Hvorfor blir ikke de norske legen Mads Gilbert trodd når han sier han vært å jobbet i Gaza i gjennom 30 år ???

[Bacteria]

GrønnNellik68 skrev (På 31.10.2023 den 6.44):

Spør han om han støtter terrorisme? Hvorfor skjer terrorisme tror du? Kommer det helt ut av det blå som regel ? Er det aldri en årsak forut? Er ikke terrorisme og drepe over 3000 barn?  

Er det noe Palestinerne har opplevd er det brudd på menneskerettigheter, fattigdom, kollektiv avstraffelse, folkemord, apartheid. Hva trenger man for å skjønne hvorfor terror oppstår???

Hvis man søker på terrorisme så får man opp dette: 

''Hva er årsaken til terrorisme?
Svake stater, etniske og religiøse konfliktlinjer internt i en stat, hurtige kulturelle endringer, undertrykking, sosiale problemer og fattigdom, manglende demokratiske institusjoner og brudd på menneskerettigheter, alt dette kan kanskje forklare terrorisme.''

Hvis du mener det alltid er en legitim årsak til terrorisme, gjelder det all terror?

22. juli, hva vil du si om den terroren? Hvis du mener det du her påstår?

Nei, det er ikke alltid en «grunn» til terrorisme. 
Og uansett om man mener seg urettferdig behandlet, å drepe småbarn og voldta kvinner kan ingen i verden «forstå» og «forklare» 

Der er ren ondskap. 

[Gjest Milla7]

Momma skrev (5 timer siden):

Jeg har ikke registrert at noen har stemplet ham for å være kjøpt og betalt av Hamas, men enkelte vil sannsynligvis (og med rette, synes jeg) være skeptiske når man blander såpass mye politikk inn i legegjerningen som det Mads Gilbert gjør.

Det er vel ikke rart at en lege som har direkte og årevis av erfaring med lidelsene og leveforholdene på Gaza tar til orde for det han ser? 

[Hank Amarillo]

Milla7 skrev (6 minutter siden):

Det er vel ikke rart at en lege som har direkte og årevis av erfaring med lidelsene og leveforholdene på Gaza tar til orde for det han ser? 

Han gjør vel mer enn som så. Kritikken går vel ut på at han mangler kritisk sans og er naiv ifht det han får servert av Hamas. Og så lett lar seg bruke som munnstykke for propagandaen dems.

Feks når han sitter i Egypt og leser om det angrepet på det sykehuset, så er han ute på twitter els og er veldig pompøs om at dette er sånn og sånn menneskeheten på sitt verste, eller hva det var han sa. Så når det kom frem at det var ikke en israelsk bombe så ble han nokså musestille.

Da tar han ikke til orde for det han ser. Han ser ingenting, han er ikke der engang.

 

Og når han uttrykker støtte for terrorangrepet 9/11 så er ikke det noe han ser, han var neppe der heller.

Endret 31. oktober 2023 av Hank Amarillo

[Majer]

Folk liker å tro de vet best selv. Dumme mennesker tror de vet bedre enn andre. Mange uten doktorgrader betviler eks de med doktorgrader innenfor deres aktuelle fagfelt. 

Det er ikke Gilbert sin feil at det ikke er noen leger som eks er med i Høyre som drar ned dit. Inntil noen gjør det og avviser Gilbert må vi tro på han- selv om hsn er partisk.. Noe annet er ikke logisk.

Endret 31. oktober 2023 av Majer

[Momma]

Gjest Milla7 skrev (1 time siden):

Det er vel ikke rart at en lege som har direkte og årevis av erfaring med lidelsene og leveforholdene på Gaza tar til orde for det han ser? 

Jeg har aldri sagt det er rart å ta til orde for det man ser, men det man sier farges jo selvsagt av hvor man ser det fra, hvilket politisk ståsted man ser det fra, hvilken side i en konflikt man har sympati med osv. Gilbert er veldig tydelig her. 

