Israel og Gazastripen

[UltimateNothing]

Just now, Duraton said:

Du kom med påstanden, så du må bevise den.

Hvis du ikke kan komme med bevis, så faller du inn under Hitchens’ Razor. 
«Påstander uten bevis, kan avfeies uten bevis.»

Hvilken påstand?

[Duraton]

1 hour ago, UltimateNothing said:

Israel har i denne konflikten samme respekt for menneskeliv som nazistene hadde under WWII. Og for hva? Lebensraum.

Denne påstanden.

[velociraptor]

UltimateNothing skrev (1 time siden):

 

Dette er ikke et spill, dette er virkelighet. Israel har i denne konflikten samme respekt for menneskeliv som nazistene hadde under WWII. Og for hva? Lebensraum.

Her kommer denne latterlige påstanden igjen. 60 % er det samme som 0,3 %?
 

Hvordan var matematikk-karakterene dine?

[UltimateNothing]

1 minutt siden, Duraton said:

Denne påstanden.

Det har åpenbart omkommet fler mennesker i Gaza siden 7. oktober ennde knappe 15000 israelere pdd. Offisielle tall fra Gaza er per 8.4 33.091. Det fleste er sivile.

"Lebensraum" er min egen måte å omtale opprettelsen av staten Israel på landområder som allerede var bosatt og etablerte.

[UltimateNothing]

1 minutt siden, velociraptor said:

Her kommer denne latterlige påstanden igjen. 60 % er det samme som 0,3 %?
 

Hvordan var matematikk-karakterene dine?

At det var? Hvor kommer tallene dine fra, og hva betyr de?

 

[Duraton]

Just now, UltimateNothing said:

Det har åpenbart omkommet fler mennesker i Gaza siden 7. oktober ennde knappe 15000 israelere pdd. Offisielle tall fra Gaza er per 8.4 33.091. Det fleste er sivile.

"Lebensraum" er min egen måte å omtale opprettelsen av staten Israel på landområder som allerede var bosatt og etablerte.

Så ingen kilder altså? 
Kun egne beslutninger? 
Da tror jeg vi kan si at Hitchens’ Razor er gjeldende. 
Ha en fin natt!

[UltimateNothing]

2 minutter siden, Duraton said:

Så ingen kilder altså? 
Kun egne beslutninger? 
Da tror jeg vi kan si at Hitchens’ Razor er gjeldende. 
Ha en fin natt!

Oi, ble litt vanskelig for deg?

Som sagt - lebensraum-uttalelsen var min egen sammenligning og trenger ingen kildehenvisning.

Casualties of the Israel-Hamas conflict.

Also - google (or duckduckgo) is your friend.

[Madame Butterfly]

2 hours ago, UltimateNothing said:

What to do?

Nettopp….

Bruke de beste militærfaglige løsninger, for å nå målene for krigføringen, dvs sørge for at Hamas ikke kan true Israel med raketter og infiltrasjon på ny, og bringe gislene hjem. 
Utførelsen av det militærfaglige har i følge militære eksperter, svært lave sivile tap i forhold til andre konflikter, og ikke minst i forhold til hva som kunne forventes.

Krig er brutalt, det var ikke Israel som startet krigen. Hamas startet krigen, og Hamas kan avslutte krigen, overgi seg, og frigi alle menneskene de har stjelt.
De kan også drive samfunnet de ble valgt til å ivareta på et mer konstruktivt vis.
De kan samtidig slutte å drepe, torturere, mishandle og undertrykke den palestinske befolkningen. Prioritere pengebruk på utvikling, ikke terror.

Om man ikke er enig i nødvendigheten av å nå disse målene, så blir jo hele krigen unødvendig. 

Tror det er der det ligger….. 

[Duraton]

7 hours ago, UltimateNothing said:

Oi, ble litt vanskelig for deg?

Som sagt - lebensraum-uttalelsen var min egen sammenligning og trenger ingen kildehenvisning.

