Israel og Gazastripen

[jordy]

Sacramone skrev (6 minutter siden):

Ja, nemlig!

TENK at de har bomber og geværer og selvmordsvester under et sykehus! 
Det er jo helt vanvittig! Og disse menneskene sitter folk og forsvarer! Uholdbart!

De har hatt Israel sine babyer under der, og så går kritikken på at de har militært overtatt sykehuset!?

Hva mener vi de skal gjøre da? Det er jo akkurat sånn disse galningene holder på! Gjemmer seg under sykehus, og gaper om at Israel er for nære!

Nå må folk se til å våkne!

Det har skjedd diverse på dette sykehuset tidligere også, i 2014 drev de på med tortur og henrettelser inne på et SYKEHUS. Tenk over hvor sykt det er, link:

Gaza: Palestinians tortured, summarily killed by Hamas forces during 2014 conflict - Amnesty International

I går ga IDF de 12 timers frist til å legge ned kamphandlinger rundt sykehuset, men de bare fortsatte så da er det ingen valg. De har sagt at de skal ta det så pent som mulig og at de har med seg medisinsk personell inn, men det er ingen vei utenom: Dette sykehuset må gjennomgås en gang for alle, i så mange år har man spekulert på hva som egentlig foregår der og endelig skal vi få vite det.

Hadde Hamas hatt et snev av forstand ville de forhandlet seg til en overgivelse, men nei - her skal flest mulige liv ofres.

[Sacramone]

jordy skrev (2 minutter siden):

men det er ingen vei utenom:

Akkurat dette! Det finnes ingen vei utenom!

Hvis bare flere forstod det!

[Gugglo]

 

[Madame Butterfly]

7 hours ago, Apis said:

Spørsmålet er ikke om Hamas gjemmer seg blandet sivile eller ikke, men om det er riktig av Israel å drepe 5000 barn for å drepe en håndfull Hamas krigere. 

Det er ikke en kjøttvekt. Hvor mange barn per kriger? Man kan ikke holde på sånn. Ikke vet vi antall døde barn og ikke vet vi antall døde terrorister. 5000 vs 5? Hvem sier at det er 5 døde Hamas terrorister? De 5000 barna vet vi heller ikke om stemmer. 

Spørsmålet er om IDF gjør tiltak egnet for å ivareta sivile, innenfor det å nå sine legitime militære mål. 

Jeg hørte at antall døde briter i blitzen og krigen var ca 500.000, og at antall tyske dødsfall  på de alliertes vei til Berlin var 7.000.000. Det er ikke antall sivile dødsfall som bestemmer om man er på rett side av historien. 

Vi vet at IDF varsler på ulike måter, vi vet at sivile er drept av IDF, vi vet at sivile er drept av Hamas raketter som slår ned i Gaza, vi vet at Hamas har åpnet ild mot sivilbefolkningen i Gaza. 
Vi vet at IDF har svært presise våpen, vi vet at IDF har hjulpet mange sivile sørover, vi vet at IDF beskytter humanitære korridorer og nødhjelpsforsyninger. 

Vi vet der er sivile dødsfall på begge sider. Vi vet at både Hamas og Hezbollah går etter sivile mål. Vi vet at begge har som uttalte mål om å fortsette med å gå etter sivile i fremtiden. Dette må stanses.

[Apis]

Madame Butterfly skrev (1 time siden):

Det er ikke en kjøttvekt. Hvor mange barn per kriger? Man kan ikke holde på sånn. Ikke vet vi antall døde barn og ikke vet vi antall døde terrorister. 5000 vs 5? Hvem sier at det er 5 døde Hamas terrorister? De 5000 barna vet vi heller ikke om stemmer. 

Spørsmålet er om IDF gjør tiltak egnet for å ivareta sivile, innenfor det å nå sine legitime militære mål. 

Jeg hørte at antall døde briter i blitzen og krigen var ca 500.000, og at antall tyske dødsfall  på de alliertes vei til Berlin var 7.000.000. Det er ikke antall sivile dødsfall som bestemmer om man er på rett side av historien. 

Vi vet at IDF varsler på ulike måter, vi vet at sivile er drept av IDF, vi vet at sivile er drept av Hamas raketter som slår ned i Gaza, vi vet at Hamas har åpnet ild mot sivilbefolkningen i Gaza. 
Vi vet at IDF har svært presise våpen, vi vet at IDF har hjulpet mange sivile sørover, vi vet at IDF beskytter humanitære korridorer og nødhjelpsforsyninger. 

Vi vet der er sivile dødsfall på begge sider. Vi vet at både Hamas og Hezbollah går etter sivile mål. Vi vet at begge har som uttalte mål om å fortsette med å gå etter sivile i fremtiden. Dette må stanses.

Israel som et sivilisert land, må forholde seg til reglene for krigføring, bla tilsvaret på angrepet fra Hamas må være forholdsmessig, da må en bla vurdere sivile lidelser opp mot de militære målene en setter seg. 

