Israel og Gazastripen

[Ghostwalker]

Svava skrev (På 21.5.2024 den 11.31):

Nei, det var studien til Uppsala universitet som inkluderte flyktninger. Jeg siterte en annen studie som omfatter "proportion of civilian deaths". Den viste at det i 1980-årene var 74% drepte sivile i krig, mens det i 1990 var nær 90% drepte sivile i krig.  

I kriger de siste årene sammenlignbare med Israel-Gaza, så har andelen sivile tap vært høyere enn det man ser i Gaza. 

Vanskelig å anslå tall i dag. For eksempel sa Israel at det ene angrepet i Jenin i går, så var alle drepte og skadde terrorister, mens hvis du ser etter så var det igjen journalister og leger. Ser du på antall journalister drepte så er Gaza krigen ekstrem i forhold til andre kriger, så kan en stille seg spørsmålet hva er årsaken, er Israel hensynsløse? Er journalistene mer vågale enn før, osv osv, flere synspunkter er fint.

I følge kunstig intelligens som USA bruker, så har Israel kun greid å drepe 30% Hamas terrorister, er det bra i forhold til det de har gjort med mer? I forhold til et nøytralt synspunkt og Israels målsetninger? Ser du på samme kunstige intelligens, så har Israel gjort en dårlig jobb i forhold til tunnelene med mer, men hvor troverdig disse dataene er i dag er vanskelig å si så skal ikke legge ut så mye om det, men er interessant at USA bruker dette. 

I dag ble sykehuset Kamal Adwan angrepet av Israel, dermed er det dokumentert 450 Israelske angrep på medisinske sektorer, som har minst drept 723 mennesker. Dokumentert som i minst antall angrep, det er flere.  Dette er tall fra WHO. 

[Duraton]

1 hour ago, Ghostwalker said:

Vanskelig å anslå tall i dag. For eksempel sa Israel at det ene angrepet i Jenin i går, så var alle drepte og skadde terrorister, mens hvis du ser etter så var det igjen journalister og leger. Ser du på antall journalister drepte så er Gaza krigen ekstrem i forhold til andre kriger, så kan en stille seg spørsmålet hva er årsaken, er Israel hensynsløse? Er journalistene mer vågale enn før, osv osv, flere synspunkter er fint.

I følge kunstig intelligens som USA bruker, så har Israel kun greid å drepe 30% Hamas terrorister, er det bra i forhold til det de har gjort med mer? I forhold til et nøytralt synspunkt og Israels målsetninger? Ser du på samme kunstige intelligens, så har Israel gjort en dårlig jobb i forhold til tunnelene med mer, men hvor troverdig disse dataene er i dag er vanskelig å si så skal ikke legge ut så mye om det, men er interessant at USA bruker dette. 

I dag ble sykehuset Kamal Adwan angrepet av Israel, dermed er det dokumentert 450 Israelske angrep på medisinske sektorer, som har minst drept 723 mennesker. Dokumentert som i minst antall angrep, det er flere.  Dette er tall fra WHO. 

Alle kan være terrorister, dog. 
En lege kan fint sverge troskap til khamas og være en terrorist samtidig som vedkommende er lege, eller fotograf, kakedesigner, journalist osv.

[Svava]

1 hour ago, Ghostwalker said:

Vanskelig å anslå tall i dag. For eksempel sa Israel at det ene angrepet i Jenin i går, så var alle drepte og skadde terrorister, mens hvis du ser etter så var det igjen journalister og leger. Ser du på antall journalister drepte så er Gaza krigen ekstrem i forhold til andre kriger, så kan en stille seg spørsmålet hva er årsaken, er Israel hensynsløse? Er journalistene mer vågale enn før, osv osv, flere synspunkter er fint.

I følge kunstig intelligens som USA bruker, så har Israel kun greid å drepe 30% Hamas terrorister, er det bra i forhold til det de har gjort med mer? I forhold til et nøytralt synspunkt og Israels målsetninger? Ser du på samme kunstige intelligens, så har Israel gjort en dårlig jobb i forhold til tunnelene med mer, men hvor troverdig disse dataene er i dag er vanskelig å si så skal ikke legge ut så mye om det, men er interessant at USA bruker dette. 

I dag ble sykehuset Kamal Adwan angrepet av Israel, dermed er det dokumentert 450 Israelske angrep på medisinske sektorer, som har minst drept 723 mennesker. Dokumentert som i minst antall angrep, det er flere.  Dette er tall fra WHO. 

