Hva skjer om Norge erklærer krig mot Israel?

[Trubadur]

Majer skrev (3 minutter siden):

Spørsmålet er fremdeles "hva skjer", ikke om vi skal gjøre det.

Nå er ikke Norge en overlegen militærmakt her,altså. 

Hva skal det løse at Norge går til krig mot Israel? 

[Gjest Angry Man]

Det som skjer på gaza er forferdelig. Men jeg vil ikke si at det er et folkemord.

Men synes jeg at en FN/Koalisjonstyrke av fredsbevarende styrker burde gå inn der, ja absolutt. 

Spør du meg skulle vi grepet inn i den konflikten for lenge siden. Da hadde vi formodentlig sluppet det som skjer nå. 

Måten Israel har fart fram på er i direkte strid med folkeretten og med all moral. Har de rett til å forsvare seg. Ja absolutt. Men de har bedrevet regelrett terror mot en sivilbefolkning over mange tiår. Det er flere tidligere israelske soldater som har stått fram som har direkte kunnskap om hvordan Israel har operert. Så dette er ikke ukjent for oss. Hat avler hat. 

Jeg har stor forståelse for at man ikke liker kvinnehatende skjeggete religiøse galninger som skyter i luften og roper allahu akhbar for hver minste anledning. 

Men den beskrivelsen jeg ga over kunne også vært brukt om Israels ekstremistiske religiøse grupperinger. Med unntak av at de bærer Davids stjerne og ikke roper Allahu Akhbar. Og litt mindre skyting i luften.  

En totstats løsning er det eneste som kan fungere, og da må vesten legge press på Israel. 

[jabx]

Majer skrev (57 minutter siden):

Vi kan ikke sitte stille og se på folkemord. Det er veldig interessant at vi har dratt inn i land der sivilbefolkningen har hatt det langt bedre enn i Gaza. Vil en erklæring om krig få Israel til å stoppe? Jeg tenker ikke at vi drar og bomber Israel, men at vi hadde gjort klart personell og utstyr, samt sendt inn en eneste drone med sprengstoff. Hadde det vært et tydelig nok signal til at Israel hadde stoppet terroriseringen?

Det er ikke noe folkemord.

Tilstanden i Gaza er ene og alene Hamas sitt ansvar. De kunne valgt å bruke de enorme summene de har fått i bistand til å forbedre livene til befolkningen der, men valgte i stedet å bruke det på å bygge seg opp til å drepe så mange jøder som mulig.

Israel har rett til å forsvare seg, og nå viser det seg at Hama må fjernes. Hvis ikke palestinerne selv klarer å gjøre opprør og fjerne Hamas så blir det Israels oppgave å gjøre det. Og siden Hamas må fjernes koste hva det koste vil, så... ja, da vil det koste hva det koste vil.

Israel brukte ikke alle pengene i Gaza til å angripe jøder. Det var det Hamas som gjorde. Nå må de betale prisen.

[Hensatt]

Majer skrev (6 minutter siden):

Spørsmålet er fremdeles "hva skjer", ikke om vi skal gjøre det.

Om Norge alene hadde gått til krig mot Israel blir som om vi går til krig mot hele vesten. Da hadde vi blitt sparket på hodet ut av Nato og FN og det hadde nok blitt gjort kort prossess og Norge slik vi kjenner det i dag hadde ikke eksistert lenger.

[Trubadur]

Angry Man skrev (3 minutter siden):

Det som skjer på gaza er forferdelig. Men jeg vil ikke si at det er et folkemord.

Men synes jeg at en FN/Koalisjonstyrke av fredsbevarende styrker burde gå inn der, ja absolutt. 

Spør du meg skulle vi grepet inn i den konflikten for lenge siden. Da hadde vi formodentlig sluppet det som skjer nå. 

Måten Israel har fart fram på er i direkte strid med folkeretten og med all moral. Har de rett til å forsvare seg. Ja absolutt. Men de har bedrevet regelrett terror mot en sivilbefolkning over mange tiår. Det er flere tidligere israelske soldater som har stått fram som har direkte kunnskap om hvordan Israel har operert. Så dette er ikke ukjent for oss. Hat avler hat. 

Jeg har stor forståelse for at man ikke liker kvinnehatende skjeggete religiøse galninger som skyter i luften og roper allahu akhbar for hver minste anledning. 

