Israel, Hamas, Palestina, Gaza - enkelt forklart?

[Gjest Sirisiri10]

jabx skrev (43 minutter siden):

Rettelse: Hamas har drept disse barna.

Så du fritar Israel for alt av ansvar? De må ikke forholde seg til folkeretten? De skal ikke opptre og handle som et sivilisert og demokratisk land? De er over alle regler? De har ingen verdier? Slik som Hamas.......

Så det du egentlig sier at man kan sidestille Israel med Hamas. At de på ingen måte er bedre en Hamas, faktisk verre med tanke på maktubalansen, antall drap, økonomi, utdanning, militæret etc. Joa, enig i det. 

[Kattedama]

jabx skrev (2 timer siden):

Hva var løsningen da?

At Israel jevner Gaza med jorden, fordriver Palestinere der til flyktningleirer. Ønsket til Israel er å annektere Gaza og la Egypt betale kosten ved å ta inn de 2 millioner menneskene fra Gaza. Og derfor tenker jeg at terroren 7.10 er suspekt. Israel har en korrupt og høyre ekstrem diktator ved makten, det er perfekt timing for hans del dette her. Han har hatt knytninger til Putin som vinner på at fokuset flyttes fra Ukrania til Gaza. 

Endret 8. november 2023 av caremore

[Madame Butterfly]

16 hours ago, NatNat said:

Det tror jeg bare ikke på. 133 hver dag ? kilde.

 

16 hours ago, Sirisiri10 said:

4000/30 dager =133 pr dag

133*365 dager = 48 666 pr år

48 666*7 år = 340 666 (7000 feil) 

Tallene på antall drepte barn er høyere da det ligger mange under ruinene som de ikke har telt med blant annet. 

 

Kilden for dette tallet er Hamas, ved Palestinske Helsemyndigheter. 

Jeg synes av og til det høres lavt ut, når jeg ser ødeleggelsene, av og til tenker jeg det er satt alt for høyt, da krigssonene i nordre Gaza er temmelig bra evakuert. 
Det er umulig å vite omfanget enda. 

[Madame Butterfly]

20 minutter siden, caremore said:

At Israel jevner Gaza med jorden, fordriver Palestinere der til flyktningleirer. Ønsket til Israel er å annektere Gaza og la Egypt betale kosten ved å ta inn de 2 millioner menneskene fra Gaza. Og derfor tenker jeg at terroren 7.10 er suspekt. Israel har en korrupt og høyre ekstrem diktator ved makten, det er perfekt timing for hans del dette her. Han har hatt knytninger til Putin som vinner på at fokuset flyttes fra Ukrania til Gaza. 

Høres ikke umulig ut, men jeg tviler. Tror de store tanker om bakenforliggende årsaker, eller «konspirasjonsteorier» om du vil, også bør inkludere Iran, Saudi og USA. 
Det er virkelig anstrengt og aktivt på den nordre fronten. Nå når de USA skal ha på plass den ubåten som skyter langdistanse raketter også. Det er relativt anstrengt. 
Har litt inntrykk av at Gaza ikke er det mest sentrale i det som skjer.

Hamas må så uansett vekk, og befolkningen må de islamifiseres, eller absorberes inn i naboland. 

[Gjest Sirisiri10]

caremore skrev (59 minutter siden):

At Israel jevner Gaza med jorden, fordriver Palestinere der til flyktningleirer. Ønsket til Israel er å annektere Gaza og la Egypt betale kosten ved å ta inn de 2 millioner menneskene fra Gaza. Og derfor tenker jeg at terroren 7.10 er suspekt. Israel har en korrupt og høyre ekstrem diktator ved makten, det er perfekt timing for hans del dette her. Han har hatt knytninger til Putin som vinner på at fokuset flyttes fra Ukrania til Gaza. 

En annen "årsak" til at Hamas klarte å komme seg inn i Israel var at de hadde flyttet det israelske militæret til Vestbredden for å beskytte israelske bosettere - ledet av en av israelske farligste mann 🙄 Og hvor bor det flest høyreorienterte innbyggere hen.... Selvfølgelig ved vestbredden. Hvor bor det flest venstreorientert...... Selvfølgelig ved Gaza. 

