Israel og Gazastripen

[Svava]

Noen demonstranter mister gangsynet. Pro-palestinere demonstrerte utenfor Auschwitz på en minnedag for Holocaust.   
https://www.dailymail.co.uk/news/article-13387247/Outrage-pro-Palestine-activists-stage-Gaza-protest-anti-Semitism-March-Living-walk-Auschwitz.html

[Svava]

13 hours ago, Apis said:

Nazismen lever, i sin enkleste form er det enkelte raser som mener de har en høyere verdi en andre, Nazi-Tyskland lever ikke mer, pga at en ikke gjentok samme feilene som etter ww1, men derimot hjalp nasjonen til å bygge seg opp igjen med en fungerende industri og økonomi. Samme model Israel burde bruke i Gaza og Vestbredden, vis de ikke egentlig ønsker å fordrive Palestinerne.

Her står vi sammen. Men først må Hamas fjernes fra makten på samme måte som nazistene måtte fjernes fra makten. 

[Bacteria]

Svava skrev (25 minutter siden):

Noen demonstranter mister gangsynet. Pro-palestinere demonstrerte utenfor Auschwitz på en minnedag for Holocaust.   
https://www.dailymail.co.uk/news/article-13387247/Outrage-pro-Palestine-activists-stage-Gaza-protest-anti-Semitism-March-Living-walk-Auschwitz.html

Dette er tragisk.

Det her derimot, var litt gøy. Her «angriper» propalestinske demonstranter politiet, iført sykkelhjelmer og skjold laget av søppelspann 

 

 

[Apis]

Duraton skrev (2 timer siden):

https://unwatch.org/unrwas-anti-peace-curriculum-violates-un-charter/
Jeg vil si nokså ille. 
Det er utilgivelig av unrwa å manipulere og indoktrinere uskyldige barn slikt.

Unwatch har jo tunge forbindelser med Israel,  kan ikke se at de er en nøytral kilde.

[Duraton]

13 minutter siden, Apis said:

Unwatch har jo tunge forbindelser med Israel,  kan ikke se at de er en nøytral kilde.

Irrelevant. Dem linker jevnt og trut til artikler og dokumentasjon som understøtter det dem skriver. 
Du må gjerne se på dem som upålitelige, men å avfeie dokumentasjonene som ligger bak, fremstår som naivt.

[Bacteria]

Apis skrev (15 minutter siden):

Unwatch har jo tunge forbindelser med Israel,  kan ikke se at de er en nøytral kilde.

Det har du rett i. Kan du nevne noen nøytrale kilder til informasjon om denne betente konflikten? Jeg kan ikke…

Men er det noen grunn til å tvile på sannhetsgehalten her da? Dette med hatefullt og antijødisk innhold i palestinske lærebøker er ingen hemmelighet. Dette har pågått i en årrekke. Det er kjent og allment godtatt informasjon. 
Unwatch er vel en institusjon som ble dannet pga UNs langtfra nøytrale holdning til Israel. UN består av medlemslandene, og de arabiske landene og andre land med en fiendtlig holdning til Israel har gjort at Israel har fått en uforholdsmessig stor mengde resolusjoner mot seg, når man sammenligner med andre land som begår vel så mange og grove brudd på menneskerettigheter enn akkurat Israel.

At Saudi-Arabia nylig fikk formannsvervet i en UN- kommisjon for kvinners rettigheter sier vel egentlig det meste. 

[Svava]

Angivelig skal Hamas ha endret betingelsene i våpenhvileavtalen som de godtok i siste time. I stedet for 33 levende gisler ville Hamas overgi 33 levende og døde gisler. Israel har avvist forslaget. 
https://www.nytimes.com/2024/05/07/us/politics/israel-hamas-hostages-dead.html
 

[Apis]

Duraton skrev (1 time siden):

Irrelevant. Dem linker jevnt og trut til artikler og dokumentasjon som understøtter det dem skriver. 
Du må gjerne se på dem som upålitelige, men å avfeie dokumentasjonene som ligger bak, fremstår som naivt.

Jeg sier ikke de er upålitelige, jeg sier de ikke er nøytrale. 

[Apis]

Bacteria skrev (1 time siden):

Det har du rett i. Kan du nevne noen nøytrale kilder til informasjon om denne betente konflikten? Jeg kan ikke…

Men er det noen grunn til å tvile på sannhetsgehalten her da? Dette med hatefullt og antijødisk innhold i palestinske lærebøker er ingen hemmelighet. Dette har pågått i en årrekke. Det er kjent og allment godtatt informasjon. 
Unwatch er vel en institusjon som ble dannet pga UNs langtfra nøytrale holdning til Israel. UN består av medlemslandene, og de arabiske landene og andre land med en fiendtlig holdning til Israel har gjort at Israel har fått en uforholdsmessig stor mengde resolusjoner mot seg, når man sammenligner med andre land som begår vel så mange og grove brudd på menneskerettigheter enn akkurat Israel.