[Callisto83]

Milla7 skrev (På 31.10.2023 den 12.30):

Det er vel ikke rart at en lege som har direkte og årevis av erfaring med lidelsene og leveforholdene på Gaza tar til orde for det han ser? 

Han tar til orde for det han vil se. Rett etter at mediene brukte Hamas som kilde for sykehusangrepet, kalte Gilbert den hendelsen et historisk nederlag for vår menneskelighet, en krigsforbrytelse, brudd på Genévekonvensjonene og enhver grunnleggende moral. Når det viste seg at Israel ikke sto bak, så ble det mystisk stille. Selvfølgelig.

Han er en venstreradikal aksjonist (og antisemeitt) som visstnok elsker PR og medieoppmerksomhet. Han ble svartelistet av Israel i 2014 da etterretningstjenesten der mente han hadde vært i tett kontakt med Hamas topper.

[Apis]

Hank Amarillo skrev (9 minutter siden):

Nei, si det. Hvorfor skjedde massakren i Hebron i 1929? Feks. Poenget var at voldspiralen startet lenge før 1948.

Nettopp, og mitt poeng er at volden ikke er svart hvit. Og de jødene som overlevde den massakren, ble gjemt av arabiske familier. Det var jødiske militante som kjempet mot britisk kolonisering. 

[Hank Amarillo]

Apis skrev (4 minutter siden):

Nettopp, og mitt poeng er at volden ikke er svart hvit. Og de jødene som overlevde den massakren, ble gjemt av arabiske familier. Det var jødiske militante som kjempet mot britisk kolonisering. 

Nei, for all del. Så hvorfor nevner man akkurat Bernadotte?

[Frisk Frosk]

Momma skrev (7 timer siden):

Jeg har ikke registrert at noen har stemplet ham for å være kjøpt og betalt av Hamas, men enkelte vil sannsynligvis (og med rette, synes jeg) være skeptiske når man blander såpass mye politikk inn i legegjerningen som det Mads Gilbert gjør.

Du snur det egentlig på hodet. Mats Gilbert, som har bidratt som lege på Gaza-stripen i 30 år, har en unik kunnskap og kompetanse om forholdene der for befolkningen. 80 % som av palestinerne der er avhengig av bistandhjelp for å overleve, 95 % har ikke tilgang til rent vann. Dette er tilstander som er ønskescenarier for de som er mer fanatiske i sin politikk og ev. religion. Fordi folket blir desperate etter endring, desperate etter håp om å få det bedre der de er. Gilbert har sett utviklingen av dette fra innsiden. Han er ikke alene om det, men han har en nærmest bokstavelig "hands on"-erfaring som få andre har hatt over tre tiår.

Vi kan jo bare gå til USA og se hva som skjer der, har skjedd de siste 10-20 årene. Flere og flere sliter, blir desillusjonerte, mister håp, forskjellene øker, de som får det verre blir langt flere og de får det langt verre. Og da er det fritt frem for mer ekstreme politiske interesser, og folk blir så desperate at de er lettere å manipulere til å tro at det ekstreme politiske (som bare vil være ødeleggende) er det som kan gjøre tilværelsen bedre. Populistiske saker blir hauset opp, folket loves gull og grønne skoger - og altfor mange desperate, slitne, desillusjonerte blir manipulerte til å bite på.

Trenger ikke gå så langt heller - se bare på hvor mange som sliter i Norge som stemmer Frp...

I Gaza har den humanitære tilstanden vært så ille i så mange år at det er ikke rart at det der da blir grobunn for ekstremisme. Folk uten en fremtid, uten håp, uten mulighet til å greie seg selv, de blir desperate. Tenk om 95 % i Norge ikke hadde rent drikkevann, og om 80 % av oss hadde vært 100 % avhengige av nødhjelp fra utlandet for å overleve i tiår fremover. Jeg tror vi i samme situasjon ville sett mye stygt her også.