Det er mange historikere og andre fagfolk som setter spørsmål rundt bombingen de allierte gjorde i sluttfasen av ww2. Her hjemme så har vi bombingen av Vallø utenfor Tønsberg 28 april 1945.

Det er som kjent seierherrene som skriver historien, det vil vi også se når Israel er ferdig med Gaza.

Vi vet godt at terror blir rettet mot sivile, derfor må siviliserte land som Israel ikke synke ned på samme måte

 

[Madame Butterfly]

2 minutter siden, Apis said:

Israel som et sivilisert land, må forholde seg til reglene for krigføring, bla tilsvaret på angrepet fra Hamas må være forholdsmessig, da må en bla vurdere sivile lidelser opp mot de militære målene en setter seg. 

 

Ja, det er kjent at mange som påstår at de (Israel) har brutt internasjonal rett, det er også kjent at mange påstår det motsatte. Det finnes en god del analyser publisert på youtube fra ulike medier, med ulike konklusjoner. 

Det må nok vente med endelig svar på dette til at det kan etterforskes skikkelig, når kampene er overstått. Jeg har ikke påstått at Israel ikke har trått over, fordi det svaret, konklusjonen finnes ikke enda. Mange påstår derimot at grensen er overskrider. 

Det som må være fokuset nå, er at Hamas blir avvæpnet, slik at de ikke lenger kan målrettet drepe sivile. Noe de forsøker å gjøre daglig. En av deres raketter har drept, eller kritisk skadet en 21 åring inne i Israel de siste 24 timer. Det pågår 24/7 hver eneste uke. 

Vi får håpe Israel får på plass sin «Iron beam», fortere enn svint. 

[Skravlekaspar]

Raketter sendt mot Israel siden kl 17:11 i går. 
Inkludert mot Tel Aviv. Hvor Iron Dome ikke klarte å skyte ned. En hardt skadet. 
Så lenge de sender raketter mot Israel har ikke IDF noe annet valg enn å eliminere de som avfyrer de. 
 

Endret 15. november 2023 av Skravlekaspar
.

[Topsi]

Gugglo skrev (10 timer siden):

Apropos fake news...

 

Var vel en kvinne som fikk beskjed av en "hjelpearbeider" om å holde kjeft da hun sa noe av det samme til en journalist. Noen linket til det her inne

Eplepai1 skrev (10 timer siden):

Mulig dumt spørsmål; men er det ikke litt rart å føre krig samtidig som man evakuerer. Vil det ikke være lett for Hamas å bli med på evakueringen og komme seg unna situasjonen? Men Israel vil jo da sitte igjen med landeområdet. Og det er kanskje poenget? Ikke vet jeg. Jeg bare lurer på hvordan disse ved grensene vet hvem de slipper igjennom er, Hamas eller sivile. 

Vel, et sted må de begynne,  de kommer nok til å screene de som drar nordover igjen for militante. Nord-gaza er bare starten vil jeg tro. Det antas at det meste av våpen fabrikkene er i sør. 

Sacramone skrev (9 timer siden):

Ja, nemlig!

TENK at de har bomber og geværer og selvmordsvester under et sykehus! 
Det er jo helt vanvittig! Og disse menneskene sitter folk og forsvarer! Uholdbart!

De har hatt Israel sine babyer under der, og så går kritikken på at de har militært overtatt sykehuset!?

Hva mener vi de skal gjøre da? Det er jo akkurat sånn disse galningene holder på! Gjemmer seg under sykehus, og gaper om at Israel er for nære!

Nå må folk se til å våkne!

Er det ikke bra de overtar sykehuset egentlig? Da kan sykehuset begynne å drive igjen, med medisiner, strøm, drivstoff etc

[Topsi]

Så denne linken

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/WRGEmj/gazas-tapte-generasjon

Tankevekkende, en hel generasjon med traumer, det er tragisk

[Gugglo]

😑

 

[Lothlorien-]

Apis skrev (2 timer siden):

Israel som et sivilisert land, må forholde seg til reglene for krigføring, bla tilsvaret på angrepet fra Hamas må være forholdsmessig, da må en bla vurdere sivile lidelser opp mot de militære målene en setter seg. 

Det er mange historikere og andre fagfolk som setter spørsmål rundt bombingen de allierte gjorde i sluttfasen av ww2. Her hjemme så har vi bombingen av Vallø utenfor Tønsberg 28 april 1945.

Det er som kjent seierherrene som skriver historien, det vil vi også se når Israel er ferdig med Gaza.