At Saudi-Arabia nylig fikk formannsvervet i en UN- kommisjon for kvinners rettigheter sier vel egentlig det meste. 

Jødene fikk Israel og Palestinerne fikk Unrwra, av UN, akkurat når oppsto Israels betente forhold til UN? 

[Bacteria]

Apis skrev (7 minutter siden):

Jødene fikk Israel og Palestinerne fikk Unrwra, av UN, akkurat når oppsto Israels betente forhold til UN? 

Det oppsto jo etter bla alle disse resolusjonene som Israel opplevde som urettferdige. 
Du kan ikke sammenligne Israel og UNRWA. Det første er en stat, det andre en flyktningeorganisasjon. Så den forsto jeg ikke helt. 
Alle andre flyktninger har UNHCR, palestinerne har sitt eget UNRWA. De er også de eneste flyktningene der statusen som flyktning går i arv i 3-4 generasjoner, utrolig nok. 

[Apis]

Bacteria skrev (14 minutter siden):

Det oppsto jo etter bla alle disse resolusjonene som Israel opplevde som urettferdige. 
Du kan ikke sammenligne Israel og UNRWA. Det første er en stat, det andre en flyktningeorganisasjon. Så den forsto jeg ikke helt. 
Alle andre flyktninger har UNHCR, palestinerne har sitt eget UNRWA. De er også de eneste flyktningene der statusen som flyktning går i arv i 3-4 generasjoner, utrolig nok. 

Kan det være Israels perspektiv på 1948 krigen og de palestinske flyktningene, som var begynnelsen?

https://www.unrwa.org/who-we-are

 

[Bacteria]

Apis skrev (13 minutter siden):

Kan det være Israels perspektiv på 1948 krigen og de palestinske flyktningene, som var begynnelsen?

https://www.unrwa.org/who-we-are

 

Klart at 48-krigen har noe å si. 
Gidder ikke å gå inn på linken din, da man må bevise at man er et menneske for å komme inn..

Her kan du lese om UNWATCH hvertfall 

https://unwatch.org/about-us/mission-history/

[Duraton]

2 hours ago, Apis said:

Jeg sier ikke de er upålitelige, jeg sier de ikke er nøytrale. 

Ok.

[Svava]

I en kommentar fra Moloud Hajizadeh kritiseres NRK for å spre det iranske regimets propaganda etter Irans angrep mot Israel. Anti-israelske demonstrasjoner i Teheran ble vist uten å nevne hvilke grupper de tilhører, og de intervjuet en nordmann som har iransk opprinnelse som støtter regimet. Kronikkforfatteren mener at det i realiteten var sterk motstand fra det iranske folket mot angrepet.
https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/adampour-bruker-de-samme-ordene-som-sjefene-for-det-iranske-regimet/o/5-95-1804752

Quote

Det iranske folkets motstand mot regimets angrep på Israel er et klart signal om at de ikke støtter regimets aggressive politikk.

Internasjonale medier må slutte å ignorere eller bagatellisere denne motstanden og i stedet gi den en tydelig stemme. Bare ved å støtte det iranske folks kamp for frihet og fred kan vi håpe på en bedre fremtid for Iran og Midtøsten.

 

Endret 7. mai av Svava
Omformulering

[Svava]

https://www.dn.no/globalt/gaza/rafah/israel/krigens-forste-offer/2-1-1642625

Janne Haaland Matlary skriver at sannheten er krigens første offer, og spør om vi får servert et riktig nyhetsbilde. Israel anklages for folkemord, men FN-domstolen har ikke sagt at det er plausibelt at det foregår folkemord. Dette mener Matlary verken reflekteres blant media eller demonstranter. Videre tar hun for seg påstanden om høye sivile tap. Men ifølge FNs Humanitarian Affairs-leder er opptil 90 prosent av drepte i krig sivile. Hun mener pressen også ukritisk gjentar Hamas sine dødstall. Til sist spør hun hva alternativet til krig er eller hva Israel bør gjøre. Ingen ser ut til å ha noe svar. 

[Bacteria]

Svava skrev (6 timer siden):

https://www.dn.no/globalt/gaza/rafah/israel/krigens-forste-offer/2-1-1642625

Janne Haaland Matlary skriver at sannheten er krigens første offer, og spør om vi får servert et riktig nyhetsbilde. Israel anklages for folkemord, men FN-domstolen har ikke sagt at det er plausibelt at det foregår folkemord. Dette mener Matlary verken reflekteres blant media eller demonstranter. Videre tar hun for seg påstanden om høye sivile tap. Men ifølge FNs Humanitarian Affairs-leder er opptil 90 prosent av drepte i krig sivile. Hun mener pressen også ukritisk gjentar Hamas sine dødstall. Til sist spør hun hva alternativet til krig er eller hva Israel bør gjøre. Ingen ser ut til å ha noe svar. 

