Israel og Gazastripen

[Svava]

4 minutter siden, Apis said:

Utfordringen her, var at Israel svarte på 7 oktober angrepet, slik Hamas og Iran ønsket. 

Du tenker det ville fungert å vende det andre kinnet til etter et terrorangrep med 1200 drepte og en fiende som erklærer de vil gjøre det samme igjen og igjen? 

[Apis]

Svava skrev (21 minutter siden):

Du tenker det ville fungert å vende det andre kinnet til etter et terrorangrep med 1200 drepte og en fiende som erklærer de vil gjøre det samme igjen og igjen? 

Jeg tror faktisk Israel har mer en et verktøy, i verktøykassa, tror du ikke? 

[Ichiko]

3 hours ago, Apis said:

Utfordringen her, var at Israel svarte på 7 oktober angrepet, slik Hamas og Iran ønsket. 

3 hours ago, Apis said:

Jeg tror faktisk Israel har mer en et verktøy, i verktøykassa, tror du ikke? 

Du må gjerne fortelle om dette og hva du mener er bedre fremgangsmåter, slik trådstarter spør om i HI:

On 10/26/2023 at 12:26 AM, Sacramone said:

Jeg har et spørsmål jeg gjerne vil høre forslag på.

Hvordan kan Israel bli kvitt Hamas på annen måte enn de forsøker nå?

[Callisto83]

Er det ikke ironisk at Israel ved sitt rakettforsvar i natt har beskyttet både palestinere på vestbredden, og klippedomen i Jerusalem - fra raketter fra Iran? Tydeligvis betyr ikke disse tingene så mye for islamister, siden Iran sendte raketter på måfå.

[Rhodiola]

Tråden er ryddet for hatefulle ytringer, oppfordring til brudd på norsk lov og svar til slettede innlegg.

Rhodiola, adm.

[Apis]

Duraton skrev (1 time siden):

Hah! Jeg forsvarer ikke de lidelsene som khamas har påført de uskyldige sivile på gaza stripen. 
Jeg fordømmer dem. 
Det beste for alle er at khamas legger ned sine våpen og overgir seg. 
Da kan de sivile komme ut ifra terrorregimet til khamas og få en fremtid hvor ungene ikke blir hjernevasket.

Godt vi kan være enige om noe, bortsett fra jeg i tillegg mener at også Israel har et ansvar for de humanitære lidelsene på Gaza stripen, og at de nå bare skaper flere generasjoner med ekstremister. 

[Duraton]

Hvis israels respons på khamas sin nedslakning av sivile skaper flere ekstremister, så tror jeg at de hadde blitt ekstremister uansett. Dem hadde nok funnet en eller annen grunn.

[Pippi Lotta]

Peanut skrev (På 14.4.2024 den 7.58):

«NBC skriver at USA er bekymret for at Netanyahu skal svare på Irans angrep uten å tenke på de potensielle konsekvensene» var det å lese i VG i dag blant annet.

Er det for mye forlangt at det tenkes over konsekvensene av handlingene, enten det er Iran eller Israel? 

Nå har jo Iran gått ut å sakt at de ikke ønsker å svare på Israel sit siste angrep, så Iran har jo åpenbart tenkt på konsekvensene her. Bra at Iran greier å roer ned konflikten uten å drepe noen Israelere, selv om Israel drepte mange Iranske tjenestemenn. 

 

[Pippi Lotta]

Callisto83 skrev (På 14.4.2024 den 13.18):

Er det ikke ironisk at Israel ved sitt rakettforsvar i natt har beskyttet både palestinere på vestbredden, og klippedomen i Jerusalem - fra raketter fra Iran? Tydeligvis betyr ikke disse tingene så mye for islamister, siden Iran sendte raketter på måfå.

Iran ga jo Israel advarsel i god tid om når angrepet kom, så jeg tror det er litt viktig for de ja.... Eller har du hørt noe jeg ikke har? Døde det mange muslimer i angrepet? Ble klippedomen ødelagt? 

