«Karpe-Magdi», Israel-Palestina konflikten, er det også Europa sin konflikt?

[Hank Amarillo]

  Billiebi skrev (På 2.11.2023 den 22.41):

Ja, for uten Hamas hadde palestinerne hatt det tipp topp…?

Og hva med Vestbredden? Der finnes det ingen Hamas. Palestinerne lider og blir drept der også, og det startet lenge før angrepet 7. oktober.

Ekspander  

Gaza hadde hatt det tipp-topp uten Hamas.

Trangen til å etnisk rense palestina for jøder er ikke begrenset til Hamas, det har du helt rett i.

Endret 2. november 2023 av Hank Amarillo

[jabx]

  Billiebi skrev (På 2.11.2023 den 22.41):

Ja, for uten Hamas hadde palestinerne hatt det tipp topp…?

Ekspander  

De hadde hatt muligheten ja. Husk igjen at Israel trakk seg helt ut av Gaza i 2005. En gyllen mulighet for palestinerne der å bygge seg opp noe vakkert.

  Sitat

Og hva med Vestbredden? Der finnes det ingen Hamas. Palestinerne lider og blir drept der også, og det startet lenge før angrepet 7. oktober.

Ekspander  

Vestbredden er en annen situasjon. Mer kompleks. På Vestbredden bor det mange jøder som tilhører familier som ble etnisk renset fra området under arabernes angrep på Israel i 1948. Disse familiene har gradvis returnert etter 1967. (Men ja, det finnes også ulovlige jødiske bosetninger der.)

I utgangspunktet hadde ikke Israel noe ønske om å ta området tilbake, men de ble tvunget til å gå inn der da Jordan angrep i 1967. Og så fortsatte de å okkupere området, også da Jordan ga opp å få det tilbake, og erklærte at de ikke hadde noen krav til området lenger. Så den dag i dag er Vestbredden uten noen formell eier.

Men at Israel har fortsatt okkupasjonen har gitt mindre terror enn i Gaza, så rent sikkerhetsmessig viste det seg å være riktig å fortsette okkupasjonen fremfor et "frislipp" som i Gaza.

Endret 2. november 2023 av jabx

[Gjest takinova]

  Bacteria skrev (På 2.11.2023 den 21.35):

From the river to the sea, let Palestine be free…. Hva betyr egentlig det!?

Ekspander  

Det betyr at hele Israel skal utslettes så palestina skal opprettes der.

[Bacteria]

  takinova skrev (På 3.11.2023 den 8.22):

Det betyr at hele Israel skal utslettes så palestina skal opprettes der.

Ekspander  

Nemlig. Og dette får de lov til å stå og gaule, til full støtte fra elite, influencere og andre meningsbærere i Norge.

Hvis du sier noe som kan tolkes som støtte til Israel blir du «halshogd».

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for brudd på retningslinjene på Aktuelle saker og politikk, brukerdebatt, brudd på regelen om gjengivelse av tekst fra eksterne kilder og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[Gjest Sirisiri10]

  jabx skrev (På 2.11.2023 den 21.15):

Jødehatet lever.

Ekspander  

Hvor i denne artikkelen finner du jødehat? 

Egentlig ganske interessant å høre hva du definerer som jødehat?

Er det slik at alle som ikke er 100% enige med det Israel gjør er jødehater? Hva er de jødene som er uenige med Israel da? Og visste du at Israel ikke bare består av jøder? Og hvordan mener du det Israel gjør nå representerer en god jøde eller alle jødene? 

[jabx]

  Sirisiri10 skrev (På 6.11.2023 den 9.18):

Hvor i denne artikkelen finner du jødehat? 

Egentlig ganske interessant å høre hva du definerer som jødehat?

Er det slik at alle som ikke er 100% enige med det Israel gjør er jødehater? Hva er de jødene som er uenige med Israel da? Og visste du at Israel ikke bare består av jøder? Og hvordan mener du det Israel gjør nå representerer en god jøde eller alle jødene? 

Ekspander  

Jødehat er når man hater jøder, for eksempel ønsker å frata dem retten til å forsvare seg selv og kommer med nazistiske konspirasjonsteorier om de som ikke hater jøder.

[Gjest Sirisiri10]

  jabx skrev (På 6.11.2023 den 10.11):

Jødehat er når man hater jøder, for eksempel ønsker å frata dem retten til å forsvare seg selv og kommer med nazistiske konspirasjonsteorier om de som ikke hater jøder.

Ekspander  

Og hvor fant du jødehat i artikkelen? 