Men den beskrivelsen jeg ga over kunne også vært brukt om Israels ekstremistiske religiøse grupperinger. Med unntak av at de bærer Davids stjerne og ikke roper Allahu Akhbar. Og litt mindre skyting i luften.  

En totstats løsning er det eneste som kan fungere, og da må vesten legge press på Israel. 

Litt enig her. Jeg støtter Israels rett til å forsvare seg, og jeg er pro Israel. Men jeg er i stand til å se feil også. 

Bosetterne på Vestbredden må fjernes, og Israels regjering er helt krise. De ekstreme religiøse (ultraortodokse gærninger) må fjernes. Sharon fjernet dem med tvang tidligere, jeg mener det må skje igjen. 
 

Husk at det finnes mange krefter i Israel som støtter at palestinerne skal få en egen stat. 

 

Endret 28. oktober 2023 av Trubadur

[jabx]

Majer skrev (42 minutter siden):

Hvordan foreslår du at vi stopper krigen? Israel anerkjenner ikke engang FN. Les slutten her https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/wAzkpA/120-land-ber-om-vaapenhvile-israel-reagerer-kraftig

Dette blir for dumt. Det er ikke slik det fungerer. Du kan ikke bare invadere en annen stat og gjennomføre massemord på sivile, for så å kreve "våpenhvile" når landet slår tilbake.

Kravet om våpenhvile må være noe av det mest idiotiske jeg har hørt.

[Majer]

jabx skrev (Akkurat nå):

Det er ikke noe folkemord.

Tilstanden i Gaza er ene og alene Hamas sitt ansvar. De kunne valgt å bruke de enorme summene de har fått i bistand til å forbedre livene til befolkningen der, men valgte i stedet å bruke det på å bygge seg opp til å drepe så mange jøder som mulig.

Israel har rett til å forsvare seg, og nå viser det seg at Hama må fjernes. Hvis ikke palestinerne selv klarer å gjøre opprør og fjerne Hamas så blir det Israels oppgave å gjøre det. Og siden Hamas må fjernes koste hva det koste vil, så... ja, da vil det koste hva det koste vil.

Israel brukte ikke alle pengene i Gaza til å angripe jøder. Det var det Hamas som gjorde. Nå må de betale prisen.

Det er folkemord når man dreper store deler av den sivile befolkningen og legger områdene deres i ruiner. Da har det ikke noe å si hvilke argumenter man bruker- som å drepe terrorister. 

De fleste liker jo å kalle Hamas for en terrororganisasjon og nå velger du altså å sammenligne et demokrati med en terrororganisasjon? Det viser om ikke annet hvor ille det Israel holder på med er.

[jabx]

Majer skrev (21 minutter siden):

Hvilket alternativ har vi bortsett fra krig eller å se på at mennesker blir slaktet. Det er folkemord når 60% av de drepte er kvinner og barn. Det har ikke noe å si om Israel kaller det noe annet. 

Hvis mennesker blir slaktet så er ikke dette Israels feil. Israel ga utallige advarsler om at de nå kom til å utslette Hamas, og at de ville at sivile skulle forlate definerte områder.

I krig er det faktisk slik at det er lov å angripe militære mål selv om man vet at sivile liv kan gå tapt. Spørsmålet er om verdien av det militære målet veier opp for de sivile tapene. Det er alltid noe som kan diskuteres. Men hvis Israel tar ut militær infrastruktur så er det i utgangspunktet 100% legitimt, selv om kyniske Hamas har lagt det til sivile områder og lagt opp til at så mange egne sivile som mulig skal dø.

Det er jo også et faktum at Hamas har nektet/hindret egne sivile fra å flykte. Skal Israel da bare la være å forsvare seg selv? Latterlig. Selvsagt ikke. Det er Hamas sitt ansvar at de bruker egne sivile som skjold. Israel må utslette Hamas, det ser vi alle. Og det må gjøres med de nødvendige midler.

[Majer]

Trubadur skrev (11 minutter siden):

Nå er ikke Norge en overlegen militærmakt her,altså. 

Hva skal det løse at Norge går til krig mot Israel? 

Det hadde sendt ganske tydelige signaler til omverdenen om et "fredelig" og demokratisk lite land hadde valgt å gå til krig mot en mektigere nasjon.

[Majer]

jabx skrev (Akkurat nå):

Hvis mennesker blir slaktet så er ikke dette Israels feil. Israel ga utallige advarsler om at de nå kom til å utslette Hamas, og at de ville at sivile skulle forlate definerte områder.