Endret 21. april av Pippi Lotta

[Madame Butterfly]

13 hours ago, Pippi Lotta said:

Nå har jo Iran gått ut å sakt at de ikke ønsker å svare på Israel sit siste angrep, så Iran har jo åpenbart tenkt på konsekvensene her. Bra at Iran greier å roer ned konflikten uten å drepe noen Israelere, selv om Israel drepte mange Iranske tjenestemenn. 

 

Kritisk skadd israelsk jente på 8 år, med alvorlige hodeskader, vet ikke om hun lever eller ikke. Hun var i sengen sin, under det iranske angrepet. Intensjonen var å gjøre stor skade på Israel og befolkningen. 
Det var ikke Iran sin fortjeneste at det ikke gikk verre. 
 

[Bacteria]

Madame Butterfly skrev (12 minutter siden):

Kritisk skadd israelsk jente på 8 år, med alvorlige hodeskader, vet ikke om hun lever eller ikke. Hun var i sengen sin, under det iranske angrepet. Intensjonen var å gjøre stor skade på Israel og befolkningen. 
Det var ikke Iran sin fortjeneste at det ikke gikk verre. 
 

Hun var heller ikke jødisk, hun var beduin 😢

Forøvrig synes jeg det er litt merkelig at folk ikke forstår at de står på feil side når de plutselig holder med Iran, slik som hun du siterer. 

[Svava]

https://www.nrk.no/urix/fn-gransking_-framleis-ingen-bevis-fra-israel-pa-terrorskuldingar-mot-unrwa-tilsette-1.16854064

En gransking satt opp av FN konkluderer med at det fremdeles ikke finnes bevis for at de 12 UNRWA-ansatte deltok i terrorangrepet 7. oktober. Det til tross for at en ble arrestert i Israel, og det foreligger digitale spor som tekstmeldinger og video som knytter de til angrepet.

En offentliggjort video som viser en UNRWA-ansatt ta et gissel i Israel: 
https://www.washingtonpost.com/investigations/2024/02/16/unrwa-video-oct-7-israel/

 

[Pippi Lotta]

Svava skrev (5 timer siden):

https://www.nrk.no/urix/fn-gransking_-framleis-ingen-bevis-fra-israel-pa-terrorskuldingar-mot-unrwa-tilsette-1.16854064

En gransking satt opp av FN konkluderer med at det fremdeles ikke finnes bevis for at de 12 UNRWA-ansatte deltok i terrorangrepet 7. oktober. Det til tross for at en ble arrestert i Israel, og det foreligger digitale spor som tekstmeldinger og video som knytter de til angrepet.

En offentliggjort video som viser en UNRWA-ansatt ta et gissel i Israel: 
https://www.washingtonpost.com/investigations/2024/02/16/unrwa-video-oct-7-israel/

 

Prøver du å si at FN lyger for å sværte Israel her? Om disse bevisene fines, hvorfor skriver INGEN troverdige aviser om de? Er de offentliggjorte burde det jo være lett for jornalistene å sammenligne bevisene fra Israel med FN sin uavhengige granskning. 

Overskriften du linker til er:

Video is said to show U.N. relief worker taking body of Israeli shot on Oct. 7

Dette betyr ikke at videoen viser at en FN ansat tar gisler. Det betyr at Israel sier det er en FN ansat som tar gisel på videoen. Det er to veldig forskjelige ting!

[Svava]

11 hours ago, Pippi Lotta said:

Prøver du å si at FN lyger for å sværte Israel her? Om disse bevisene fines, hvorfor skriver INGEN troverdige aviser om de? Er de offentliggjorte burde det jo være lett for jornalistene å sammenligne bevisene fra Israel med FN sin uavhengige granskning. 

Overskriften du linker til er:

Video is said to show U.N. relief worker taking body of Israeli shot on Oct. 7

Dette betyr ikke at videoen viser at en FN ansat tar gisler. Det betyr at Israel sier det er en FN ansat som tar gisel på videoen. Det er to veldig forskjelige ting!

