Israel og Gazastripen

[A new man]

rebella81 skrev (53 minutter siden):

Veldig bra den siste episoden av Urix. Anbefales. 

Så den nå etter tipset ditt. Jeg synes den var typisk NRK ubalansert. Han bosetteren var skikkelig obskur. Ingen tilsvarende ytterliggående Hamas folk. Bombingen av Kahn Ynis ble vist, men ikke kraterne som viser det store nettverket av tunneler. Den vanlige palestiners skjebne ble belyst, så sånn sett var den bra. 

[NatNat]

17 minutter siden, Topsi said:

Denne er også bra

Bør leses i sin helhet

https://www.aftenposten.no/verden/i/RGAova/oppskriften-paa-aa-snakke-om-israel-og-palestina-med-innestemme

 

"

Ikke ta debatten på sosiale medier

Til slutt har Scirch ett råd: Ikke ta denne debatten på sosiale medier.

– De er designet som gladiatorarenaer. De er styrt av en modell som belønner antagonisme.

I stedet for sosiale medier, våg å ta samtalen på neste fest. Og våg å lytte."

KJEMPE godt ide ! Ta debatten på Julaften eller Julebord. Garantert godt stemming

😄😅

 

Endret 6. november 2023 av NatNat

[rebella81]

Gugglo skrev (35 minutter siden):

Ikke jeg heller. Jeg kom ikke med den påstanden. Jeg tror det er to forskjellige ting der den ene har gått inn i en debatt om påstått israelsk bombing av sivile og så blandet inn en nyere (i dag) hendelse av påstått israelsk ihjelskyting av sivile.

Poenget mitt er at vi vet ikke. Vi vet at Israel har prøvd og prøver å få sivile vekk fra områdene som blir bombet. Det er derfor lite troverdig at de da plutselig ville gå inn for å drepe sivile. At noe er lite troverdig betyr ikke at det er et bevis, eller at det derfor ikke er slik. Hamas, derimot, har drept palestinere før for småting. De har lav terskel for mord på egen befolkning. Det er fortsatt ikke noe bevis, men det gjør det langt mer troverdig at Hamas står bak.

Hamas må derfor vekk. De er den største grunnen til at palestinere drepes, sivile så vel som ikke-sivile. Der er ingen andre løsninger enn Israels løsning.

Flere brukere har etterlyst andre løsninger i denne tråden. Også Bernie Sanders, som har vært veldig tydelig i sin fordømmelse av Israel, mener at Hamas må vekk, at det er umulig med noen fredsløsning så lenge Hamas eksisterer.

 

Der er ingen andre løsninger.

Der er ingen andre land som vil gå inn for å fjerne Hamas.

PS. Legg merke til hvordan Bernie Sanders uttaler Hamas. 😁

Ja, han sier Khamas, bra ! Han sier og at bombingen må umiddelbart opphøre og at en tostatsløsning må til. Bernie Sanders er en klok mann, og CNN tenker jeg er en mye bedre kilde enn X, så takk 😊

Litt interessert i det du sier om at Hamas har lav terskel for mord på egen befolkning, har du, *host* kilde? 😅🌺

Tror det er viktig i denne debatten å være åpen for at alt det man trodde var sant faktisk ikke er det. De sivile døde; kanskje er det Hamas som har plukka lik etter et av de utallige bombeangrepene og dandert de bortover gata. Og kanskje er det døde etter et bombeangrep. Eller beskyting fra IDF. Jeg tenker alt er mulig her. 
Samme med den babyen som skal ha blitt stekt levende i ovnen. Vi vet ikke. Det kan ha skjedd. Det kan være et drept barn med brannskader og hovenhet etter at huset er satt i brann etter massakre, og at noen har valgt å benytte det narrativet til egen vinning. Vi vet heller ikke her. Men vi kan ikke svelge alt det den ene parten kommer med, og så blåse av den andre. 
Vi trenger veldig uavhengige kilder, helt klart. 

[Gugglo]

rebella81 skrev (4 minutter siden):

Ja, han sier Khamas, bra ! Han sier og at bombingen må umiddelbart opphøre og at en tostatsløsning må til. Bernie Sanders er en klok mann, og CNN tenker jeg er en mye bedre kilde enn X, så takk 😊

Litt interessert i det du sier om at Hamas har lav terskel for mord på egen befolkning, har du, *host* kilde? 😅🌺

Tror det er viktig i denne debatten å være åpen for at alt det man trodde var sant faktisk ikke er det. De sivile døde; kanskje er det Hamas som har plukka lik etter et av de utallige bombeangrepene og dandert de bortover gata. Og kanskje er det døde etter et bombeangrep. Eller beskyting fra IDF. Jeg tenker alt er mulig her. 
Samme med den babyen som skal ha blitt stekt levende i ovnen. Vi vet ikke. Det kan ha skjedd. Det kan være et drept barn med brannskader og hovenhet etter at huset er satt i brann etter massakre, og at noen har valgt å benytte det narrativet til egen vinning. Vi vet heller ikke her. Men vi kan ikke svelge alt det den ene parten kommer med, og så blåse av den andre. 
Vi trenger veldig uavhengige kilder, helt klart. 