Vi vet godt at terror blir rettet mot sivile, derfor må siviliserte land som Israel ikke synke ned på samme måte

 

Heldigvis er det ikke du som bestemmer hvordan Israel får forsvare seg. Håper hamas knuses virkelig nå. Ingen bad de allierte om å forsvare seg "forholdsmessig" mot nazistene, så ei heller må vi utenforstående rette vår (u)moralske pekefinger mot Israel nå når de kjemper for sitt liv og framtid

 

Endret 15. november 2023 av Lothlorien-

[Kattedama]

For Israels sin del må de snart dokumetere at Hamas har noe som helst tilknyting til dette sykehuset. Hvis det ikke er tilfelle er dette krigsforbrytelser https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Q76p3W/israel-gjennomfoerer-aksjon-i-shifa-sykehuset

[Topsi]

caremore skrev (1 minutt siden):

For Israels sin del må de snart dokumetere at Hamas har noe som helst tilknyting til dette sykehuset. Hvis det ikke er tilfelle er dette krigsforbrytelser https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Q76p3W/israel-gjennomfoerer-aksjon-i-shifa-sykehuset

Det gjør de nok, jeg forstår ikke hvorfor noen reagerer på at Israel tar kontroll over sykehuset, da kan de jo starte å behandle pasienter igjen

[Kattedama]

Topsi skrev (33 minutter siden):

Det gjør de nok, jeg forstår ikke hvorfor noen reagerer på at Israel tar kontroll over sykehuset, da kan de jo starte å behandle pasienter igjen

De har behandlet pasienter til de ble bombet sønder og sammen, til strømmen forsvant ( babyer i kuvøsen døde), til tankser kjørte inn på akutt avdelingen. Herlighet, at det skal være så vanskelig å forstå at folk reager på at Israel går langt over spillereglene i krig, hvor helseinstitusjoner skal være fredet? Igjen, Israel må hoste opp bevis til verden om at dette er berettiget. Og disse bevisene må ettergåes av vestlige observatører. Så på tide at Israel åpner opp Gaza for uavhengige journalister, observatører og humanitær hjelp.  https://www.adressa.no/nyheter/utenriks/i/VP51er/ukrainas-helsevesen-hardt-rammet-av-krigen

Endret 15. november 2023 av caremore

[Skravlekaspar]

caremore skrev (37 minutter siden):

For Israels sin del må de snart dokumetere at Hamas har noe som helst tilknyting til dette sykehuset. Hvis det ikke er tilfelle er dette krigsforbrytelser https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Q76p3W/israel-gjennomfoerer-aksjon-i-shifa-sykehuset

Snart? Tror du alt er gjort i en fei? Du har en enkel løsning på alt.
 Først må de gjennomsøke hver eneste krok i sykehuset etter terrorister. Og da skal du ikke se bort ifra de stolte frigjøringskrigerne har rukket å ta med seg alle bevis (våpenlager) videre sørover i Gaza metro. 

[Kattedama]

Skravlekaspar skrev (Akkurat nå):

Snart? Tror du alt er gjort i en fei? Du har en enkel løsning på alt.
 Først må de gjennomsøke hver eneste krok i sykehuset etter terrorister. Og da skal du ikke se bort ifra de stolte frigjøringskrigerne har rukket å ta med seg alle bevis (våpenlager) videre sørover i Gaza metro. 

Så skal de ta med seg disse tunellene sine også da eller?

[Gugglo]

Skravlekaspar skrev (4 minutter siden):

Snart? Tror du alt er gjort i en fei? Du har en enkel løsning på alt.
 Først må de gjennomsøke hver eneste krok i sykehuset etter terrorister. Og da skal du ikke se bort ifra de stolte frigjøringskrigerne har rukket å ta med seg alle bevis (våpenlager) videre sørover i Gaza metro. 

Det er merkelig dette. Det forventes at Israel gjør den etterforskning og politijobb som er byråkratisk og tar tid, samtidig som de får alle beviser på plass på mindre enn et par timer.

De eneste som klarer å gjøre en slik jobb som et slikt politiarbeide krever på noen timer er de som fabrikerer beviser.

Det er derfor Israel har justert sine tall på drepte den 7de oktober. Fordi de gjør grundig politiarbeide. De avhører vitner, registrerer beviser. Det tar tid.

Endret 15. november 2023 av Gugglo

[Skravlekaspar]

caremore skrev (4 minutter siden):

Så skal de ta med seg disse tunellene sine også da eller?

Ok. Da skjønner jeg deg mer. Det er nok bevis for deg om IDF finner tuneller under/like ved sykehuset?

[Kattedama]

Skravlekaspar skrev (6 minutter siden):

Ok. Da skjønner jeg deg mer. Det er nok bevis for deg om IDF finner tuneller under/like ved sykehuset?

Bevis om at det er tunneler fra andre kilder enn Israelske myndigheter.https://www.faktisk.no/artikler/z8214/nei-dette-beviser-ikke-hamas-tunneler

[Gjest Atheena]

Det er svært sjeldent i krig at man tar seg inn på sykehus og omringer det på denne måte. Det er helt klart et brudd på Folkeretten og vi får håpe for Israel sin del at de finner noe mer enn noen våpen. 

Det kan også føre til at grensene flyttes i hva som er akseptabelt i krig. Men det er tydelig at selv om IDF hadde valgt å bombe sykehuset så hadde det nok vært akseptert for flere i denne tråden som ledd i å ta Hamas. Så fikk de bare takke seg selv som valgte Hamas i 2006. 

Israel har tatt seg inn på Shifa-sykehuset – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer