Israel og Gazastripen

[Gjest Kattedama]

Topsi skrev (2 minutter siden):

Under tidligere konflikter har de delt ut godteri når israelske sivile blir drept, sivile jublet når biler med gisler kom inn i Gaza, dette er ikke normal oppførsel, ei heller i et diktatur. Jeg tør si at det er svært få områder i den muslimske verden som har en så radikalisert befolkning som Gaza. 

Det er årsaken til at det ikke vil kunne være et ordinært demokrati i Gaza nå i ettertid, det må en annen styringsform til

Så når det passer seg slik er Israel den eneste demokratiske landet i Midtøsten, hva er de andre landene rundt Israel da? Inkludert Gaza?

[Gjest Kattedama]

Skravlekaspar skrev (3 minutter siden):

Så hva er din løsning på dette? Israel leverer inn alle våpnene sine, synger kumbaya, og håper at Hamas ikke angriper dem igjen?

Prøv igjen, denne er oppbrukt.

[NatNat]

5 minutter siden, Skravlekaspar said:

Så hva er din løsning på dette? Israel leverer inn alle våpnene sine, synger kumbaya, og håper at Hamas ikke angriper dem igjen?

noe sann ja..... 😅

[Skravlekaspar]

Topsi skrev (3 minutter siden):

Under tidligere konflikter har de delt ut godteri når israelske sivile blir drept, sivile jublet når biler med gisler kom inn i Gaza, dette er ikke normal oppførsel, ei heller i et diktatur. Jeg tør si at det er svært få områder i den muslimske verden som har en så radikalisert befolkning som Gaza. 

Det er årsaken til at det ikke vil kunne være et ordinært demokrati i Gaza nå i ettertid, det må en annen styringsform til

Jo. Vi så noe tilsvarende under ISIS i Syria. 
Ser noen her prøver å diskreditere videoer som fake. Og prøver å få oss til å tro Hamas ikke er så ille.
Så sant du tåler å se det kan enhver gå inn på nettet å se. Feks den stakkars tyske jenta fra musikkfestivalen som ble paradert gjennom folkemengden i Gazas gater. Der hun lå blodig bak på pickupen. Menneskemobben som stod nærmest slo og spyttet på henne der hun lå.
Dette er en video som selv jentas mor bekreftet. 
Hva slags moralsk kompass denne menneskemobben har kan man begynne å lure på.  

[Skravlekaspar]

caremore skrev (7 minutter siden):

Prøv igjen, denne er oppbrukt.

Oppbrukt fordi du rett og slett har ingen svar. Ditt eneste svar er "stopp bombingen". Men hva gjøre så? Israelere som faktisk  bor i denne driten har ikke noe annet valg enn å knekke Hamas. 

[Topsi]

caremore skrev (Akkurat nå):

Så når det passer seg slik er Israel den eneste demokratiske landet i Midtøsten, hva er de andre landene rundt Israel da? Inkludert Gaza?

Istael er det eneste demokratiske landet i MØ, kanskje bortsett fra Tunisia. De andre landene er helt eller delvis diktaturer eller ihvertfall ikke demokratiske. Så er spørsmålet,.er det mulig med demokrati i ekstreme religiøse samfunn uten at det blir flertallsdiktatur?

[Madame Butterfly]

38 minutter siden, caremore said:

Så du tenker at forholdsmessig er å drepe barn fordi de bor på Gaza og er prisgitt å være under Hamas sitt styre? 

Jeg tenker at det vil redde mange flere barn og andre liv i et fremtidsperspektiv. Ikke nødvendigvis et veldig langt perspektiv heller.   Hamas terrorisere ikke bare Israel, men også palestinere inne i Gaza, som dør under deres styre. 

Selvsagt hadde det vært det beste å fått det til med diplomati, og forhandlinger, samhandel, folkeopplysning og fred. Hamas setter en stopper for det. 

Venter spent å høre ditt løsningsforslag? 
Det er akkurat som om at det blir bra i Gaza bare IDF slutter å bombe. Det er ikke IDF som gjør livet i Gaza jævlig, det er islamismen. Det er islamismen som må bort, ikke IDF.