Gilbert og andre som ham har vært på Gaza pga. av politikk, og de har over tiår sett de grusomme følgene av dårlig politikk. Det er politikk som gjør det nødvendig for dem å jobbe som leger der. Det er politikk som nødvendiggjør at leger som Gilbert gjør det han gjør. Og han, med den kunnskapen, erfaringen, innsikten og kompetansen han har, har all grunn til å uttale seg høyt og skarpt - for det er få i vesten som over så lang tid har sett de grusomme, jordnære følgene av all lidelsen på Gaza-stripen. Man kan godt si at han ikke hadde gjort sin jobb som lege, men denne dybdekunnskapen, hvis han ikke sa så klart fra!

 

[Hank Amarillo]

Frisk Frosk skrev (14 minutter siden):

Du snur det egentlig på hodet. Mats Gilbert, som har bidratt som lege på Gaza-stripen i 30 år, har en unik kunnskap og kompetanse om forholdene der for befolkningen. 80 % som av palestinerne der er avhengig av bistandhjelp for å overleve, 95 % har ikke tilgang til rent vann. Dette er tilstander som er ønskescenarier for de som er mer fanatiske i sin politikk og ev. religion. Fordi folket blir desperate etter endring, desperate etter håp om å få det bedre der de er. Gilbert har sett utviklingen av dette fra innsiden. Han er ikke alene om det, men han har en nærmest bokstavelig "hands on"-erfaring som få andre har hatt over tre tiår.

Vi kan jo bare gå til USA og se hva som skjer der, har skjedd de siste 10-20 årene. Flere og flere sliter, blir desillusjonerte, mister håp, forskjellene øker, de som får det verre blir langt flere og de får det langt verre. Og da er det fritt frem for mer ekstreme politiske interesser, og folk blir så desperate at de er lettere å manipulere til å tro at det ekstreme politiske (som bare vil være ødeleggende) er det som kan gjøre tilværelsen bedre. Populistiske saker blir hauset opp, folket loves gull og grønne skoger - og altfor mange desperate, slitne, desillusjonerte blir manipulerte til å bite på.

Trenger ikke gå så langt heller - se bare på hvor mange som sliter i Norge som stemmer Frp...

I Gaza har den humanitære tilstanden vært så ille i så mange år at det er ikke rart at det der da blir grobunn for ekstremisme. Folk uten en fremtid, uten håp, uten mulighet til å greie seg selv, de blir desperate. Tenk om 95 % i Norge ikke hadde rent drikkevann, og om 80 % av oss hadde vært 100 % avhengige av nødhjelp fra utlandet for å overleve i tiår fremover. Jeg tror vi i samme situasjon ville sett mye stygt her også.

Gilbert og andre som ham har vært på Gaza pga. av politikk, og de har over tiår sett de grusomme følgene av dårlig politikk. Det er politikk som gjør det nødvendig for dem å jobbe som leger der. Det er politikk som nødvendiggjør at leger som Gilbert gjør det han gjør. Og han, med den kunnskapen, erfaringen, innsikten og kompetansen han har, har all grunn til å uttale seg høyt og skarpt - for det er få i vesten som over så lang tid har sett de grusomme, jordnære følgene av all lidelsen på Gaza-stripen. Man kan godt si at han ikke hadde gjort sin jobb som lege, men denne dybdekunnskapen, hvis han ikke sa så klart fra!

 

Blokaden er et resultat av ekstremisme. Ikke motsatt.

[Apis]

Hank Amarillo skrev (19 minutter siden):

Nei, for all del. Så hvorfor nevner man akkurat Bernadotte?

Min gamle lærer, sa at det var en av de viktige hendelsene i forbindelse med Israel- Palestina konflikten. Hun var jøde og hadde selv opplevd krystalnatten som barn, da de måtte flykte fra Østerike til Sverige. 

[I Grosny]

keops skrev (På 31.10.2023 den 7.02):

Hamas er støttet av Iran, også terroraksjonen 7. oktober har de fått god hjelp til å gjennomføre. Hva med de innbyggere i Iran som drepes og tortureres av sine myndigheter, har de noe annet sted å dra til? Nei, i likhet med deler av befolkningen på Gaza så har de ikke det. Hvorfor fokuserer ikke Gilbert mer på dette om målet er å gjøre verden til et bedre sted.

