Israel og Gazastripen

[Madame Butterfly]

On 6/24/2024 at 9:32 AM, Apis said:

Nå har vel IDF selv sagt at dette var brudd på rutiner for hvordan dette skulle vært håndtert? 

Jeg fikk litt sånn Mac Gyver vibber av det hele. Få pasienten i liggende stilling til hjelpen forresten mulig, så da måtte det bli sånn. 

[Peters]

Denne videoen forklarer problemet ganske bra.

[Pippi Lotta]

Madame Butterfly skrev (På 29.6.2024 den 10.26):

Jeg fikk litt sånn Mac Gyver vibber av det hele. Få pasienten i liggende stilling til hjelpen forresten mulig, så da måtte det bli sånn. 

Så de måtte bryte rutinene? Kansje IDF skukle få seg litt bedre rutiner da....

[Ichiko]

On 6/30/2024 at 11:31 AM, Pippi Lotta said:

Så de måtte bryte rutinene? Kansje IDF skukle få seg litt bedre rutiner da....

Har ikke sett deg kritisere palestinske rutiner for fangetransport; sånn som å slepe folk etter biler, maltraktere folk og slenge dem bakpå lasteplan og sitte oppå dem, voldta dem, banke dem fordervet og kutte hælsenene deres; slike ting.

Er det forresten noen som kan svare på hva en svart mann gjør i Gaza?

[Pippi Lotta]

Ichiko skrev (56 minutter siden):

Har ikke sett deg kritisere palestinske rutiner for fangetransport; sånn som å slepe folk etter biler, maltraktere folk og slenge dem bakpå lasteplan og sitte oppå dem, voldta dem, banke dem fordervet og kutte hælsenene deres; slike ting.

Er det forresten noen som kan svare på hva en svart mann gjør i Gaza?

Finnes det noen (her på forumet) som forsvarer dette? Det er litte givene å diskutere med seg selv nemlig, men om du mener Hamas sine handlinger var bra? Så kan jeg selfølgelig forklare deg hvorfor du tar feil....

[Ichiko]

13 minutter siden, Pippi Lotta said:

Finnes det noen (her på forumet) som forsvarer dette? Det er litte givene å diskutere med seg selv nemlig, men om du mener Hamas sine handlinger var bra? Så kan jeg selfølgelig forklare deg hvorfor du tar feil....

Du og flere støtter disse som kaller seg "palestinske frigjørere", "motstandsbevegelse" - og kritiserer dem ikke.

Men du kritiserer hele veien israelerne og alt de gjør, og sier bl.a. de må få seg "bedre rutiner" - uten å komme med et eneste forslag til hva det skulle være.

Jeg påpeker dette bias ved å sammenligne hva som faktisk er standard rutiner hos partene.

Alt dette unnlater du å svare på, men forsøker heller med personangrep basert på en stråmann. I en debatt betyr dette "kan ikke/vil ikke svare".

[Apis]

Ichiko skrev (1 time siden):

Har ikke sett deg kritisere palestinske rutiner for fangetransport; sånn som å slepe folk etter biler, maltraktere folk og slenge dem bakpå lasteplan og sitte oppå dem, voldta dem, banke dem fordervet og kutte hælsenene deres; slike ting.

Er det forresten noen som kan svare på hva en svart mann gjør i Gaza?

Du tenker siden Hamas utførte terror,  så legitimerer det Israels terror? 

[Ichiko]

1 minutt siden, Apis said:

Du tenker siden Hamas utførte terror,  så legitimerer det Israels terror? 

Enda en stråmann. Se hva som står i de forrige innleggene.

Forøvrig venter jeg fortsatt på svar fra deg om å dokumentere diverse påstander framsatt siden oktober i fjor.

[OconMissy]

Moren til Noa er død.

Hamas og de «uskyldige sivile» som holdt henne i fangenskap stjal 247 dager hun kunne hatt med sin mor.