Det er en komité satt opp av FN med uttalt mål om å sikre finansering for UNRWA. Det ser for øvrig ut til at komitéen ikke så spesifikt på beskyldningene mot de 12 ansatte som deltok i terrorangrepet: 
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68875863

Quote

But some donors may want to wait for the other UN investigation that specifically looks at allegations that 12 UNRWA staff actually took part in the 7 October attack (...)

En ting er de digitale sporene og vitnebeskrivelser fra blant annet løslatte gisler, men det var også UNRWA-ansatte som ble drept og arrestert i Israel i forbindelse med 7. oktober. Washington Post var blant avisene som publiserte videoen av det israelske gisselet. Deres vurdering var at det så ut til å være den UNRWA-ansatte. Bevisene fremlagt av Israel har vært rapportert om i en rekke norske og internasjonale medier, så hva mener du med at ingen troverdige kilder skriver om det? Journalistene gjengir for øvrig bare informasjon fra begge sider i konflikten, men de har neppe mulighet til å utføre egne granskninger for å verifisere informasjonen. 

UN Watch viser til at komitéen ikke ville se på individuelle tilfeller, og dermed ikke vurderte bevisene de fikk tilsendt: 

 

Endret 23. april av Svava
Skrivefeil

[Pippi Lotta]

Madame Butterfly skrev (På 21.4.2024 den 23.23):

Kritisk skadd israelsk jente på 8 år, med alvorlige hodeskader, vet ikke om hun lever eller ikke. Hun var i sengen sin, under det iranske angrepet. Intensjonen var å gjøre stor skade på Israel og befolkningen. 
Det var ikke Iran sin fortjeneste at det ikke gikk verre. 
 

Når Hamas angriper Israel og dreper Israelere på Israelsk jord da synes du det er Hamas sin skyld at barn dør på Gaza når Israel "forsvarer" seg selv? Når Israel dreper (høytstående) iranere på på Iransk jord så synes du det er Iran sin skyld at et barn blir skadet når Iran "forsvarer" seg selv? Synes du selv du er logisk her? For orden skyld så mener jeg det er 100%  Iran sitt ansvar at en jente blir skadet av deres angrep, akurat som at det er 100% Israels sit ansvar at det er mer en 13000 døde barn etter deres pågående angrep. 

Så hade det ingen ting med Iran å gjøre at angrepet deres ikke gik verre? Du tenkte det at Iran informerte Israel og Israels sine venner om akurat når og hvordan angrepet kom var et forsøk på å gjøre mest mulig skade? Hva tenker du de skulle gjort for å gjøre angrepet mindre skadelig? La det komme som en total overraskelse slik at Isrrael ikke fik forberedt seg? 

Så ser jeg heller ikke hvordan det du skriver her er relevant for det jeg skrev? Jeg syntws det er bra at Iran ikke svarer på det siste angrepet fra Israel! Er du uenig i det på noen måte? Eller leste du ikke hva jeg skrev før du svarte kansje? 

Endret 24. april av Pippi Lotta

[Pippi Lotta]

Bacteria skrev (På 21.4.2024 den 23.38):

Hun var heller ikke jødisk, hun var beduin 😢

Forøvrig synes jeg det er litt merkelig at folk ikke forstår at de står på feil side når de plutselig holder med Iran, slik som hun du siterer. 

Er det jeg som liksom "holder med Iran"? Da vet du tydeligvis noe om mine holdninger jeg ikke vet selv..... ellers du kommer bare med grunnløse beskyldninger.

Det må da være lov å bli lettet over at Iran trapper ned konflikten med å ikke svare på Israels siste angrep, uten at det betyr at jeg støter et diktatur. Jeg synes det er er en positiv nyhet i et område med lite positive nyheter og lite bra regimer (heller mange diktaturer). 