Iran/Hamas,som er samme ulla, kan altså terrorisere iransk befolkning uten at det utløser negative reaksjoner fra Gilbert, dette har pågått siden den islamske revolusjonen på 70-tallet.  

Hvorfor tro at situasjonen for sivilbefolkningen i Gaza blir bedre om det Iranske/islamistiske terrorregime får viljen sin og utslettet Israel? Og den som sier at det langsiktige målet her ikke er å utslette Israel må være både døv og blind.

Jeg tror Gilbert fokuserer på Palestina. Han er bare en enkeltperson, så å gå utenfor det området han kjenner litt blir rett og slett å gape over for mye.

Hank Amarillo skrev (På 31.10.2023 den 14.32):

Blokaden er et resultat av ekstremisme. Ikke motsatt.

Er du sikker på det? Kanskje man kan si at blokaden er et resultat av ekstremisme, og at ekstremismen er et resultat av blokaden?

Det er minst to parter i denne krigen, Israel og Hamas, og det de har til felles er at situasjonen ikke er til å leve med. Israel kan ikke akseptere naboer som skyter på dem, og Hamas kan ikke akseptere naboer som skyter på dem. Det er rett og slett ikke til å  leve med.  Situasjon man ikke kan leve med er opphav til drap og terror. Når jeg leser at minst 80% av palestinerne er avhegige av nødhjelp så forstår jeg at dette er et samfunn med lavtfungerende næringsliv. Noe er helt feil og jeg tror feilene er  sammensatt, både interne, og nabolandvoldsituasjonen.

[Hank Amarillo]

I Grosny skrev (15 minutter siden):

Er du sikker på det? Kanskje man kan si at blokaden er et resultat av ekstremisme, og at ekstremismen er et resultat av blokaden?

Det er minst to parter i denne krigen, Israel og Hamas, og det de har til felles er at situasjonen ikke er til å leve med. Israel kan ikke akseptere naboer som skyter på dem, og Hamas kan ikke akseptere naboer som skyter på dem. Det er rett og slett ikke til å  leve med.  Situasjon man ikke kan leve med er opphav til drap og terror. Når jeg leser at minst 80% av palestinerne er avhegige av nødhjelp så forstår jeg at dette er et samfunn med lavtfungerende næringsliv. Noe er helt feil og jeg tror feilene er  sammensatt, både interne, og nabolandvoldsituasjonen.

Ja, jeg er sikker på det. Hamas var ekstreme før blokaden. De vant et valg der borte, så det er ikke slik at ekstremismen ikke var tilstede i befolkningen heller.

Det Hamas, og veldig mange meningsfeller i regionen, ikke kan akseptere er at det er en jødisk stat i levanten. At Israelerne skyter på dem virker det som de er veldig akseptable for. Hamas skapte jo den humanitære krisen vi ser i Gaza med vilje og viten - som et verktøy for å oppnå sitt strategiske mål: å fjerne Israel. Denne ambisjonen, og viljen til å bruke ekstreme virkemidler, var der leeeeeeeenge før blokaden. Veldig lenge før Hamas også, for den saks skyld.

[Gjest Kattedama]

Frisk Frosk skrev (1 time siden):

Du snur det egentlig på hodet. Mats Gilbert, som har bidratt som lege på Gaza-stripen i 30 år, har en unik kunnskap og kompetanse om forholdene der for befolkningen. 80 % som av palestinerne der er avhengig av bistandhjelp for å overleve, 95 % har ikke tilgang til rent vann. Dette er tilstander som er ønskescenarier for de som er mer fanatiske i sin politikk og ev. religion. Fordi folket blir desperate etter endring, desperate etter håp om å få det bedre der de er. Gilbert har sett utviklingen av dette fra innsiden. Han er ikke alene om det, men han har en nærmest bokstavelig "hands on"-erfaring som få andre har hatt over tre tiår.