Endret 7. november 2023 av Madame Butterfly

[rebella81]

Madame Butterfly skrev (17 minutter siden):

Jeg tenker at det vil redde mange flere barn og andre liv i et fremtidsperspektiv. Ikke nødvendigvis et veldig langt perspektiv heller.   Hamas terrorisere ikke bare Israel, men også palestinere inne i Gaza, som dør under deres styre. 

Selvsagt hadde det vært det beste å fått det til med diplomati, og forhandlinger, samhandel, folkeopplysning og fred. Hamas setter en stopper for det. 

Venter spent å høre ditt løsningsforslag? 
Det er akkurat som om at det blir bra i Gaza bare IDF slutter å bombe. Det er ikke IDF som gjør livet i Gaza jævlig, det er islamismen. Det er islamismen som må bort, ikke IDF.

Men blir det bra i Gaza MED bombinga da? HVA blir bra da? Og, man MÅ jo forholde seg til Israels fremferd og, det går jo beint frem ikke an å se dette på noe annet vis. 

[rebella81]

Skummelt og ekstremt trist den holdningen som kommer for en dag nå. Det er som å si at alle israelere, alle jøder, er som de klin gærne settlerne med de krøllene og står og vugger og messer fra Toraen, og som grabber til seg land de ikke har krav på, og som mener de bor i Judea og Samaria. 

[Skravlekaspar]

rebella81 skrev (1 minutt siden):

Men blir det bra i Gaza MED bombinga da? HVA blir bra da? Og, man MÅ jo forholde seg til Israels fremferd og, det går jo beint frem ikke an å se dette på noe annet vis. 

Hvis Hamas skal bekjempes. Noen annen løsning Israel kan bruke? Har du erfaring fra militæret hvor du kan bidra med din ekspertise?

[Madame Butterfly]

56 minutter siden, caremore said:

Så når det passer seg slik er Israel den eneste demokratiske landet i Midtøsten, hva er de andre landene rundt Israel da? Inkludert Gaza?

Lebanon
Syria
Jordan
Egypt

De er jo litt ulike, men man kan vanskelig si de demokratiske prosesser og rettsstaten fungerer i noen av dem. Ikke en gang for den mannlige halvdelen av befolkningen.

[rebella81]

Skravlekaspar skrev (2 minutter siden):

Hvis Hamas skal bekjempes. Noen annen løsning Israel kan bruke? Har du erfaring fra militæret hvor du kan bidra med din ekspertise?

Ingen grunn til å være nebbete. Men nei, jeg har ingen erfaring og ekspertise fra militæret å bidra med. Har du kanskje? 
Interessert i å høre hvordan Hamas bekjempes ved utstrakt terrorbombing. War on terror er jo forsøkt tidligere og, uten den aller største suksessen kanskje?

[Madame Butterfly]

12 minutter siden, rebella81 said:

Men blir det bra i Gaza MED bombinga da? HVA blir bra da? Og, man MÅ jo forholde seg til Israels fremferd og, det går jo beint frem ikke an å se dette på noe annet vis. 

Vel befolkningen i Palestina må deislamifiseres, slik tyskerne ble denazifisert etter Hitler. De må alle omskoleres. Det er egentlig mange paralleller mellom disse krigene.

Det er ingen som tror det hadde vært bedre i Europa om man lot Hitler bare dure frem, kan ikke fatte å begripe hvorfor folk tror det beste er at Hamas får fortsette sitt terrorvelde.
Det er jo helt uten tvil at det beste er å ikke leve under Hamas eller andre terror organisasjoner som Fata, PLO, Palestinsk Islamisk Jihad. 

Nå aksjonerer vel Israel først og fremst for sine egne borgeres ve og vel, ikke for Palestina. At ting vil bli bedre for Palestina om man får tatt styggedommen det med roten, er helt nødvendig for fred og fremtid, og palestinerne må yte sitt. Sier ikke det er en enkelt sak, men nødvendig. 

IDF har flrst og fremst gått inn i Gaza for å få slutt på de konstante angrepene mot seg selv. Nedtrn en million mennesker er på flukt i eget land. Særlig ved den nordre front. 

[Madame Butterfly]

16 minutter siden, rebella81 said:

Ingen grunn til å være nebbete. Men nei, jeg har ingen erfaring og ekspertise fra militæret å bidra med. Har du kanskje? 
Interessert i å høre hvordan Hamas bekjempes ved utstrakt terrorbombing. War on terror er jo forsøkt tidligere og, uten den aller største suksessen kanskje?