Så får jeg litt lyst til å snu på setningen din: Synes det er litt merkelig at folk ikke forstår de oppfører seg feil når Iran plutselig er de fornuftige som er voksne nok til å overse et angrep og senke konfliktnivået. 

[Madame Butterfly]

1 hour ago, Pippi Lotta said:

Når Hamas angriper Israel og dreper Israelere på Israelsk jord da synes du det er Hamas sin skyld at barn dør på Gaza når Israel "forsvarer" seg selv? Når Israel dreper (høytstående) iranere på på Iransk jord så synes du det er Iran sin skyld at et barn blir skadet når Iran "forsvarer" seg selv? Synes du selv du er logisk her? For orden skyld så mener jeg det er 100%  Iran sitt ansvar at en jente blir skadet av deres angrep, akurat som at det er 100% Israels sit ansvar at det er mer en 13000 døde barn etter deres pågående angrep. 

Så hade det ingen ting med Iran å gjøre at angrepet deres ikke gik verre? Du tenkte det at Iran informerte Israel og Israels sine venner om akurat når og hvordan angrepet kom var et forsøk på å gjøre mest mulig skade? Hva tenker du de skulle gjort for å gjøre angrepet mindre skadelig? La det komme som en total overraskelse slik at Isrrael ikke fik forberedt seg? 

Så ser jeg heller ikke hvordan det du skriver her er relevant for det jeg skrev? Jeg syntws det er bra at Iran ikke svarer på det siste angrepet fra Israel! Er du uenig i det på noen måte? Eller leste du ikke hva jeg skrev før du svarte kansje? 

Iran ved Hamas og andre proxy styrker er 100% ansvarlig for krigshandlingene, og dens ofre. 
Det var jo ikke sånn at det var høytstående skandinaviske, eller japanske, eller søramerikanske generaler som ble «angrepet» av Israel. Det var ikke et «angrep» ut av det blå.
Iran ønsker å fjerne Israel av islamistiske motiver, og de bruker sine proxy styrker til konstante angrep.
500-600 israelere er drept på den nordre front siden 7. oktober. Det er daglige angrep, i den nordre front. 

 Du kan google «the northern front», og få opp informasjon om dette, jeg fikk opp en Wikipedia, men ikke en god oversikt over alle angrepene, alle treffene og all skaden. At det ikke er flere dødsfall er fordi befolkningen er evakuert, de har forsvar i form av varsel og bomberom, og de har forsvar i form av luftvern. Ikke fordi det ikke går nok prosjektiler mot Israel.

Israel driver ikke å angriper sine naboland. De har de aldri gjort, kanskje bortsett fra deres bidrag i Surzkrisen på midten av 50-tallet. Angrepet har de blitt nok ganger. Å snakke om at det var et angrep som Iran forsvarte seg mot som skjedde i Damaskus i år, kan vanskelig gjøres, det var en forsvarshandling mot IRGC og Hezbollah, og deres daglige angrep. 

Den islamske staten Iran er krigshisseren, ikke Israel. 

[Pippi Lotta]

Madame Butterfly skrev (1 time siden):

Iran ved Hamas og andre proxy styrker er 100% ansvarlig for krigshandlingene, og dens ofre. 

Hvordan er Iran ansvarlig for krigen gjenom Hamas? Fordi de har støtet Hamas? Jeg er ganske sikker på at jeg har informert deg før om at Israels leder også hadde en utalt støtte til Hamas. Både økonomisk og orginatorisk jobbet han for at Hamas skulle bli sterke. Så om man skal lege skylden for Hamas sine handlinger på Iran sine skuldre, kan man jo likke gjerne legg den på Israel også.... 

https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/

Så lever ingen i et vakuum, Israel blir påvirket av Iran akurat som Iran blir påvirket av Israel også videre. 

Madame Butterfly skrev (1 time siden):

Det var jo ikke sånn at det var høytstående skandinaviske, eller japanske, eller søramerikanske generaler som ble «angrepet» av Israel.

