122
 

Endret 17. november 2023 av Samfunnsdebatt

[Samfunnsdebatt]

Så lenge Bamsegutt flytter tilbake og så er over halve året i Norge, vil han beholde alle sine trygderettigheter. Han har da legehjelp og alle sine stønader uten kutt i. 

Endret 17. november 2023 av Samfunnsdebatt

[Gjest Kattedama]

Han mangler økonomisk sans, mest sannsynlig må han utredes for  kognitive utfordringer  (virker som fastlegen skjønner dette’) og han må få en økonomisk verge ellers så kommer pengene til å blåses av på null komma niks. Utifra det som fremkommer i dokumentaren ble nok denne flyttemeldingen skrevet i affekt, og affekt regulering er nok et problem for han. NAV liker ikke trusler om at «blod skal flyte», så jeg vil anta at han må stå til ansvar for disse truslene når han kommer til Norge.  
Edit: Må legge til at jeg har stor sympati for han, for den forferdelige uretten som er gjort mot han av staten og kommunen, at de nå må stille opp for han når han kommer tilbake til Norge. Jeg håper at de kan trygge han slik at han tar i mot hjelpen. 

Endret 17. november 2023 av caremore

[Anne Liese Braun]

nav har tre millioner brukere?? Av totalt 5 millioner innbyggere?

Det var ... mye 

[Olaug Olsen]

Anne Liese Braun skrev (3 minutter siden):

nav har tre millioner brukere?? Av totalt 5 millioner innbyggere?

Det var ... mye 

Hvis alle som mottar vanlig barnetrygd er inkludert i antallet, så er det ikke overraskende.

[Samfunnsdebatt]

Nå er 2 av de 3 spleisene fått advokat Leif Strøm (som startet å hjelpe Bamsegutt via Tore Strømøy) som mottaker. 

Tenker folk kan føle seg trygge nå ☺️

[tonebelinda]

RedFox81 skrev (4 timer siden):

 

Jann-Egil vil komme til Norge pga helseproblemer, antar jeg. Og kona vil ikke miste finansiell hjelp. Og hun innser kanskje ikke prisforskjeller i Norge og Filippinene, hun tenker ikke på klimaet, hun skjønner derfor ikke ennå hva slags fall i livskvalitet denne flytting kommer til å bli for henne. Og sønnen hennes.

Jeg er også skuffet over Tore her. Ja, det er bikket langt over sosial pornografi.

Nå har vel hun bodd i Norge en periode tidligere. Sønnen ble jo født her, og han var vel rundt 3 år når de flyttet ned?

[Samfunnsdebatt]

Første artikkel fra politiker om problemstillingen: 

Man skal ikke trenge svart belte i Nav og doktorgrad i juss for å få hjelp. Tvert imot bør velferdsstaten være særlig opptatt av å hjelpe de som er aller dårligst til å passe på rettighetene sine. Det gjelder ikke minst de som har vansker med å forstå offentlige skjema og regler. 

https://www.nrk.no/ytring/bamsegutt-i-bjornefella-1.16639914

[ruffen29]

Jeg synes det må være liten tvil om at bamsegutt trenger en verge. Han er overhodet ikke i stand til å ta økonomiske avgjørelser, noe som kom tydelig frem i dokumentaren. De første pengene han tjente brant han fort av. Så fort han får noe inn så renner det mellom fingrene på han. 

Ellers så spørs det jo hvilke konsekvenser de utallige utbruddene og truslene via mail vil få så snart han lander. Det blir nok mye styr og ikke bare fest når den tid kommer. Og bamsegutt tåler jo dårlig motgang og stress.

Virker ikke som om det blir noe enkelt utfall for han uansett.

Endret 17. november 2023 av ruffen29

[likestilling]

Jeg har massevis av sympati for "bamsegutt" for det han gikk gjennom i barndommen, men det er noen ting som skurrer her...

Han hadde et regneark der han hadde utbetalingen sin, og så omregnet til peso og det viste 70.000 peso utbetalt. En sykepleier som jobber fulltid tjener kanskje 12-14.000 peso. Mange familier klarer seg fint på 30.000 peso, men han sulter halvveis i måneden og må ta ungen sin ut av gratis skole? Hvordan skal han klare seg i Norge med familie? Nå har han riktignok fått innsamlet enorme summer, så kanskje det går, men det var i alle fall ingen fokus på det i serien og det temaet blir ikke berørt. At det blir vanskelig for han sønnen i Norge er det i alle fall ingen tvil om.

Ellers er det tydelig at "bamsegutt" har klusset det skikkelig til for seg selv, og det er et problem at vi ikke har et system som hjelper slike. Samtidig er det imponerende at han har klart å komme seg så langt som han har, det er ikke bare-bare å navigere systemene i et fremmed land. Jeg sliter litt med å tro at han kan være så "dum" på noen områder at han ikke engang forstår brevene fra NAV, samtidig som han har klart såpass mye og fått en advokat til å kreve erstatning for ham etc. Det er vel ikke slik at noen bare banker på døren din og spør om du vil ha erstatning?

Det er "merkelig" hvordan alt ser ut til å bare løse seg når man har en NRK og Tore Strømøy på laget, og plutselig får han innvilget visa og denslags uten problemer med UDI som ringer og gratulerer. Er det ikke normalt en inntektsgrense på det der, og man må vise at man er i stand til å forsørge seg selv og ektefelle? Det er også litt trist, for tenk hvor mange "bamsegutter" det er i Norge som ikke får hjelp. Ikke noe nytt, men for min del er den biten det viktigste her, mangelen på et skikkelig hjelpesystem i Norge.

Noen burde selvfølgelig vært involvert da han fikk 700k og sørget for at han fikk behandling og hjelp til å forvalte pengene, og ikke bare rote dem bort. Man blir gitt opp som menneske, og man møter bare lukkede dører. Helt til man plutselig havner på TV da.

 

 

[totti_1]

likestilling skrev (5 minutter siden):

Jeg har massevis av sympati for "bamsegutt" for det han gikk gjennom i barndommen, men det er noen ting som skurrer her...

Han hadde et regneark der han hadde utbetalingen sin, og så omregnet til peso og det viste 70.000 peso utbetalt. En sykepleier som jobber fulltid tjener kanskje 12-14.000 peso. Mange familier klarer seg fint på 30.000 peso, men han sulter halvveis i måneden og må ta ungen sin ut av gratis skole? 

Bamsegutt er ikke "mange familier". Jeg siterer fra et annet forum hva som har formet ham som menneske:

• Tatt fra barnemoren sin uten å forstå hvorfor
• Plassert i flere barnehjem der han ble slått, voldtatt av ansatte (!) og mobbet
• Mobbet på skole
• Droppet ut av skole på grunn av mobbing
• Ufør i alder av 20 år etter en ulykke.
• 2 dager etter at kona har født barn får de brev fra barnevernet om å komme inn til samtale (se første punkt)
• Får beskjed om å måtte melde flytting ut fra Norge av NAV (uten å bli orientert eller å forstå konsekvensene av det valget)
• Henvender seg igjen og får beskjed fra absolutt alle offentlige instanser at de ikke vil hjelpe han. Fortsetter å henvende seg til absolutt alle instanser og får nei fra absolutt alle.