Jeg tror at en av grunnene til at disse «war on terror» ikke lykkes er at etterarbeidet ikke gjøres godt nok.
Jeg tror videre at religion spiller inn, denne sammenblanding av religion og totalitært styresett. 

Så lenge de skyter med raketter og maskingevær, så er det i alle fall ikke rom for å gjøre stort. Avvæpning må på plass først. 

[Skravlekaspar]

rebella81 skrev (4 minutter siden):

Ingen grunn til å være nebbete. Men nei, jeg har ingen erfaring og ekspertise fra militæret å bidra med. Har du kanskje? 
Interessert i å høre hvordan Hamas bekjempes ved utstrakt terrorbombing. War on terror er jo forsøkt tidligere og, uten den aller største suksessen kanskje?

Ikke meningen å være nebbete. Men blir litt oppgitt over alle som roper "stopp bombingen!, men ikke har noen løsninger hvordan Hamas skal bekjempes. En naiv tilnærming til krig. 
Har som mange andre i Norge kun erfaring fra lekekrig i militæret i det norske forsvaret, som blir temmelig langt unna ekte kriggjøring. Da du ikke kan trene på krigens råskap. 
Men jeg skjønner såpass at skulle IDF gå rett inn i Gaza uten å bombe kjente og potensielle Hamas-mål, så ville det innebære store tap på Israelsk side. Å gå inn i et tettbebygd byområde hvor fienden er uthvilt og kan ligge å vente på hvert hushjørne og tak for å plukke ned israelske soldater.. Med bombingen, og kutte forsyningslinjer for proviant, strøm, drivstoff etc, blir motstanden såpass mørnet at IDF kan gå inn i en bakkekrig med et fortrinn. Dette er jo også type taktikk russerne har bedrevet med i feks Mariupol. Rått, men effektivt.
Forskjellen er at Israel ba sivilbefolkning evakuere fra Gaza nord. Så de får "rensket" dette området for Hamas før de går løs på den virkelige utfordringen i sør. Kutte forsyningsnettet under bakken over grensen til Egypt. 

[rebella81]

Skravlekaspar skrev (8 minutter siden):

Ikke meningen å være nebbete. Men blir litt oppgitt over alle som roper "stopp bombingen!, men ikke har noen løsninger hvordan Hamas skal bekjempes. En naiv tilnærming til krig. 
Har som mange andre i Norge kun erfaring fra lekekrig i militæret i det norske forsvaret, som blir temmelig langt unna ekte kriggjøring. Da du ikke kan trene på krigens råskap. 
Men jeg skjønner såpass at skulle IDF gå rett inn i Gaza uten å bombe kjente og potensielle Hamas-mål, så ville det innebære store tap på Israelsk side. Å gå inn i et tettbebygd byområde hvor fienden er uthvilt og kan ligge å vente på hvert hushjørne og tak for å plukke ned israelske soldater.. Med bombingen, og kutte forsyningslinjer for proviant, strøm, drivstoff etc, blir motstanden såpass mørnet at IDF kan gå inn i en bakkekrig med et fortrinn. Dette er jo også type taktikk russerne har bedrevet med i feks Mariupol. Rått, men effektivt.
Forskjellen er at Israel ba sivilbefolkning evakuere fra Gaza nord. Så de får "rensket" dette området for Hamas før de går løs på den virkelige utfordringen i sør. Kutte forsyningsnettet under bakken over grensen til Egypt. 

Det går helt fint. Er lov å bli litt oppgitt, gudene skal vite at jeg blir det selv og 😅

Altså, ja jeg skjønner hva både du og @Madame Butterfly skriver. No more mister Nice guy. Nå skal de tas. Og bare for å presisere; jeg vil heller ikke ha ekstrem islamisme. Men, det er like heslig med de gærne settlerne og. Som Butterfly skriver og; sammenblandingen av religion og totalitært styresett er katastrofal. Men, jeg er redd det Israel gjør nå radikaliserer enda mer, og gjør hatet enda mer rødglødende. Spørsmålet er; Vil dette som gjøres nå hjelpe? 

Hamas må vekk ja, og forhåpentligvis blir dette som skjedde 7. okt enden på BN sin politiske karriere. De må også vekk.