Så klart.

https://www.amnesty.org/en/latest/news/2015/05/gaza-palestinians-tortured-summarily-killed-by-hamas-forces-during-2014-conflict/

Men de er jo dømt til døde. Så det er jo helt i orden.

https://www.hrw.org/news/2007/06/12/gaza-armed-palestinian-groups-commit-grave-crimes

Men så har vi en kilde som ikke er nøytral.

https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/hamas-killed-160-palestinian-children-to-build-terror-tunnels

Make of it what you will.

Endret 6. november 2023 av Gugglo

[Topsi]

NatNat skrev (16 minutter siden):

"

Ikke ta debatten på sosiale medier

Til slutt har Scirch ett råd: Ikke ta denne debatten på sosiale medier.

– De er designet som gladiatorarenaer. De er styrt av en modell som belønner antagonisme.

I stedet for sosiale medier, våg å ta samtalen på neste fest. Og våg å lytte."

KJEMPE godt ide ! Ta debatten på Julaften eller Julebord. Garantert godt stemming

😄😅

 

Tror IKKE jeg tar den på julebord

[NatNat]

2 minutter siden, Topsi said:

Tror IKKE jeg tar den på julebord

Ikke jeg heller... ser for meg ribbestykker som flyr i alle retninger i stua... 😆

Riskrem spruttet over veggene...

Endret 6. november 2023 av NatNat

[NatNat]

"vi skal spise desserten  på legevakta .." 😂

Endret 6. november 2023 av NatNat

[yamask]

Gugglo skrev (2 timer siden):

Men det er å tro. Det etterspørres det sikre i denne tråden. Ingen av palestinavennene er villige til å tro om Hamas. De vil se beviser for å bli overbeviste om at Hamas kan være grusomme. Er det da så rart at fronten blir steil og hard og at det samme krav stilles den andre veien?

Ingen av palestinavennene i denne tråden ville akseptert en youtubevideo der Hamas-folk erkjente overgrep, for øvrig.

Hæ? 

Dette er jo direkte løgn. Selvfølgelig gjør Hamas grufulle ting, og ingen hadde hatt problemer med å akseptere en YT-video der Hamas erkjenner overgrep lol. Ikke rart fronten blir steil og hard når du sitter dikter opp Palestinasympatisøres støtte til Hamas. Må vi skrive i hvert eneste innlegg at vi fordømmer Hamas for at det skal sitte? 

 

[Gjest Kattedama]

yamask skrev (2 minutter siden):

Hæ? 

Dette er jo direkte løgn. Selvfølgelig gjør Hamas grufulle ting, og ingen hadde hatt problemer med å akseptere en YT-video der Hamas erkjenner overgrep lol. Ikke rart fronten blir steil og hard når du sitter dikter opp Palestinasympatisøres støtte til Hamas. Må vi skrive i hvert eneste innlegg at vi fordømmer Hamas for at det skal sitte? 

 

Jepp, det har vært gnålt om det fra første stund. Hvis man ikke er tydelig på at man fordømmer Hamas er man nazist, antisemitt osv…

[Jullen]

caremore skrev (8 timer siden):

Stakkars påførende til gislene. Det må være grusomt at det ikke vises noe vilje til hjelpe de ut av Gaza, og at de mest sannsynlig vil dø i et angrep. 

Endelig noen som turte si det høyt. Syns det et rart at folk/media ikke har snakket mer om at det egentlig er lite sannsynlig gislene vil overleve dette. Folk snakker jo som at de tror de skal klare å kvitte seg med Hamas og samtidig klare å redde gislene?!. Det er jo egentlig ganske urealistisk😔

https://www.nettavisen.no/nyheter/desperate-gissel-familier-trygler-om-at-israel-godtar-hamas-avtale/s/5-95-1424608

Endret 6. november 2023 av Jullen

[Topsi]

Jullen skrev (Akkurat nå):

Endelig noen som turte si det høyt. Syns det et rart at folk/media ikke har snakket mer om at det egentlig er lite sannsynlig gislene vil overleve dette. Folk snakker jo som at de tror de skal klare å kvitte seg med Hamas og samtidig klare å redde gislene?!. Det er jo egentlig ganske urealistisk😔

Israel forsøker ikke å redde gislene,  det er isåfall en bonus. De forsøker å avskrekke noen fra å prøve på noe slikt igjen