Helt enig med Matlary.

Hvorfor kommer ikke slike perspektiver inn i mainstream media? Nå er det vel bare å vente på at noen går ut og beskylder Matlary for å være (skrik) zzzionist og for å forsvare folkemord… unnskyld «genocide» Magdi våkner vel snart…

Hvorfor går alle influencere og kjendiser rett i propagandafella til Hamas? Er det noe jeg ikke ser her?

Vet dere at det var laget en masse sovende profiler på internettet, som begynte å spy ut propalestinsk innhold 7/10?

Jeg er så lei av å bli pepret med propaganda. 
Ord som genocide, zionisme, apartheid, etnostat, settlerkolonialisme.

Hva er det som skjer? Hva er greia…

Er folk dumme eller er de jødehatere? Er vel det det koker ned til.

[Gregarious]

Det er i praksis folkemord uansett om en klarer å vri seg unna omstridte definisjoner av det.
 Det er også "Forbrytelser mot menneskeheten" samt etnisk rensing.
 

Dette er uansett semantikk, faktum er at barn blir drept hver dag av Israel.  Ser en på satellitt bilder så får en uomtvistelig bevis på hva Israel bombing har ført til. 

[Duraton]

15 minutter siden, Gregarious said:

Det er i praksis folkemord uansett om en klarer å vri seg unna omstridte definisjoner av det.
 Det er også "Forbrytelser mot menneskeheten" samt etnisk rensing.
 

Dette er uansett semantikk, faktum er at barn blir drept hver dag av Israel.  Ser en på satellitt bilder så får en uomtvistelig bevis på hva Israel bombing har ført til. 

Kan du utdype hva det er som gjør dette til folkemord, etnisk renskning og/eller forbrytelse mot menneskeheten? 

[Bacteria]

Gregarious skrev (27 minutter siden):

According to the Rome Statute, there are eleven types of crime that can be charged as a crime against humanity when "committed as part of a widespread or systematic attack directed against any civilian population":^[4][25]

• Extermination [including "the intentional infliction of conditions of life, inter alia the deprivation of access to food and medicine, calculated to bring about the destruction of part of a population"];
• Deportation or forcible transfer of population;
• Imprisonment or other severe deprivation of physical liberty in violation of fundamental rules of international law;
• The crime of apartheid;
• Other inhumane acts of a similar character intentionally causing great suffering, or serious injury to body or to mental or physical health.

Etnisk renskning : a purposeful policy designed by one ethnic or religious group to remove by violent and terror-inspiring means the civilian population of another ethnic or religious group from certain geographic areas".

Folkemord : 

any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

• (a) Killing members of the group;
• (b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
• (c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
• (d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
• (e) Forcibly transferring children of the group to another group.
  
  Nå er det selvsagt slik at en alltid kan komme med alternative definisjoner eller tolkninger, poenget er uansett at Israel vasker tvilen vekk for hver dag som går.  

Jeg synes du skal høre på eksperter om disse folkemord-greiene fremfor å bruke veldig mange ord og randomme sitater for å rettferdiggjøre for deg selv at dette er folkemord. Husk det blir ikke folkemord fordi influencere og aktivister sier det. Det blir heller ikke folkemord fordi folk har lyst at det skal være det fordi de ikke liker jøder. 
Les fex artikkelen av Janne H Matlary som @Svava linket til lenger opp. 
Du kan også høre på hva folketrettsjurist Cecilie Hellestveit sier om saken. 

[Bacteria]

Å kalle Israels krigføring i Gaza for et folkemord er blitt altfor mainstream i Norge. Folkemord de «den aller største forbrytelsen» og når eksperter på området ikke går så langt som å kalle det folkemord bør ikke NGO-er og media i Norge gjøre det heller. Det skaper unødvendig polarisering, og farlig hat mot en utsatt folkegruppe. 
 

Jeg har forståelse for at fortvilte familiemedlemmer til folk i Gaza kaller det som skjer folkemord. Det blir ikke folkemord fordi om…

Jeg skjønner at det brukes i propaganda.

Videre er det all grunn til å kritisere Israels fremferd i Gaza, det kan fint gjøres uten å bruke akkurat det begrepet…

Vi i Norge ser ikke på oss selv som antisemitter. På grunn av vår fredelige historie mangler de fleste av oss (og særlig ungdommer) ryggmargsrefleksen som gjør at vi gjenkjenner antisemittiske troper og utsagn  når vi blir utsatt for dem, fex via propaganda på nett. 
Norge er i en særstilling her, andre europeiske land har en annen tilnærming i den offentlige debatten.

Et eksempel: å si at Israel nå lager et holocaust på Gaza, og at enklaven har vært en konsentrasjonsleir i mange år= antisemittisme. 
Kunne nevnt mange flere også…