BN og regjeringen hans lot angrepet skje. De visste at Hamas var en stor trussel og fikk advarsler. Derfor er også mange israelere fly forbanna på BN og gjengen hans. Og timingen var, ja, "perfekt". 

Det hele er så korrupt og synlig at det er nesten fascinerende at folk sluker oppgulpet deres. 

Og ja, enig ang Putin. Jeg er absolutt ingen fan eller tilhenger av Putin, men tror selv han har fått bakoversveis av Israels angrep. 

[Madame Butterfly]

37 minutter siden, Sirisiri10 said:

BN og regjeringen hans lot angrepet skje. De visste at Hamas var en stor trussel og fikk advarsler. Derfor er også mange israelere fly forbanna på BN og gjengen hans. Og timingen var, ja, "perfekt". 

Det hele er så korrupt og synlig at det er nesten fascinerende at folk sluker oppgulpet deres. 

Hamas må uansett fjernes. Samme om BN lot det skje, eller var korrupt, eller lat og inkompetent.

Så et intervju med en som ble betegnet som regjeringens argeste motstander, som hadde stått på barrikadene mot regjeringen i lang tid før angrepet. Han sa den kampen fortsetter etterpå.

Først må de stå sammen mot Hamas, og Hezbollah, støtte soldatene i IDF. 

Så må de ha gjennomgang av hva gikk feil, hva har skjedd, og planen videre. 

Det høres pragmatisk ut for meg. Å ta seg av den akutte trussel og krise, så ta politiske diskusjoner etterpå når fakta er kommet på bordet.

 

Hva mener du bør være konsekvensen av det du beskriver? At siden BN prioriterte Vestbredden, skal de bare sitte stille under domen, mens Hamas bombarderer dem med raketter, og ruster opp for flere infiltreringer og drap? 

Endret 8. november 2023 av Madame Butterfly

[Gjest Sirisiri10]

Madame Butterfly skrev (25 minutter siden):

Hamas må uansett fjernes. Samme om BN lot det skje, eller var korrupt, eller lat og inkompetent.

Så et intervju med en som ble betegnet som regjeringens argeste motstander, som hadde stått på barrikadene mot regjeringen i lang tid før angrepet. Han sa den kampen fortsetter etterpå.

Først må de stå sammen mot Hamas, og Hezbollah, støtte soldatene i IDF. 

Så må de ha gjennomgang av hva gikk feil, hva har skjedd, og planen videre. 

Det høres pragmatisk ut for meg. Å ta seg av den akutte trussel og krise, så ta politiske diskusjoner etterpå når fakta er kommet på bordet.

 

Hva mener du bør være konsekvensen av det du beskriver? At siden BN prioriterte Vestbredden, skal de bare sitte stille under domen, mens Hamas bombarderer dem med raketter, og ruster opp for flere infiltreringer og drap? 

Hamas må bort. Det må den israelske regjeringen også eller endre helt strategi. De er like ille begge to. 

Du glemmer å nevne alle rakettene og bombene Israel sender som faktisk treffer og dreper. Eller dreper med skarp ammunisjon. Tar okkupert land. Torturere og fengsler barn og unge. Okkuperer, kontrollerer og blokkerer.... osvosv. Mot et land som på ingen måte kan beskytte seg. Skal de bare sitte å se på mener du? 

Israel kan fint beskytte grensene sine. Det har de klart i årevis. De kan også fint krige mot Hamas uten de store sivile tapene og ødeleggelsene vi ser nå. 

De har planene klare - slik som med krigen, totalt ansvarsfraskrivelse. 

Ingen er tjent med det som skjer. Israel graver sin egen grav som desverre også går utover israelere - omfanget aner vi jo ikke enda. Og dette støtter folk? Helt sykt. 

[Einus]

KRIG

[Amossa]

jabx skrev (5 timer siden):

Rettelse: Hamas har drept disse barna.

Dokumentasjon, takk.  Påstandene dine er jo bare vås. 

[Amossa]

jabx skrev (5 timer siden):

Alt det du ramser opp er resultater av nazi-arabisk angrepskrigføring.