Nå fikk hun endelig hvile etter å ha fått Noa hjem 💔 Noas kjæreste er fortsatt fanget i Gaza. 
https://www.bbc.com/news/articles/cxw2nmyjdnro.amp
For en syk verden vi lever i 💔

[Ichiko]

9 minutter siden, OconMissy said:

Moren til Noa er død.

Hamas og de «uskyldige sivile» som holdt henne i fangenskap stjal 247 dager hun kunne hatt med sin mor.

Nå fikk hun endelig hvile etter å ha fått Noa hjem 💔 Noas kjæreste er fortsatt fanget i Gaza. 
https://www.bbc.com/news/articles/cxw2nmyjdnro.amp
For en syk verden vi lever i 💔

Det var Noas første ord til IDF-soldatene da de kom: "Er moren min i live?"

Faren til en av de tre mannlige gislene som ble reddet i samme aksjon, døde av hjertestans natten før sønnen hans endelig kom tilbake. Familien sier han sørget seg i hjel av bekymring for sønnen.

Måtte deres minne være en velsignelse.

[Apis]

Ichiko skrev (31 minutter siden):

Enda en stråmann. Se hva som står i de forrige innleggene.

Forøvrig venter jeg fortsatt på svar fra deg om å dokumentere diverse påstander framsatt siden oktober i fjor.

Jeg lærer av den beste. Hvorfor tenker du at det ikke er mulig å kritisere begge parter i denne konflikten/krigen/terroren, for brudd på diverse humanitære retter? 

[Ichiko]

2 minutter siden, Apis said:

Jeg lærer av den beste. Hvorfor tenker du at det ikke er mulig å kritisere begge parter i denne konflikten/krigen/terroren, for brudd på diverse humanitære retter? 

Enda en stråmann altså.

[Apis]

Ichiko skrev (12 minutter siden):

Enda en stråmann altså.

Nei, det er faktisk et genuint spørsmål.  

[Ichiko]

Just now, Apis said:

Nei, det er faktisk et genuint spørsmål.  

Det er faktisk ikke det, men et forsøk på å tillegge meg meninger jeg ikke har gitt uttrykk for - dvs. stråmannargumentasjon.

Jeg minner igjen om at du har fått en lang rekke spørsmål, fra meg og andre på forumet, som du ennå ikke har besvart. Nå senest det jeg har tatt opp i denne tråden.

"The ball is in your court", som det heter; der har den vært lenge, uten annen respons enn slike "så du mener altså at"-påstander.

Jeg og flere andre spør som sagt, du og andre propal svarer ikke på det som spørres om.

Konklusjonen blir derfor at dere "kan ikke/vil ikke svare", og da blir det heller ingen debatt.

[Who is she]

Ichiko skrev (2 timer siden):

Enda en stråmann altså.

 

Ichiko skrev (5 timer siden):

Har ikke sett deg kritisere palestinske rutiner for fangetransport; sånn som å slepe folk etter biler, maltraktere folk og slenge dem bakpå lasteplan og sitte oppå dem, voldta dem, banke dem fordervet og kutte hælsenene deres; slike ting.

Er det forresten noen som kan svare på hva en svart mann gjør i Gaza?

Stråmann. 

[Pippi Lotta]

Ichiko skrev (3 timer siden):

Du og flere støtter disse som kaller seg "palestinske frigjørere", "motstandsbevegelse" - og kritiserer dem ikke.

Unnskyld meg, det er en grov anklage! Kan du vise til hvor jeg har skrevet at 7 oktober, eller Hamas er så bra? Det er ikke greit å komme med slikt helt ubegrunnet!!! 

Ichiko skrev (3 timer siden):

 

Men du kritiserer hele veien israelerne og alt de gjør, og sier bl.a. de må få seg "bedre rutiner" - uten å komme med et eneste forslag til hva det skulle være.

 

Jeg svarer på ting som skrives her inne, det blir kjedelig å påpeke hva Hamas gjør feil for der er jo ALLE enige. Med andre ord, jeg måtte skrevet til meg selv og det blir for tullete....