Vi kan jo bare gå til USA og se hva som skjer der, har skjedd de siste 10-20 årene. Flere og flere sliter, blir desillusjonerte, mister håp, forskjellene øker, de som får det verre blir langt flere og de får det langt verre. Og da er det fritt frem for mer ekstreme politiske interesser, og folk blir så desperate at de er lettere å manipulere til å tro at det ekstreme politiske (som bare vil være ødeleggende) er det som kan gjøre tilværelsen bedre. Populistiske saker blir hauset opp, folket loves gull og grønne skoger - og altfor mange desperate, slitne, desillusjonerte blir manipulerte til å bite på.

Trenger ikke gå så langt heller - se bare på hvor mange som sliter i Norge som stemmer Frp...

I Gaza har den humanitære tilstanden vært så ille i så mange år at det er ikke rart at det der da blir grobunn for ekstremisme. Folk uten en fremtid, uten håp, uten mulighet til å greie seg selv, de blir desperate. Tenk om 95 % i Norge ikke hadde rent drikkevann, og om 80 % av oss hadde vært 100 % avhengige av nødhjelp fra utlandet for å overleve i tiår fremover. Jeg tror vi i samme situasjon ville sett mye stygt her også.

Gilbert og andre som ham har vært på Gaza pga. av politikk, og de har over tiår sett de grusomme følgene av dårlig politikk. Det er politikk som gjør det nødvendig for dem å jobbe som leger der. Det er politikk som nødvendiggjør at leger som Gilbert gjør det han gjør. Og han, med den kunnskapen, erfaringen, innsikten og kompetansen han har, har all grunn til å uttale seg høyt og skarpt - for det er få i vesten som over så lang tid har sett de grusomme, jordnære følgene av all lidelsen på Gaza-stripen. Man kan godt si at han ikke hadde gjort sin jobb som lege, men denne dybdekunnskapen, hvis han ikke sa så klart fra!

 

Man kan argumentere om hvorfor M.G har tyngde når det gjelder denne tematikken, men man møter ignoranse uansett. Det er fordi ekstrem pro-israelsk organisasjon (med FrP i ryggen) ønsker å hjernevaske folk om at både han og Erik Fosse støtter terrorister og har derfor ingen legitimitet. Kronargumentet er at han «støttet» 11.september, en uttalelse han senere trakk tilbake. Så de fleste som ikke er ekstremt pro-Israelsk skjønner at han ikke nødvendigvis alltid er like nøytral i sine uttalelser basert på 30 års erfaring fra Gaza, men at det betyr ikke at hverken han eller Fosse er nazister og antisemittismer. Og at selv om han ikke er en nøytral part, er ikke alt som kommer fra han løgn eller tilsvarende. Slik det  er også fra de pro-israelske kildene. 

Endret 31. oktober 2023 av caremore

[Hank Amarillo]

caremore skrev (5 minutter siden):

Det er fordi ekstrem pro-israelsk organisasjon (med FrP i ryggen) ønsker å hjernevaske folk om at både han og Erik Fosse støtter terrorister og har derfor ingen legitimitet.

Er dette organisasjonen som er kjent som en en viss organisasjon - eller er det en annen organisasjon?

[keops]

I Grosny skrev (På 31.10.2023 den 14.43):

Jeg tror Gilbert fokuserer på Palestina. Han er bare en enkeltperson, så å gå utenfor det området han kjenner litt blir rett og slett å gape over for mye.

Men dette er jo nettopp kjernen i det han kjenner til. Regimet i Iran støtter og samarbeider jo med Hamas, dette gjør de sikkert ikke fordi de har ulikt syn på ting. Er vel en god pekepinn på hva som venter befolkningen om disse folkene får fritt spillerom. Kvinner blir ansett lavere enn kveg og homofile henges i heisekran på torget som underholdning.

Mener du Gilbert ikke forstår dette fordi Iran ligger et stykke unna lokasjonen han oppholder seg på?

[Gjest Kattedama]

I Grosny skrev (På 31.10.2023 den 14.43):

Er du sikker på det? Kanskje man kan si at blokaden er et resultat av ekstremisme, og at ekstremismen er et resultat av blokaden?