En korrespondent fra AFP rapporterte at han så minst 5 væpnede palestinere i skuddvekslingen med de israelske styrkene i Jenin. De sivile som døde kan ha blitt drept av skudd fra begge sider. 
https://www.bbc.com/news/articles/c0wwp2d0gd4o

Quote

“During the exchanges of fire in the area, uninvolved individuals were reportedly hit. The IDF is reviewing the allegations,” it added.

Det er i alle fall sterke knytninger mellom journalister og Hamas / Islamsk Jihad som kan tilskrives et ukjent antall av dødsfallene. Men jeg har ikke sett noen konklusjon på hvorfor det er flere totalt i denne krigen.
https://jewishinsider.com/2024/05/journalists-death-toll-gaza-war-israel-hamas-palestinian-islamic-jihad/
https://www.timesofisrael.com/idf-appears-to-walk-back-claim-journalists-killed-in-gaza-were-in-car-with-terrorist/

I tillegg til de døde militante, så kommer de skadde og arresterte. Israel hevder de mer eller mindre har overvunnet 20 av de 24 bataljonene. Jeg hadde håpt krigen skulle være over innen nå, men det er vanskelig å se hvordan det skulle blitt oppnådd uten at flere sivile ville blitt drept. Spørsmålet er også hva som må til før Hamas overgir seg.

Det kan se ut som WHO inkluderer drepte terrorister? Det er kjent at Hamas søker tilflukt på sykehusene, og at de da mister beskyttelsen når Israel advarer om at de vil gå inn. 

[Madame Butterfly]

Verken palestinaraberne eller israelerne vil ha tostatsløsning, men Norge sin statsminister har lagt seg opp i dette, for de vet best 🤔

[Ghostwalker]

Svava skrev (På 22.5.2024 den 18.54):

En korrespondent fra AFP rapporterte at han så minst 5 væpnede palestinere i skuddvekslingen med de israelske styrkene i Jenin. De sivile som døde kan ha blitt drept av skudd fra begge sider. 
https://www.bbc.com/news/articles/c0wwp2d0gd4o

Det er i alle fall sterke knytninger mellom journalister og Hamas / Islamsk Jihad som kan tilskrives et ukjent antall av dødsfallene. Men jeg har ikke sett noen konklusjon på hvorfor det er flere totalt i denne krigen.
https://jewishinsider.com/2024/05/journalists-death-toll-gaza-war-israel-hamas-palestinian-islamic-jihad/
https://www.timesofisrael.com/idf-appears-to-walk-back-claim-journalists-killed-in-gaza-were-in-car-with-terrorist/

I tillegg til de døde militante, så kommer de skadde og arresterte. Israel hevder de mer eller mindre har overvunnet 20 av de 24 bataljonene. Jeg hadde håpt krigen skulle være over innen nå, men det er vanskelig å se hvordan det skulle blitt oppnådd uten at flere sivile ville blitt drept. Spørsmålet er også hva som må til før Hamas overgir seg.

Det kan se ut som WHO inkluderer drepte terrorister? Det er kjent at Hamas søker tilflukt på sykehusene, og at de da mister beskyttelsen når Israel advarer om at de vil gå inn. 

Man kan anta at folk dør av streife skudd, tanken her er måten Israel igjen utaler seg, så kjapt etter det skjer. De sier rett ut at alle er terrorister, og det er det folk internt i Israel og verden reagerer på. Dog er det ikke overraskende med tanke på den høyre ekstreme regjeringen som styrer nå, problemet er at Israel mister ansikt ved å holde på sånn. Se bare på hvor mye de dreit seg ut angående UNRWA. Blir litt som Duraton sin holdning, du er fra Gaza, ergo er du terrorist, bevis har vi ikke, men du er fra Gaza og det holder for oss. 

Artiklene om journalistene er interessant, skulle bare ønske det var fra andre kilder enn noen som er veldig svake for ene siden, men er absolutt verdt en tanke/innspill. 

WHO inkluderer alt per dags dato, da det er vanskelig å avdekke slike ting nå, tingene kommer ofte etter en krig, det er for eksempel avdekket at Israel har tatt med seg lik og kropper fra sykehusene og til Israel. Dette er en av mange problemer så man kan liksom ikke forvente at WHO som møter motstand av Israel skal avdekke fakta på timen. 

Krigen kommer til å vare lenge, spesielt med retorikken til regjeringen som styrer i Israel, mest sannsynlig så går Israel inn i Libanon etter Gaza også. Da de nekter å gå av så lenge de er i krig, dette er en regjering som hater fri presse og som prøvde å fjerne makten til domstolene i 2023. 