I krig er det faktisk slik at det er lov å angripe militære mål selv om man vet at sivile liv kan gå tapt. Spørsmålet er om verdien av det militære målet veier opp for de sivile tapene. Det er alltid noe som kan diskuteres. Men hvis Israel tar ut militær infrastruktur så er det i utgangspunktet 100% legitimt, selv om kyniske Hamas har lagt det til sivile områder og lagt opp til at så mange egne sivile som mulig skal dø.

Det er jo også et faktum at Hamas har nektet/hindret egne sivile fra å flykte. Skal Israel da bare la være å forsvare seg selv? Latterlig. Selvsagt ikke. Det er Hamas sitt ansvar at de bruker egne sivile som skjold. Israel må utslette Hamas, det ser vi alle. Og det må gjøres med de nødvendige midler.

Har du ikke fått med deg at folk ikke har noen steder å flykte til? Så i teorien kan Russland slippe en atombombe over Ukraina for å ta ut militære mål og da er det ok at sivile dør?

 

[Trubadur]

Majer skrev (1 minutt siden):

Det er folkemord når man dreper store deler av den sivile befolkningen og legger områdene deres i ruiner. Da har det ikke noe å si hvilke argumenter man bruker- som å drepe terrorister. 

De fleste liker jo å kalle Hamas for en terrororganisasjon og nå velger du altså å sammenligne et demokrati med en terrororganisasjon? Det viser om ikke annet hvor ille det Israel holder på med er.

Nei, det er ikke folkemord. Angrepet på Israel 7.10 var folkemord.

IDF skal fjerne Hamas. Hamas skjuler seg blant sivilbefolkningen. Sivile dør og det er helt grusomt og umenneskelig.
 

Hvorfor spør du ikke om hvorfor Hamas kjører denne strategien? 

[jabx]

Trubadur skrev (3 minutter siden):

Bosetterne på Vestbredden må fjernes

Hvorfor? De bor jo stort sett i områder som opprinnelig tilhørte jødiske bosettere som ble etnisk renset fra området da araberne tok over.

Husk at Vestbredden i dag ikke har noen formell eier. Jordan var den opprinnelige eieren, men da de angrep Israel så ble Israel tvunget til å gå inn i Vestbredden. Jordan tapte altså området i angrepskrig, og da bør det egentlig legitimt tilhøre Israel. Men det gjorde ikke det. Likevel ga Jordan til slutt opp området, og erklærte at de ikke eide det lenger. Så status i dag er faktisk at Vestbredden er "statsløs". Det tilhører ingen stat.

[Trubadur]

Majer skrev (1 minutt siden):

Det hadde sendt ganske tydelige signaler til omverdenen om et "fredelig" og demokratisk lite land hadde valgt å gå til krig mot en mektigere nasjon.

Det hadde sendt tydelige signaler om at vi har blitt fullstendig overveldet av stormannsgalskap.
 

Vi hadde ikke vært mye til demokrati heller. 

Men det blir for dumt altså, beklager. Det kommer aldri til å skje. Våre allierte er på Israels side. Skal vi melde oss ut av Nato først da, eller hvordan hadde du tenkt dette rent praktisk?

[jabx]

Majer skrev (4 minutter siden):

Det er folkemord når man dreper store deler av den sivile befolkningen og legger områdene deres i ruiner. Da har det ikke noe å si hvilke argumenter man bruker- som å drepe terrorister. 

De fleste liker jo å kalle Hamas for en terrororganisasjon og nå velger du altså å sammenligne et demokrati med en terrororganisasjon? Det viser om ikke annet hvor ille det Israel holder på med er.

"Folkemord er utryddelse av mennesker fordi de tilhører en bestemt gruppe."

Ok, da kan du si det er folkemord på Hamas-medlemmer. Det mener jeg er helt greit. Hamas er en terrororganisasjon, og må utslettes. Det har nå vist seg å være tilfelle.

Men det er ikke noe folkemord på palestinere generelt. Målet er ikke palestinere generelt, men terrorister. At det dør sivile palestinere som følge av at Hamas bruker dem som levende skjold er ikke Israels ansvar.

[Trubadur]

jabx skrev (2 minutter siden):

Hvorfor? De bor jo stort sett i områder som opprinnelig tilhørte jødiske bosettere som ble etnisk renset fra området da araberne tok over.