Det er minst to parter i denne krigen, Israel og Hamas, og det de har til felles er at situasjonen ikke er til å leve med. Israel kan ikke akseptere naboer som skyter på dem, og Hamas kan ikke akseptere naboer som skyter på dem. Det er rett og slett ikke til å  leve med.  Situasjon man ikke kan leve med er opphav til drap og terror. Når jeg leser at minst 80% av palestinerne er avhegige av nødhjelp så forstår jeg at dette er et samfunn med lavtfungerende næringsliv. Noe er helt feil og jeg tror feilene er  sammensatt, både interne, og nabolandvoldsituasjonen.

Støtter denne 100 %.

keops skrev (På 31.10.2023 den 15.47):

Men dette er jo nettopp kjernen i det han kjenner til. Regimet i Iran støtter og samarbeider jo med Hamas, dette gjør de sikkert ikke fordi de har ulikt syn på ting. Er vel en god pekepinn på hva som venter befolkningen om disse folkene får fritt spillerom. Kvinner blir ansett lavere enn kveg og homofile henges i heisekran på torget som underholdning.

Mener du Gilbert ikke forstår dette fordi Iran ligger et stykke unna lokasjonen han oppholder seg på?

 

Delvis, han har vel aldri vært der og sett med egne øyne. I Palestina har han vært mye. Og hvor greit er det egentlig å engasjere seg i mange saker samtidig for en enkeltperson? Han har sikkert noe kunnskap om at det er ekle tilstander i Iran, men skal han blande seg i det så blir det mindre tid igjen til å fokusere på det området han har fokus på.

Personlig er jeg veldig imot Iran sine menneskerettighetsbrudd, men jeg gjør ingen ting med det. Jeg gjør ikke noe med Palestinaproblemene heller. All ære til Gilbert som reiser ned og behandler skadede palestinere. Slik innsats er det få som gjør. Risikabelt er det også. 

[keops]

I Grosny skrev (På 31.10.2023 den 17.17):

Delvis, han har vel aldri vært der og sett med egne øyne. I Palestina har han vært mye. Og hvor greit er det egentlig å engasjere seg i mange saker samtidig for en enkeltperson? Han har sikkert noe kunnskap om at det er ekle tilstander i Iran, men skal han blande seg i det så blir det mindre tid igjen til å fokusere på det området han har fokus på.

Personlig er jeg veldig imot Iran sine menneskerettighetsbrudd, men jeg gjør ingen ting med det. Jeg gjør ikke noe med Palestinaproblemene heller. All ære til Gilbert som reiser ned og behandler skadede palestinere. Slik innsats er det få som gjør. Risikabelt er det også. 

 

Ja, i og med at Hamas og prestestyret i Iran deler ideologi,og Gilbert har en del med Hamas å gjøre,  så vil jeg også tro at Gilbert har noe kunnskap om de ekle tilstandene. Eller ganske mye kunnskap kanskje.

Man bør kanskje forvente av en utdannet lege at han behandler skadde. Jeg synes derimot ikke det er spesielt forbundet med ære å omtale partene i Midtøsten som Gilbert gjør.

[Brunello]

Fordi han oppfører seg som en tulling når han ikke utfører akuttmedisin. Han er en dyktig lege, men der stopper det.

[I Grosny]

keops skrev (På 31.10.2023 den 17.33):

Ja, i og med at Hamas og prestestyret i Iran deler ideologi,og Gilbert har en del med Hamas å gjøre,  så vil jeg også tro at Gilbert har noe kunnskap om de ekle tilstandene. Eller ganske mye kunnskap kanskje.

Man bør kanskje forvente av en utdannet lege at han behandler skadde. Jeg synes derimot ikke det er spesielt forbundet med ære å omtale partene i Midtøsten som Gilbert gjør.

Jeg gir han ros for legearbeidet (hva han sier har jeg ikke oversikt over), og han har gjort veldig mye mer enn man kan forvente av en lege som egentlig holder  til i Nord-Norge. Det er få leger som reiser til konfliktområder for  å hjelpe folk der.