Hva er det du snakker om? Jeg påpekte at araberne nektet for at jødene skulle kunne ha samme rettigheter som alle andre.

Eller kanskje du skal lese det jeg skriver og ikke dikte opp ting i hodet ditt.

Resultater av en nazi-arabisk angrepskrig?  Du hevder at araberne nektet jødene de samme rettigheter som andre? 

Hvor har du dette fra?  Du påstår og påstår, men dokumenterer for lite, jabx.  At du har meninger er greit, men man kan ikke påstå noe, som om det er en sann hendelse og fakta, uten å bli bedt om å dokumentere.  

[Aliquis]

1 hour ago, Amossa said:

Du hevder at araberne nektet jødene de samme rettigheter som andre? 

Hvor har du dette fra?  Du påstår og påstår, men dokumenterer for lite, jabx.  At du har meninger er greit, men man kan ikke påstå noe, som om det er en sann hendelse og fakta, uten å bli bedt om å dokumentere.  

Hamas har vel uttalt at de ønsker å utslette Israel, så man kan vel trygt si at de ikke vil gi dem samme rettigheter som andre.

Endret 8. november 2023 av Aliquis

[jabx]

Sirisiri10 skrev (9 timer siden):

Så du fritar Israel for alt av ansvar? De må ikke forholde seg til folkeretten? De skal ikke opptre og handle som et sivilisert og demokratisk land? De er over alle regler? De har ingen verdier? Slik som Hamas.......

Israel følger reglene så lenge de angriper legitime militære mål. Alle tap ut over dette er det Hamas som har ansvaret for.

Sitat

Så det du egentlig sier at man kan sidestille Israel med Hamas. At de på ingen måte er bedre en Hamas, faktisk verre med tanke på maktubalansen, antall drap, økonomi, utdanning, militæret etc. Joa, enig i det. 

Nei, det kan man ikke. Israel angriper militære mål. Hamas angriper sivile mål.

Endret 8. november 2023 av jabx

[jabx]

Sirisiri10 skrev (5 timer siden):

Hamas må bort. Det må den israelske regjeringen også eller endre helt strategi. De er like ille begge to.

Netanyahu-regjeringen vil nok falle ganske fort når Hamas er utryddet.

Sitat

Du glemmer å nevne alle rakettene og bombene Israel sender som faktisk treffer og dreper. Eller dreper med skarp ammunisjon. Tar okkupert land. Torturere og fengsler barn og unge. Okkuperer, kontrollerer og blokkerer.... osvosv. Mot et land som på ingen måte kan beskytte seg. Skal de bare sitte å se på mener du? 

Okkupasjon skyldes selvforsvar, akkurat som de allierte okkupert tysk land under andre verdenskrig. Og vi ser jo hva som skjedde da Israel ende okkupasjonen av Gaza i 2005. Som nevnt uendelig mange ganger nå, og som du aldri klarer å svare på. Hvis ikke palestinerne hadde drevet med terrorangrep så hadde ikke Israel blitt tvunget til å forsvare seg.

Skal Israel bare sitte og se på at egne sivile blir angrepet av nazister?

Sitat

Israel kan fint beskytte grensene sine. Det har de klart i årevis. De kan også fint krige mot Hamas uten de store sivile tapene og ødeleggelsene vi ser nå. 

Ne det kan de ikke fordi Hamas har bygget alle disse tunnellene som gjør at man må inn på bakken for å ta dem ut.

[jabx]

Amossa skrev (5 timer siden):

Dokumentasjon, takk.  Påstandene dine er jo bare vås. 

Hamas bruker dem som levende skjold og prøver bevisst å få så mange egne sivile som mulig drept.

Israel har rett til å angripe legitime militære mål. Hvis Hamas bruker barn som levende skjold så er det ikke Israels feil om disse dør når Israel har angrepet et legitimt militært mål.

[jabx]

Amossa skrev (4 timer siden):

Resultater av en nazi-arabisk angrepskrig?  Du hevder at araberne nektet jødene de samme rettigheter som andre? 

Hvor har du dette fra?  Du påstår og påstår, men dokumenterer for lite, jabx.  At du har meninger er greit, men man kan ikke påstå noe, som om det er en sann hendelse og fakta, uten å bli bedt om å dokumentere.  