Hamas gir seg ikke før de får tingene de ønsker ved en våpenhvile(tror jeg i dag), slik ting er i dag, så får de litt det de ønsker. Folket som hatet Hamas før 7 oktober, hater Israel mer i dag. 

Endret 24. mai av Ghostwalker

[Ichiko]

Daily Mail har publisert intervju med Gazaboere IDF pågrep, i intervjuet forteller de om å ha deltatt i angrepene på sivile israelere den 7. oktober; om begåtte drap og voldtekter:

Quote

"One screamed and cried...father raped her, then I did, then my cousin did, then father killed her"

https://www.dailymail.co.uk/news/article-13451089/The-father-son-Hamas-rapists-Terrorists-going-house-house-carrying-sex-attacks-murder-One-screamed-cried-father-raped-did-cousin-did-father-killed-her.html

Avisen har også publisert videoer av noen av de unge, kvinnelige gislene som ble bortført til Gaza. På opptakene kan man høre og se Hamas-menn håne og true de mishandlede og blodige jentene med voldtekt og drap:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-13447359/Hamas-terrorists-taunt-young-Israeli-women-threat-rape-footage.html

 

 

[Apis]

Ichiko skrev (19 minutter siden):

Daily Mail har publisert intervju med Gazaboere IDF pågrep, i intervjuet forteller de om å ha deltatt i angrepene på sivile israelere den 7. oktober; om begåtte drap og voldtekter:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-13451089/The-father-son-Hamas-rapists-Terrorists-going-house-house-carrying-sex-attacks-murder-One-screamed-cried-father-raped-did-cousin-did-father-killed-her.html

Avisen har også publisert videoer av noen av de unge, kvinnelige gislene som ble bortført til Gaza. På opptakene kan man høre og se Hamas-menn håne og true de mishandlede og blodige jentene med voldtekt og drap:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-13447359/Hamas-terrorists-taunt-young-Israeli-women-threat-rape-footage.html

 

 

Det er jo forferdelig det gislene har opplevd og fortsatt opplever.  Det har vært og er fortsatt alt for mye vold i konflikten,  det beste for både gisler, barna i Gaza og på Vestbredden er å få igang et politisk spor og vekk fra voldsbruken som ikke kan forsvares.  

[Ichiko]

10 minutter siden, Apis said:

Det er jo forferdelig det gislene har opplevd og fortsatt opplever.  Det har vært og er fortsatt alt for mye vold i konflikten,  det beste for både gisler, barna i Gaza og på Vestbredden er å få igang et politisk spor og vekk fra voldsbruken som ikke kan forsvares.  

Palaraberne har hatt mange sjanser til å drive samfunnsbygging i områdene de skulle styre, men har hele veien hatt et mål om å fjerne jøder og Israel. Videoene viser eksempler på hvordan dette foregår i praksis.

[Ichiko]

Det er nevnt tidligere hvordan det ble bygget ekstra brygger utenfor kysten av Gaza, for å kunne ta imot mer humanitær hjelp. Det amerikanske militære bygget flytebrygge til en verdi av 320 millioner dollar til formålet.

Nå meldes det fra FN at nær 70% av hjelpen som ble levert via denne bryggen og var underveis til et FN-lager i Gaza der folk fra Verdens Matvareprogram har tilhold, ble stjålet sist lørdag av "palestinere som fullstendig rensket" 11 lastebiler for forsyninger.

Israelerne anslår at Hamas siden oktober har stjålet opptil 60% av humanitær hjelp til Gaza, og har tjent minst 500 millioner dollar på omsetning til sivile i Gaza.

Etter massetyveriene av sist helgs hjelpesending besluttet FN å stanse leveransene midlertidig, for å få ryddet opp slik at hjelpen kommer fram til sivile. Eller som det kalles når Israel gjør det samme: "bruker sult som våpen mot palestinerne".

https://www.gatestoneinstitute.org/20658/gaza-aid-stolen

[Athod]

Spent på å høre hvordan den nye dommen fra ICJ også egentlig tok Israels side 

Endret 24. mai av Athod

[Svava]

13 minutter siden, Athod said:

Spent på å høre hvordan den nye dommen fra ICJ også egentlig tok Israels side 

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/three-icj-judges-argue-that-court-order-does-not-require-idf-halting-all-rafah-operations/  Det ser ut som dommen tolkes som at Israel ikke må stoppe militæroffensiven, men at de må forholde seg til folkeretten ved fortsatt militæroffensiv. 