Ichiko skrev (3 timer siden):

Jeg påpeker dette bias ved å sammenligne hva som faktisk er standard rutiner hos partene.

Men Israrl er et anerkjent land med skikkelige institusjoner og håp om å bli et fungerende demokrati. Jeg synes det er grusomt pessimistisk og sammenligne de med en teror orginasasjon, håppe og drømmen min er at Israel ikke bare at de skal være bedre en Hamas (for jeg tror og håper de kan veldig veldig mye bedre en det)!!!

Ichiko skrev (3 timer siden):

 

Alt dette unnlater du å svare på, men forsøker heller med personangrep basert på en stråmann. I en debatt betyr dette "kan ikke/vil ikke svare".

Men jeg forstår ikke hva det er jeg ikke svarer på? Og hvilke personangrep? Forstår du ikke at jeg nesten trenger å svare noen for å få en diskusjon? Vi er tros alt på et diskusjonsforum forum her, skal jeg bare skrive med meg selv så trenger jeg strengeste ikke være på KG.... Men for al del, om du skriver noe om Hamas jeg menner er feil så skal jeg korrigere deg på det likle mye som jeg gjør angående Israrl! 

[Ichiko]

1 minutt siden, Who is she said:

Stråmann. 

Feil.

For det er sant at vedkommende ikke har rettet kritikk mot palestinske rutiner for fangetransport, kun israelske.

 

[Pippi Lotta]

 

Ichiko skrev (1 time siden):

Det er faktisk ikke det, men et forsøk på å tillegge meg meninger jeg ikke har gitt uttrykk for - dvs. stråmannargumentasjon.

Jeg minner igjen om at du har fått en lang rekke spørsmål, fra meg og andre på forumet, som du ennå ikke har besvart. Nå senest det jeg har tatt opp i denne tråden.

"The ball is in your court", som det heter; der har den vært lenge, uten annen respons enn slike "så du mener altså at"-påstander.

Jeg og flere andre spør som sagt, du og andre propal svarer ikke på det som spørres om.

Konklusjonen blir derfor at dere "kan ikke/vil ikke svare", og da blir det heller ingen debatt.

Mener du det er mulig å kritisere begge sider i en krig? 

 

Endret 4. juli av Pippi Lotta

[Ichiko]

9 minutter siden, Pippi Lotta said:

Unnskyld meg, det er en grov anklage!

Støtter du ikke "den palestinske frigjørings-/motstandsbevegelsen", er det slik å forstå?

9 minutter siden, Pippi Lotta said:

Kan du vise til hvor jeg har skrevet at 7 oktober, eller Hamas er så bra?

Jeg har ikke hevdet at du skriver det.

9 minutter siden, Pippi Lotta said:

Men jeg forstår ikke hva det er jeg ikke svarer på?

Spørsmål om forslag til bedre rutiner hos IDF, slik du etterlyste.

9 minutter siden, Pippi Lotta said:

Og hvilke personangrep?

Anklager om å mene Hamas' handlinger er bra.

11 minutter siden, Pippi Lotta said:

om du skriver noe om Hamas jeg menner er feil så skal jeg korrigere deg på det likle mye som jeg gjør angående Israrl!

Så...samme hvem jeg skriver om skal du korrigere?

11 minutter siden, Pippi Lotta said:

Mener du det er mulig å kritisere begge sider i en krig?

Ja - og der mener jeg også oppriktig at propal har et forbedringspotensial framfor å kjøre fram de samme gamle anklagene om og om igjen for å legge all skyld på Israel og jødene; slik trådene her på KG dessverre vitner om.

Så igjen: har du konkrete forslag til hvordan IDF skal bedre rutiner for fangetransport?

[Apis]

Ichiko skrev (2 timer siden):

 

 

Ichiko skrev (36 minutter siden):

 

Endret 4. juli av Apis