 

[CAPS LOCK]

  jabx skrev (På 2.11.2023 den 21.11):

Litt usikker på hva du mener med "palestinere" her. Jødene er det opprinnelige urfolket i området (de opprinnelige palestinerne), men både jøder og arabere som bodde der ble etter hvert omtalt som "palestinere".

Ekspander  

Her har du et veldig godt poeng, for urbefolkningen kan ikke kolonisere landet sitt. Noen hevder at jødene koloniserer Vestbredden, men Vestbredden er bare et nytt navn på Judea, og jødene kommer som kjent fra Judea. Det er derfor ikke jødene som er kolonister, men araberne

[tenkselv]

  Callista skrev (På 31.10.2023 den 14.34):

Sitat fra Karpe-Magdi sin kronikk i Aftenposten:

«Hver eneste bombe som slippes over Gaza, skaper en dypere kløft i Europa, og snart står vi på hver vår side av krateret og ser ikke lenger verden fra samme sted. Da har vi et problem. Ikke en utfordring. For hvis jeg blir så sint og så trist og så maktesløs som jeg aldri har vært før, hva blir da han eller hun som allerede er sint, trist og maktesløs i Europa før alt dette?»

Kilde: https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/4ok8Mq/det-er-ikke-noe-vi-jeg-ser-det-naa

Jeg synes det er trist og skremmende lesing, og samtidig så undrer jeg meg, for det har vært mange demonstrasjoner i Europa til støtte for palestinerne. Det er ikke så ensidig som Magde fremstår i sin kronikk. Det som jeg synes er skremmende er at for noen, så skaper Israel-Palestina striden et voldsomt sinne mot Europa. Dette er ikke Europa sin konflikt. Jeg har mine egne synspunkter angående krigen, men mener at man må klare å skille konflikten i Israel/Palestina fra Europa. Vi deltar ikke, og politikere og nyheter har uttrykt bekymringer for både israelere og palestinere. 

 

Ekspander  

Det er delvis Europa som har skapt situasjonen ved å opprette Israel for å løse sitt eget "jødeproblem". Både USA og Europa var negative til å ta i mot jøder etter 2. Verdenskrig.  Så da må vi ta ansvar for situasjonen vi har skapt.

[CAPS LOCK]

  tenkselv skrev (På 6.11.2023 den 16.51):

Det er delvis Europa som har skapt situasjonen ved å opprette Israel for å løse sitt eget "jødeproblem". Både USA og Europa var negative til å ta i mot jøder etter 2. Verdenskrig.  Så da må vi ta ansvar for situasjonen vi har skapt.

Ekspander  

Europa har ikke opprettet Israel. Det var den jødiske befolkningen der som gjenopprettet Israel etter at Storbritannia fant ut at de tapte på å være okkupasjonsmakt der og derfor fant det formålstjenlig å trekke seg ut. I maktvakumet som da oppstod, erklærte jødene Israel for gjenopprettet, og så anerkjente de aller fleste land i verden dette, men ikke araberstatene, som heller valgte å angripe Israel og dermed skapte en flyktningkrise 

[Wilma89]

  jabx skrev (På 2.11.2023 den 21.15):

Jødehatet lever.

Ekspander  

Jeg tror ikke dette handler om jødehat. Jeg tror reaksjonene ville vært nøyaktig like om Israel hovedsaklig besto av buddhister, kristne, satansiter eller what so ever. Forsvarer på ingen måte det hamas gjorde 07.10, men Israel har snart drept 4000 barn. De har ingen steder å dra. Hvis ikke dette er folkemord, hva er det da? 

[Gjest Kattedama]

  Wilma89 skrev (På 6.11.2023 den 16.57):

Jeg tror ikke dette handler om jødehat. Jeg tror reaksjonene ville vært nøyaktig like om Israel hovedsaklig besto av buddhister, kristne, satansiter eller what so ever. Forsvarer på ingen måte det hamas gjorde 07.10, men Israel har snart drept 4000 barn. De har ingen steder å dra. Hvis ikke dette er folkemord, hva er det da? 

Ekspander  

I følge Israel er det å beskytte seg selv. Annektere deler av Gaza og massakrere sivilbefolkningen. 

[Gjest Kattedama]

  tenkselv skrev (På 6.11.2023 den 16.51):

Det er delvis Europa som har skapt situasjonen ved å opprette Israel for å løse sitt eget "jødeproblem". Både USA og Europa var negative til å ta i mot jøder etter 2. Verdenskrig.  Så da må vi ta ansvar for situasjonen vi har skapt.

Ekspander  

Og denne løsningen skaper problemer for Palestinere.