Quote

The relevant clause in the ruling states that Israel must “Immediately halt its military offensive, and any other action in the Rafah Governorate, which may inflict on the Palestinian group in Gaza conditions of life that could bring about its physical destruction in whole or in part.”

Ellers lurer jeg på hvorfor Israel beordres til å åpne grenseovergangen Rafah når det er Egypt som holder den stengt. Men som svar har Egypt nå tillatt at nødhjelpen som har hopet seg opp i Egypt sendes via grenseovergangen Kerem Shalom i Israel. 

[Odhrán Ó Máille]

Folk har veldig sterke meninger om denne konflikten, men hvor mange har egentlig så god kunnskap om denne konflikten som de innbilder seg de har?

 

[Svava]

Foreløpige resultater fra en studie viser at det via grenseoverganger fra land i perioden januar til april ble levert nesten 70% mer mat til Gaza enn minimum forventet behov justert for alderssammensetningen i Gaza. 

https://www.timesofisrael.com/new-study-finds-food-supply-to-gaza-more-than-sufficient-for-populations-needs/

Quote

Analyzing data from the Coordinator of Government Activities in the Territories (COGAT) agency of the Defense Ministry, which includes the weight of consignments of specific food commodities and standardized food parcels delivered to Gaza, the authors found that the mean energy availability across four months was 3,163 kcal per person, per day.

This significantly exceeds the widely accepted standard of 2,100 kcals per person, per day established by the Sphere humanitarian organization, for the minimum amount of food aid required in response to a crisis. (...) Sphere guidelines are for 2,100 kcal per person per day, though the age-adjusted population dietary needs of Gaza are 1,898 kcal due to the preponderance of children in the population.

 

[Ichiko]

On 5/24/2024 at 8:19 PM, Athod said:

Spent på å høre hvordan den nye dommen fra ICJ også egentlig tok Israels side 

Det er det ingen som påstår, men at mange medier har feilsitert hva ICJ faktisk uttaler; slik vi så etter deres kjennelse tidligere i år der "alle" hevdet at ICJ sa det var "sannsynlig" at Israel begikk folkemord.

Jeg har lite tid i dag, så jeg poster en video. Eylon Levy (jada, israeler) går her gjennom hva ICJ faktisk har uttalt nå nylig angående Rafah, og hva Israel faktisk gjør.

Videoen er på rundt 22 minutter, det er i den første halvdelen Levy forklarer, siste halvdel er spørrerunde og svar.

 

Endret 1. juni av Ichiko
korrektur tekst

[Enda]

7 hours ago, Ichiko said:

Jeg har lite tid i dag, så jeg poster en video. Eylon Levy (jada, israeler) går her gjennom hva ICJ faktisk har uttalt nå nylig angående Rafah, og hva Israel faktisk gjør.

Ikke bare israelsk, men en tidligere israelsk talsmann som ble suspendert fordi han løy om hvem som hadde skylden for at ikke Israel slapp inn mer hjelp. Tviler på at han er den som er best egnet til å forklare dette på en objektiv måte.

[Apis]

Ichiko skrev (8 timer siden):

Det er det ingen som påstår, men at mange medier har feilsitert hva ICJ faktisk uttaler; slik vi så etter deres kjennelse tidligere i år der "alle" hevdet at ICJ sa det var "sannsynlig" at Israel begikk folkemord.

Jeg har lite tid i dag, så jeg poster en video. Eylon Levy (jada, israeler) går her gjennom hva ICJ faktisk har uttalt nå nylig angående Rafah, og hva Israel faktisk gjør.

Videoen er på rundt 22 minutter, det er i den første halvdelen Levy at forklarer, siste halvdel er spørrerunde og svar.

 

Endret 27. mai av Apis

[Svava]

On 5/24/2024 at 5:50 AM, Ghostwalker said:

Man kan anta at folk dør av streife skudd, tanken her er måten Israel igjen utaler seg, så kjapt etter det skjer. De sier rett ut at alle er terrorister, og det er det folk internt i Israel og verden reagerer på. Dog er det ikke overraskende med tanke på den høyre ekstreme regjeringen som styrer nå, problemet er at Israel mister ansikt ved å holde på sånn. Se bare på hvor mye de dreit seg ut angående UNRWA. Blir litt som Duraton sin holdning, du er fra Gaza, ergo er du terrorist, bevis har vi ikke, men du er fra Gaza og det holder for oss. 

Artiklene om journalistene er interessant, skulle bare ønske det var fra andre kilder enn noen som er veldig svake for ene siden, men er absolutt verdt en tanke/innspill. 