Husk at Vestbredden i dag ikke har noen formell eier. Jordan var den opprinnelige eieren, men da de angrep Israel så ble Israel tvunget til å gå inn i Vestbredden. Jordan tapte altså området i angrepskrig, og da bør det egentlig legitimt tilhøre Israel. Men det gjorde ikke det. Likevel ga Jordan til slutt opp området, og erklærte at de ikke eide det lenger. Så status i dag er faktisk at Vestbredden er "statsløs". Det tilhører ingen stat.

Det er egentlig sant, men jeg kan ikke støtte ekstremister på noen side.
 

De er også kvinneundertrykkere, de bidrar lite økonomisk osv. Dårlig argument, men jeg liker ikke settlerne. 

[Majer]

Trubadur skrev (2 minutter siden):

Nei, det er ikke folkemord. Angrepet på Israel 7.10 var folkemord.

IDF skal fjerne Hamas. Hamas skjuler seg blant sivilbefolkningen. Sivile dør og det er helt grusomt og umenneskelig.
 

Hvorfor spør du ikke om hvorfor Hamas kjører denne strategien? 

Angrepet 7.10 ble definert som terrorhandlinger. Hamas kjører naturligvis denne strategien fordi de vet at Vesten vil synes det er verre om Israel dreper sivile og de vet også at jo mer Israel ødelegger Gaza jo flere kommer til å støtte Hamas. Hamas er gode i markedsføring. De forstår psykologisk krigføring.

[Grüner]

Majer skrev (1 time siden):

Vi kan ikke sitte stille og se på folkemord. Det er veldig interessant at vi har dratt inn i land der sivilbefolkningen har hatt det langt bedre enn i Gaza. Vil en erklæring om krig få Israel til å stoppe? Jeg tenker ikke at vi drar og bomber Israel, men at vi hadde gjort klart personell og utstyr, samt sendt inn en eneste drone med sprengstoff. Hadde det vært et tydelig nok signal til at Israel hadde stoppet terroriseringen?

Norge har ingen grunn til å erklære krig mot Israel, og som tidligere fredsmegler i konflikten ville vi mistet all tillit. Men vi må likevel reagere på et humanitært grunnlag mot det som nå skjer, hvor hele Gaza skal utslettes som en hevnaksjon pga Hamas terroraksjon mot Israel.

[Majer]

jabx skrev (3 minutter siden):

"Folkemord er utryddelse av mennesker fordi de tilhører en bestemt gruppe."

Ok, da kan du si det er folkemord på Hamas-medlemmer. Det mener jeg er helt greit. Hamas er en terrororganisasjon, og må utslettes. Det har nå vist seg å være tilfelle.

Men det er ikke noe folkemord på palestinere generelt. Målet er ikke palestinere generelt, men terrorister. At det dør sivile palestinere som følge av at Hamas bruker dem som levende skjold er ikke Israels ansvar.

Man er ansvarlig for de man dreper uavhengig av "skjold". De er ikke skjold, men mennesker. Ingen med vettet i behold tror vel Israel kun er ute etter å drepe Hamas. Historien viser at det ikke er mulig så det er definitivt ikke det som er motivasjonen bak.

Endret 28. oktober 2023 av Majer

[jabx]

Majer skrev (2 minutter siden):

Har du ikke fått med deg at folk ikke har noen steder å flykte til? Så i teorien kan Russland slippe en atombombe over Ukraina for å ta ut militære mål og da er det ok at sivile dør?

Jo, de hadde steder å flykte til. Israel definerte et konkret område som et som måtte evakueres. Alt utenfor dette var trygt.

Russland har ingen legitim grunn til å angripe ukrainske mål, så sammenligningen er fullstendig skivebom. Russland er aggressoren, akkurat som Hamas. Ukraina har en legitim rett til å forsvare seg mot angrep, akkurat som Israel.

[Trubadur]

Majer skrev (1 minutt siden):

Man er ansvarlig for de man dreper uavhengig av "skjold". De er ikke skjold, men mennesker. Ingen mee vettet i behold tror vel Israel kun er ute etter å drepe Hamas.

Jo. Hadde de ønsket å ta palestinerne måtte de begynt å utslette 1.8 millioner i eget land. 

De måtte også utslettet hele Gaza og Vestbredden. 
 

De har våpen nok, men det gjør de ikke. Det er Hamas de skal ta, og Hamas er på Gaza.