[NatNat]

Just now, Topsi said:

Israel forsøker ikke å redde gislene,  det er isåfall en bonus. De forsøker å avskrekke noen fra å prøve på noe slikt igjen

ja, trist men forståelig. Hvis det virker, Hamas kommer til å gjøre det igjen.. og igjen.. Men forferdelig for de stakkars gislene og familier

[rebella81]

Gugglo skrev (21 minutter siden):

Så klart.

https://www.amnesty.org/en/latest/news/2015/05/gaza-palestinians-tortured-summarily-killed-by-hamas-forces-during-2014-conflict/

Men de er jo dømt til døde. Så det er jo helt i orden.

https://www.hrw.org/news/2007/06/12/gaza-armed-palestinian-groups-commit-grave-crimes

Men så har vi en kilde som ikke er nøytral.

https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/hamas-killed-160-palestinian-children-to-build-terror-tunnels

Make of it what you will.

Se der. Ja, forferdelig helt klart. Amnesty er jo såklart absolutt til å tro på. 

[Jullen]

Topsi skrev (4 minutter siden):

Israel forsøker ikke å redde gislene,  det er isåfall en bonus. De forsøker å avskrekke noen fra å prøve på noe slikt igjen

Men dette blir ikke kommunisert høyt. Israel og vesten fremstiller det fortsatt som at målet er å ta Hamas og befri gislene..

[rebella81]

https://klassekampen.no/artikkel/2023-11-03/forstar-ikke-israels-plan
 

Må si jeg lurer på det samme. Hva tror dere andre? 

[Isambard]

rebella81 skrev (Akkurat nå):

https://klassekampen.no/artikkel/2023-11-03/forstar-ikke-israels-plan
 

Må si jeg lurer på det samme. Hva tror dere andre? 

Som jeg har skrevet før: Jeg tror ikke Israel har noen plan. Jeg tror det er impulsivt og drevet av sinne. Derfor ender de med å drepe mange uskyldige uten å komme nærmere en varlig løsning.

De reagerer akkurat sånn som Hamas håpet de skulle reagere.

[Gjest Kattedama]

rebella81 skrev (9 minutter siden):

https://klassekampen.no/artikkel/2023-11-03/forstar-ikke-israels-plan
 

Må si jeg lurer på det samme. Hva tror dere andre? 

@Sirisiri10 hadde en link til Israels plan over hva de skal gjøre med Gaza. 

[Gjest Kattedama]

Jullen skrev (14 minutter siden):

Men dette blir ikke kommunisert høyt. Israel og vesten fremstiller det fortsatt som at målet er å ta Hamas og befri gislene..

Har nok aldri vært noe intensjon om å spare hverken sivile eller redde gisler. 

[Jullen]

NatNat skrev (3 timer siden):

Ja. I motsetning til Russia som varsler ikke Ukraina. Hvor mange land i krig gidder å varsle på forhand.. Ingen bortsett fra Israel.

Israel ba sivilbefolkningen om evakuere sør fordi USA ba dem om å gjøre det. Det var en av betingelsene for å motta støtte. De hadde neppe gjort det på eget initiativ.

Endret 6. november 2023 av Jullen

[Thanos]

rebella81 skrev (3 timer siden):

Men vi skal ikke være LITT fair her, eller? Jeg tror de aller fleste ønsker å forholde seg til sannferdig og verifiserbar informasjon, enten det er på den ene eller andre siden. Jeg er sikkert en pslestinavenn i dine øyne. Jeg har intet behov for å mistro bodycamvideoer fra 7. oktober som viser skyting mot sivile, stå på hodet til en drept kvinne, osv. 
Hvordan ser bomba mennesker ut vs skutte? Jeg vet ikke. Kanskje er disse menneskene langs den veien sminka skuespillere? Kanskje har Hamas skutt dem selv, for å prøve å legge skylda på IDF? Men, det må sies, det er jo bra teit da, de skulle jo heller å bomba dem for å gi LITT inntrykk av at Israel står baj. Eller, kanskje de er drept i et bombeangrep av IDF. Faktisk. Ubehagelig tanke, men du og skylder å ta dét med i betraktninga istedet for å lete desperat etter bortforklaringer. 

Det handler jo om historikk og hva vi beviselig kan vise til av tidligere handlingsmønster her. Vi VET hamas kan være istand til å drepe egne for egen vinnings skyld. Vi VET at den Israelske militæret ikke opererer på den måten. Og derfor er også sansynligheten stor for at det kan være Hamas selv som står bak. Og OM det viser seg å være IDF, handler det nok om enkeltpatrulje som går rough i sinne og hevn og ikke bevisst krigsstrategi fra hærens side.