Les setningen du har skrevet her et par ganger, går det ingen alarmbjeler hos deg når du leser den? Det var høytstående militært personell fra en annen stat og på denne fremdele statens sitt teritorie. En stat er en stat, et militært angrep på en annen stat er et militært angrep uanset hvilken stat man angriper!

Madame Butterfly skrev (1 time siden):

Det var ikke et «angrep» ut av det blå.

Nei, selfølgelig var det ikke ut av det blå. Denne konflikten har jo bygget seg opp og eskalere i mange mange tiår.

Madame Butterfly skrev (2 timer siden):

Det var ikke et «angrep» ut av det blå.
Iran ønsker å fjerne Israel av islamistiske motiver, og de bruker sine proxy styrker til konstante angrep.
500-600 israelere er drept på den nordre front siden 7. oktober. Det er daglige angrep, i den nordre front. 

 Du kan google «the northern front», og få opp informasjon om dette, jeg fikk opp en Wikipedia, men ikke en god oversikt over alle angrepene, alle treffene og all skaden. At det ikke er flere dødsfall er fordi befolkningen er evakuert, de har forsvar i form av varsel og bomberom, og de har forsvar i form av luftvern. Ikke fordi det ikke går nok prosjektiler mot Israel.

 

Ja Hamas, Iran, Israel og mange andre i Midtøsten gjør grusomt ting, det er jeg helt klar over. Det er allikevel lov å bli lettet når Iran forsøker å senke konfliktnivået med å Ikke svare på et militært angrep. Det at Iran gjør en bra ting, betyr ikke at de er perfekte. 

Madame Butterfly skrev (2 timer siden):

Israel driver ikke å angriper sine naboland. De har de aldri gjort, kanskje bortsett fra deres bidrag i Surzkrisen på midten av 50-tallet.

Jo kjære deg, vi snaker jo nettopp om at de har angrepet og drept iranere. De har angrepet militær base i Iran og et konsulat som er å oppfattes som Iransk jord. Ingen angriper nabolandene sine om du ikke teller de gangene de faktisk angriper nabolandene sine.

Et angrep er et angrep som er et angrep! Å drepe noen, er å drepe noen som er å dreper! Du kan føle du har en god grun til å angripe og du kan mene du har en god grun til å drepe, men det er fremdeles angrep og drap.

Så kan det jo være lurt å reflektere over at alle som angriper eller dreper trolig opplever at de har en grun til det.... 

Madame Butterfly skrev (2 timer siden):

Angrepet har de blitt nok ganger. Å snakke om at det var et angrep som Iran forsvarte seg mot som skjedde i Damaskus i år, kan vanskelig gjøres, det var en forsvarshandling mot IRGC og Hezbollah, og deres daglige angrep. 

Den islamske staten Iran er krigshisseren, ikke Israel. 

Man skulle tro Iran var de eneste med fri vilje i Midtøsten. Når Iran bomber er det Iran sin feil, når Israel bomber er det Iran sin feil og når Hamas (som har fått støte fra blant annet Israel) bomber så er det også Irans sin feil. Iran gjør kjempe mye dumt! Det betyr ikke at det er lurt eller greit at alle andre er like dume.

Det er nettopp denne iden om at denne enne siden er ondskap  mens den andre siden er totalt uskyld som gjør at det ikke kan bli fred i Midtøsten. Man kan ikke komme til noen løsning om man ikke ser på seg selv som ansvarlig for sinne egne handlinger en gang. Man kan ikke ha en fornuftig samtale om man går rundt å later som at et angrep ikke er et angrep og drap ikke er drap. 

[Svava]

1 hour ago, Pippi Lotta said:

Hvordan er Iran ansvarlig for krigen gjenom Hamas? Fordi de har støtet Hamas? Jeg er ganske sikker på at jeg har informert deg før om at Israels leder også hadde en utalt støtte til Hamas. Både økonomisk og orginatorisk jobbet han for at Hamas skulle bli sterke. Så om man skal lege skylden for Hamas sine handlinger på Iran sine skuldre, kan man jo likke gjerne legg den på Israel også.... 

https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/

Så lever ingen i et vakuum, Israel blir påvirket av Iran akurat som Iran blir påvirket av Israel også videre. 