WHO inkluderer alt per dags dato, da det er vanskelig å avdekke slike ting nå, tingene kommer ofte etter en krig, det er for eksempel avdekket at Israel har tatt med seg lik og kropper fra sykehusene og til Israel. Dette er en av mange problemer så man kan liksom ikke forvente at WHO som møter motstand av Israel skal avdekke fakta på timen. 

Krigen kommer til å vare lenge, spesielt med retorikken til regjeringen som styrer i Israel, mest sannsynlig så går Israel inn i Libanon etter Gaza også. Da de nekter å gå av så lenge de er i krig, dette er en regjering som hater fri presse og som prøvde å fjerne makten til domstolene i 2023. 

Hamas gir seg ikke før de får tingene de ønsker ved en våpenhvile(tror jeg i dag), slik ting er i dag, så får de litt det de ønsker. Folket som hatet Hamas før 7 oktober, hater Israel mer i dag. 

FN sin gransking av terrormedlemmer i UNRWA er ikke ferdigstilt, så det er for tidlig å si. Den granskingen FN har ferdigstilt var av nøytraliteten til UNRWA. Etter sistnevnte rapport ble det slått stort opp i media at det stod at Israel ikke hadde fremlagt bevis for anklagen om 450 terrormedlemmer i UNRWA. Lederen for granskningen klargjorde i ettertid at Israel heller ikke hadde blitt bedt om det siden det var utenfor deres mandat. De bevisene skulle til den separate pågående granskningen. UN Watch som også sendte bevis til granskningen har uttalt at de spesifikt fikk beskjed om at de ikke ville vurdere informasjon om individuelle saker. Når blant annet gisler har uttalt de ble holdt fanget hos UNRWA-ansatte og en video er offentliggjort av en UNRWA-ansatt som tok et gissel inne i Israel, så er det nokså klart at det i alle fall finnes bevis på at noen er medlemmer. Klargjøringen fra Colonna: 
https://x.com/HillelNeuer/status/1783171948358348820

Det er ingen grunn til at regjeringen skulle gå av selv om den er upopulær. Israel er et demokrati og neste valg er ikke før 2026. De har også dannet et krigskabinett som inkluderer det som opprinnelig var et parti fra opposisjonen. Israel har vært klar på at deres mål er å fjerne Hamas fra makten. De ser for seg at palestinere skal styre Gaza under oppsyn fra andre arabiske land om de får fjernet Hamas. Det er gjerne Ben-Gvir man ser i media med den ene ekstreme uttalelsen etter den andre, men han står ikke for Israels politikk. Basert på det jeg har sett av uttalelser fra Ben-Gvir mener jeg for øvrig han burde vært kastet ut av regjeringen for lenge siden. 
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_war_cabinet

Quote

As part of the deal, Netanyahu and Gantz also agreed to freeze all new non-war, non-emergency legislation, including the highly controversial judicial overhaul legislation, and agreed that the war cabinet would meet at least once every 48 hours

 

[Madame Butterfly]

Det er ikke frukt, grønt, fisk, kjøtt og meieriprodukter som kommer inn.
Det er hermetisk mat, det er vakumpakker med krise kost, det er mel og melkepulver, eggepulver etc. 
Ingridienser og tilskudd til å lage mat av. 

[Pippi Lotta]

Madame Butterfly skrev (8 minutter siden):

Det er ikke frukt, grønt, fisk, kjøtt og meieriprodukter som kommer inn.
Det er hermetisk mat, det er vakumpakker med krise kost, det er mel og melkepulver, eggepulver etc. 
Ingridienser og tilskudd til å lage mat av. 

Tv 2 viste nylig bilder av store trailere med blant annet løk og annen mat som var totalt infisert av larver når det endelig kom inne på Gaza.... Så det er nok mye forskjelig som blir sent in, og ikke bare pulver og hermetikk nei. Nå er jo løk også kjent for å være veldig holdbart men venter det lenge nok blir det også dårlig selfølgelig. 

[Madame Butterfly]

7 minutter siden, Pippi Lotta said:

Tv 2 viste nylig bilder av store trailere med blant annet løk og annen mat som var totalt infisert av larver når det endelig kom inne på Gaza.... Så det er nok mye forskjelig som blir sent in, og ikke bare pulver og hermetikk nei. Nå er jo løk også kjent for å være veldig holdbart men venter det lenge nok blir det også dårlig selfølgelig. 

Betviler ikke det har skjedd, men det store bildet er ikke bedervet mat. 

Så har vi hvem sitt ansvar det er. Hva er de stridene parters plikter i krig når det kommer til bistand til fiendens sivilbefolkning?