[Arne Tiholt]

Palestinere er radikaliserte og ønsker å utrydde alle ikke-islamister. Tenk å støtte folk som ønsker at du ikke eksisterte. 

[Callisto83]

Arne Tiholt skrev (3 minutter siden):

Palestinere er radikaliserte og ønsker å utrydde alle ikke-islamister. Tenk å støtte folk som ønsker at du ikke eksisterte. 

Veien til helvete er brolagt med gode intensjoner, er det et uttrykk som heter. Jeg tenker at hvis man gir sin støtte til en dødskult, så er man indirekte ansvarlig for all den lidelsen man ser i Gaza.

[Skravlekaspar]

rebella81 skrev (1 time siden):

Det går helt fint. Er lov å bli litt oppgitt, gudene skal vite at jeg blir det selv og 😅

Altså, ja jeg skjønner hva både du og @Madame Butterfly skriver. No more mister Nice guy. Nå skal de tas. Og bare for å presisere; jeg vil heller ikke ha ekstrem islamisme. Men, det er like heslig med de gærne settlerne og. Som Butterfly skriver og; sammenblandingen av religion og totalitært styresett er katastrofal. Men, jeg er redd det Israel gjør nå radikaliserer enda mer, og gjør hatet enda mer rødglødende. Spørsmålet er; Vil dette som gjøres nå hjelpe? 

Hamas må vekk ja, og forhåpentligvis blir dette som skjedde 7. okt enden på BN sin politiske karriere. De må også vekk.

Hjelpe? Ja. Om Israel klarer å avvæpne Hamas og andre væpnede grupperinger på Gaza så vil de ihvertfall ikke være istand til å gjøre tilsvarende angrep de gjorde 7. okt. Da må de i tillegg ha full kontroll på hva som kommer inn i Gaza i fremtiden. Netanyahu har vel sagt noe sånt som at Israels respons på angrepet "will change the Middle East". Så da kan man jo spekulere hvilke ekstreme virkemidler de vil ta ibruk  
Fred blir det vel aldri der. Siden forandring må komme innenfra. Israel ga vel mer eller mindre opp tostatsløsningen etter Oslo-prosessen med påfølgende år med selvmordsbombere. Da ble det et rasende tempo i ulovlige bosettinger som har kastet enda mer bensin på bålet. 

[Frisk Frosk]

Uansett hvor bestialsk angrepet 7. oktober var, så kan ikke Israel komme bort fra det faktum at Israel i tiår har drept flere palestinere enn motsatt.

Det er også et faktum at Israel har valgt å bryte folkeretten i mange tiår, når det gjelder Gaza og Vestbredden.

Det er også et faktum at Israel i tiår har begått krigsforbrytelser med sin okkupasjon av Vestbredden.

 

Når Israel i tiår har valgt å gjøre dette, så er det dessverre ikke annet å forvente at ekstremisme utviler seg i de områdene som Israel gjør dette mot. Det er forventet - og likevel har Israel fortsatt og fortsatt.

Videre har Hamas langt mindre ressurser til rådighet enn hva Israel har. Det har også ført til at Hamas må foreta mer "personlige" angrep. Det betyr ikke at disse angrepene er verre enn de Israel gjør, bare fordi Israel har enorme militær ressurser og slipper å se sin fiendes barn i øynene når de dreper dem.

Konflikten må slutte - men den vil aldri slutte om ikke Israel ser sin egen rolle i dette, og i praksis viser at de respekterer menneskerettighetene og folkeretten!

Alle er enige i at Hamas må bort. Men det hjelper ikke for Israel å fjerne Hamas om de for å gjøre det har vendt også sivile palestinere mot seg og skapt et enormt hat fordi Israel har drept så mange av deres og jevnet alt de har med jorden. Det hjelper ikke Israel å fjerne Hamas hvis de ikke er villige til å respektere menneskerettighetene, folkeretten, men fortsetter å begå krigsforbrytelser slik Israel i flere tiår har gjort mot palestinerne.

Israel må innse at de ikke er bare offer i dette, men at de selv bidrar til å skape ekstremistiske holdninger.

 

Ingenting kan forsvare det som skjedde 7. oktober. Ingenting kan forsvare det Israel nå gjør mot sivile palestinere.