Les setningen du har skrevet her et par ganger, går det ingen alarmbjeler hos deg når du leser den? Det var høytstående militært personell fra en annen stat og på denne fremdele statens sitt teritorie. En stat er en stat, et militært angrep på en annen stat er et militært angrep uanset hvilken stat man angriper!

Nei, selfølgelig var det ikke ut av det blå. Denne konflikten har jo bygget seg opp og eskalere i mange mange tiår.

Ja Hamas, Iran, Israel og mange andre i Midtøsten gjør grusomt ting, det er jeg helt klar over. Det er allikevel lov å bli lettet når Iran forsøker å senke konfliktnivået med å Ikke svare på et militært angrep. Det at Iran gjør en bra ting, betyr ikke at de er perfekte. 

Jo kjære deg, vi snaker jo nettopp om at de har angrepet og drept iranere. De har angrepet militær base i Iran og et konsulat som er å oppfattes som Iransk jord. Ingen angriper nabolandene sine om du ikke teller de gangene de faktisk angriper nabolandene sine.

Et angrep er et angrep som er et angrep! Å drepe noen, er å drepe noen som er å dreper! Du kan føle du har en god grun til å angripe og du kan mene du har en god grun til å drepe, men det er fremdeles angrep og drap.

Så kan det jo være lurt å reflektere over at alle som angriper eller dreper trolig opplever at de har en grun til det.... 

Man skulle tro Iran var de eneste med fri vilje i Midtøsten. Når Iran bomber er det Iran sin feil, når Israel bomber er det Iran sin feil og når Hamas (som har fått støte fra blant annet Israel) bomber så er det også Irans sin feil. Iran gjør kjempe mye dumt! Det betyr ikke at det er lurt eller greit at alle andre er like dume.

Det er nettopp denne iden om at denne enne siden er ondskap  mens den andre siden er totalt uskyld som gjør at det ikke kan bli fred i Midtøsten. Man kan ikke komme til noen løsning om man ikke ser på seg selv som ansvarlig for sinne egne handlinger en gang. Man kan ikke ha en fornuftig samtale om man går rundt å later som at et angrep ikke er et angrep og drap ikke er drap. 

https://www.jns.org/iranian-general-killed-in-damascus-strike-planned-oct-7-attacks/

Generalen som ble drept er antatt å være direkte involvert i terrorangrepet 7. oktober:

Quote

Slain Iranian Islamic Revolutionary Guard Corps commander Brig. Gen. Mohammad Zahedi was involved in the planning and execution of Hamas’s Oct. 7 massacre in southern Israel, a political coalition with close ties to the IRGC revealed last week, Iran International reports.

Iran står bak mye elendighet i hele Midtøsten med støtten sin til terrororganisasjoner i en rekke land. Det var neppe uten grunn at land som Emiratene, Saudi-Arabia og Jordan bidro for å stoppe angrepet fra Iran. 

Endret 24. april av Svava
Skrivefeil

[Madame Butterfly]

2 hours ago, Pippi Lotta said:

Det er allikevel lov å bli lettet når Iran forsøker å senke konfliktnivået med å Ikke svare på et militært angrep. Det at Iran gjør en bra ting, betyr ikke at de er perfekte. 

Iran forsøker å senke konfliktnivået? 
Iran som sente 350 prosjektiler mot Israel?

Takket være x antall nasjoner som deltok i forsvar av landet, og verdens mest avanserte luftvernsskyts, til den betre kostnad av 1 milliard dollar? 

De er krigshissende religiøse fanatikere, hvis moral-politi terroriserer og dreper for fote egne innbyggere. Som bomber andre land, og som bidrar til å danne og opprettholde alle terror organisasjoner i regionen. 

Som allerede eller snart har atomvåpen?  
Go gutta i Iran 😱