Casualties of the Israel-Hamas conflict.

Also - google (or duckduckgo) is your friend.

Så lebensraum var kun din fabulering, så da avfeier vi det.

Så var det påstanden din om at «Israel har i denne konflikten samme respekt for menneskeliv som nazistene hadde under WWII.»

Jeg kan ikke se noenting i linken din som underbygger den påstanden. 
Kanskje jeg går glipp av noe, dog. Kan ikke du peke ut hvor i linken din jeg må kikke for å finne bevis på påstanden din?

Og til slutt, det er din jobb å bevise påstander som du framsetter. 
Det er vanlig kutyme på diskusjonsforum. Og hvis det er for vanskelig for deg, så burde du kanskje ikke delta.

[Madame Butterfly]

12 minutter siden, Duraton said:

Og til slutt, det er din jobb å bevise påstander som du framsetter. 

Jeg tror at folk hører disse ordene, apartheid, etnisk rensking, folkemord etc så mange ganger, at det tilslutt blir en sannhet. 

Jeg hadde en diskusjon med et familiemedlem, om folkemord, og det var opplest og vedtatt slik er det. 
Vedkommende mente det var tilstrekkelig at de snakket om slike ting, til å måtte distansere seg fra Israel. Det har derfor ikke noe for seg å lære, sette seg inn i, for det er tross alt folkemord.

Dette er blitt «sannheten», det er tillit til media, og styresmakter, flertallet kan ikke ta feil. Jeg er i mindretall så jeg må være feil. 

Det er allerede vedtatt, slik er det. 

[Bacteria]

Madame Butterfly skrev (30 minutter siden):

Jeg tror at folk hører disse ordene, apartheid, etnisk rensking, folkemord etc så mange ganger, at det tilslutt blir en sannhet. 

Jeg hadde en diskusjon med et familiemedlem, om folkemord, og det var opplest og vedtatt slik er det. 
Vedkommende mente det var tilstrekkelig at de snakket om slike ting, til å måtte distansere seg fra Israel. Det har derfor ikke noe for seg å lære, sette seg inn i, for det er tross alt folkemord.

Dette er blitt «sannheten», det er tillit til media, og styresmakter, flertallet kan ikke ta feil. Jeg er i mindretall så jeg må være feil. 

Det er allerede vedtatt, slik er det. 

Diskuterer ikke dette med familiemedlemmer. 
I jula kom det bare en tirade om apartheidstat og alle de andre ordene du nevner. Ingen argumenter. 
Jeg kutta da vedkommende person i 20-åra begynte å grine. 
Tror vi lever i emosjonenes tidsalder. Hvis jeg føler noe må det være riktig. 
 

Det er ikke så rart, tom UN sier jo at Israel bedriver apartheid. Men hvem sitter i UN? Nylig fikk saudi-arabia vervet som leder av UNs kvinneforum elns…

[Julebrunost]

Bacteria skrev (14 minutter siden):

Diskuterer ikke dette med familiemedlemmer. 
I jula kom det bare en tirade om apartheidstat og alle de andre ordene du nevner. Ingen argumenter. 
Jeg kutta da vedkommende person i 20-åra begynte å grine. 
Tror vi lever i emosjonenes tidsalder. Hvis jeg føler noe må det være riktig. 
 

Det er ikke så rart, tom UN sier jo at Israel bedriver apartheid. Men hvem sitter i UN? Nylig fikk saudi-arabia vervet som leder av UNs kvinneforum elns…

https://www.nbcnews.com/politics/congress/defense-secretary-lloyd-austin-rejects-accusations-israel-committed-ge-rcna147031
 

Ja, folk er manipulert av bilder av lidende barn, og der stopper alt opp. Man må være et grusomt menneske som vil ofte barn, eller være pro-pal. Det er ingen nyansering. Egentlig skummelt hvordan et narrativ om folkemord kan bli eneste godtatte sannhet, selv uten bevis…

[Julebrunost]

https://www.voanews.com/amp/turkey-imposes-trade-restrictions-on-israel-until-gaza-cease-fire/7562439.html

Blinken sier at det at Hamas drøyer med å godta våpenhvileforslaget sier noe om hva Hamas tenker om de sivile, og at det er ikke mye. Det er det vi har sagt her hele tiden. At det nå kommer fra Blinken er jo noe! 