Eh, lest en historiebok? Wikipedia? Jødene grunnla Israel og ba om fred og godt naboskap. Araberne reagerte med å prøve å utrydde dem fordi det var uakseptabelt for dem at jødene fikk noen egen stat i området.

[jabx]

Det er latterlig å se alle som ignorerer det faktum at Israel i flere tiår har måttet forsvare seg mot både vanlige angrep fra andre stater, samt terrorisme fra palestinerne og andre. De tror Israel gjør ting i et vakuum, og mener tydeligvis at jøder ikke skal ha rett til å forsvare seg. At de bare skal la seg utrydde. Forkastelig.

[Gjest Sirisiri10]

jabx skrev (14 minutter siden):

Det er latterlig å se alle som ignorerer det faktum at Israel i flere tiår har måttet forsvare seg mot både vanlige angrep fra andre stater, samt terrorisme fra palestinerne og andre. De tror Israel gjør ting i et vakuum, og mener tydeligvis at jøder ikke skal ha rett til å forsvare seg. At de bare skal la seg utrydde. Forkastelig.

Kanskje lese hva andre skriver? Ingen her som har påstått at de bare skal la seg utrydde og ikke forsvare seg. Derimot er dette holdningen enkelte her inne har mot palestinerne. 

Konflikten er ikke så svart hvitt at alt det Israel gjør er for å forsvare seg og alt andre gjør er kun for å angripe. Selv mange israelere ser det ikke så svart hvitt.

Det er ortodokse jøder og høyreekstreme som ser på det slik. Det er disse man støtter når man støtter det Israel gjør. Og de fleste av disse har et helt elendig og grusomt menneskesyn. Ikke så ulikt Hamas. Litt dobbeltmoralskt? 

De fleste står midt imellom og støtter hverken den israelske regjeringen, hva de gjør med palestinere - og egen befolkning, hvordan de nå dreper tusener av barn etc. Ei heller støtter man Hamas og ønsker de bort fra Gaza. 

Endret 8. november 2023 av Sirisiri10

[A new man]

jabx skrev (1 time siden):

Hamas bruker dem som levende skjold og prøver bevisst å få så mange egne sivile som mulig drept.

Israel har rett til å angripe legitime militære mål. Hvis Hamas bruker barn som levende skjold så er det ikke Israels feil om disse dør når Israel har angrepet et legitimt militært mål.

Jeg følger noen utenlandske aviser, denne er litt på venstresiden, men god på utenriksstoff, og gratis uten betalingsmur. Denne nyheten om en trygg korridor ut av Gaza by har ikke norske medier plukket opp? 
https://www.theguardian.com/world/2023/nov/08/thousands-flee-gaza-under-watch-israeli-tanks

2000 på søndag, økt til 15 000 i dag. IDF holdt korridoren åpen en time ekstra også. Det er unektelig lite, men en start. 
 

Hamas er ikke så fornøyd med evakueringen av de sivile: 

«Hamas indicated it was opposed to the ongoing evacuation, accusing the UN of colluding with the Israeli military in the “forced displacement” of residents of Gaza.

“UNRWA [the UN’s Palestinian refugee agency] and its officials bear responsibility for this humanitarian catastrophe, in particular the residents of the Gaza [City] area and north of it,” said Salama Maruf, head of the media bureau of Hamas.»

 

Ut over det, beskrives en veldig vanskelig situasjon også i sør. 

[Callisto83]

Sirisiri10 skrev (5 timer siden):

Det er ortodokse jøder og høyreekstreme som ser på det slik. Det er disse man støtter når man støtter det Israel gjør. Og de fleste av disse har et helt elendig og grusomt menneskesyn. Ikke så ulikt Hamas. Litt dobbeltmoralskt? 

Vet du i det hele tatt hva en ortodoks jøde er for noe?

Dette du skriver er jo bare tull og tøys.

[Gjest Sirisiri10]

Callisto83 skrev (5 timer siden):

Vet du i det hele tatt hva en ortodoks jøde er for noe?

Dette du skriver er jo bare tull og tøys.

Sorry, ultraortodoks....