[tenkselv]

  CAPS LOCK skrev (På 6.11.2023 den 16.57):

Europa har ikke opprettet Israel. Det var den jødiske befolkningen der som gjenopprettet Israel etter at Storbritannia fant ut at de tapte på å være okkupasjonsmakt der og derfor fant det formålstjenlig å trekke seg ut. I maktvakumet som da oppstod, erklærte jødene Israel for gjenopprettet, og så anerkjente de aller fleste land i verden dette, men ikke araberstatene, som heller valgte å angripe Israel og dermed skapte en flyktningkrise 

Ekspander  

Israel med grenser ble opprettet som FN vedtak, jødene opprettet Israel som stat uten fastsatte grenser. Få, om noen, tiltak har vært gjennomført for å tvinge Israel ut av okkupert land, alternativt gi oalestinere som bor der statsborgerskap og rettigheter. Det å hevde at Europa ikke har vært med på å skape konflikten er historieløst.

Når mener du Israel er blitt angrepet? Da FN soldatene ble trukket ut av Gaza i 67 gikk Israel til angrep på sine naboland for å få mer land.

[tenkselv]

  caremore skrev (På 6.11.2023 den 17.01):

Og denne løsningen skaper problemer for Palestinere.

Ekspander  

Ja, så det å hevde at vi, dvs Europa, ikke er involvert er historieløst.

[CAPS LOCK]

  Klump skrev (På 2.11.2023 den 19.01):

Ja, de norske jødene bør absolutt fordømme folkemordet og nedslaktingen på Gaza, 

Ekspander  

 

  Wilma89 skrev (På 6.11.2023 den 16.57):

Hvis ikke dette er folkemord, hva er det da? 

Ekspander  

For at noe skal være et folkemord må to forhold være til stede. For det første må noen ha en intensjon om å drepe alle som tilhører en etnisk gruppe, og for det andre må de faktisk lykkes med dette i vesentlig utstrekning.

Israel angriper bare rene militære mål og områder som egentlig er sivile, men hvorfra militære organisasjoner angriper i fra. Israel varsler dessuten alltid  befolkningen i god tid før de angriper slik at de skal kunne komme seg bort. Ergo er ikke det første kriteriet om intensjon til stede. Dessuten bor det to millioner på Gaza, slik at noen tusen drepte ikke er i nærheten av å tilfredsstille det andre kriteriet for folkemord 

Endret 6. november 2023 av CAPS LOCK

[Gjest Kattedama]

  tenkselv skrev (På 6.11.2023 den 17.05):

Ja, så det å hevde at vi, dvs Europa, ikke er involvert er historieløst.

Ekspander  

Nettopp! 

[Wilma89]

  CAPS LOCK skrev (På 6.11.2023 den 17.07):

 

For at noe skal være et folkemord må to forhold være til stede. For det første må noen ha en intensjon om å drepe alle som tilhører en etnisk gruppe, og for det andre må de faktisk lykkes med dette i vesentlig utstrekning.

Israel angriper bare rene militære mål og områder som egentlig er sivile, men hvorfra militære organisasjoner angriper i fra. Israel varsler dessuten alltid  befolkningen i god tid før de angriper slik at de skal kunne komme seg bort. Ergo er ikke det første kriteriet om intensjon til stede. Dessuten bor det to millioner på Gaza, slik at noen tusen drepte ikke er i nærheten av å tilfredsstille det andre kriteriet for folkemord 

Ekspander  

Men hvordan i praksis varsler de når nett og strøm som regel er borte?

[CAPS LOCK]

  tenkselv skrev (På 6.11.2023 den 17.04):

Når mener du Israel er blitt angrepet? Da FN soldatene ble trukket ut av Gaza i 67 gikk Israel til angrep på sine naboland for å få mer land.

Ekspander  

Egypt, Syria, Jordan, Libanon og Irak angrep Israel 15. mai 1948, dagen etter at jødene i Palestina hadde erklært Israel for gjenopprettet. 

Seksdagerskrigen i juni 1967 startet ikke fordi Israel ønsket seg mer land, slik du påstår, men fordi Egypt måneden før kastet ut FNs fredsbevarende styrker fra Sinai-halvøya, mobiliserte 1 000 stridsvogner og 100 000 soldater på grensen til Israel og stengte Tiransundet for israelske fartøy og fartøy som fraktet strategisk materiell til Israel. Det var dermed åpenbart at Egypt var veldig nærme et angrep på Israel, og da responderte Israel med et angrep på Egypt. Jordan gikk så til angrep på Israel, og Israel angrep Syria og Irak. 

Egypt og Syria angrep Israel i 1973, den såkalte Yom Kippur-krigen.