 

[NatNat]

5 hours ago, Bacteria said:

Jeg kutta da vedkommende person i 20-åra begynte å grine. 
Tror vi lever i emosjonenes tidsalder. Hvis jeg føler noe må det være riktig. 

omg...jeg ville si : vi lever i hysteriske tider....

[CAPS LOCK]

UltimateNothing skrev (23 timer siden):

Israel har i denne konflikten samme respekt for menneskeliv som nazistene hadde under WWII. Og for hva? Lebensraum.

Israel advarer alltid sivilbefolkningen før de angriper Islamsk Jihad, Hamas m.fl. som angriper frå boligområder slik at det skal bli vanskelig for Israel å ta dem uten store sivile tap. 

Israel trakk seg ut av Gaza i 2005, så denne krigen handler ikke om at Israel ønsker å overta Gaza. For Israels del handler krigen om å få tilbake gislene og å hindre framtidige angrep fra Gaza. For Hamas og deres allierte i Islamsk Jihad m.fl. handler derimot krigen om "lebensraum", for disse organisasjonene har som målsetning å ødelegge den israelske staten og erstatte den med en islamsk stat etter at de har drept og fordrevet jødene 

 

[NatNat]

4 minutter siden, CAPS LOCK said:

Israel advarer alltid sivilbefolkningen før de angriper Islamsk Jihad, Hamas m.fl. som angriper frå boligområder slik at det skal bli vanskelig for Israel å ta dem uten store sivile tap. 

Israel trakk seg ut av Gaza i 2005, så denne krigen handler ikke om at Israel ønsker å overta Gaza. For Israels del handler krigen om å få tilbake gislene og å hindre framtidige angrep fra Gaza. For Hamas og deres allierte i Islamsk Jihad m.fl. handler derimot krigen om "lebensraum", for disse organisasjonene har som målsetning å ødelegge den israelske staten og erstatte den med en islamsk stat etter at de har drept og fordrevet jødene 

 

Merk at det snakkes nesten aldri lenger om gislene... 🤔

[Duraton]

2 minutter siden, NatNat said:

Merk at det snakkes nesten aldri lenger om gislene... 🤔

Mener jeg leste at khamas sier at dem har kanskje 40 gisler. 
Men dem vet ikke. 

[NatNat]

2 minutter siden, Duraton said:

Mener jeg leste at khamas sier at dem har kanskje 40 gisler. 
Men dem vet ikke. 

"kansje" ?? 🫡og... dead or alive ? stakkars folk...

[Bacteria]

NatNat skrev (45 minutter siden):

"kansje" ?? 🫡og... dead or alive ? stakkars folk...

Stakkars pårørende og.

Jeg synes enormt synd på alle uskyldige som har måttet bøte med livet i denne konflikten. 
Også i Gaza!!
Og for hva? Meningsløst. 
Jeg må innrømme at jeg har tenkt ekstra mye på Naama, som var det bildet beg våknet opp til 7/10. Med blodig bukse. Jeg har døtre på alder med henne; hun er min «jente i rød kåpe» i denne konflikten om noen forstår. 
 

Det er bare nitrist 😔

[Bacteria]

Dette er en situasjon vi vel ikke har hatt tidligere i verden. En sterk militærmakt, mot en landstripe tungt infiltrert og styrt av en terror-organisasjon som ser på egne sivile tap (barn) som martyrer i sakens tjeneste. I tillegg befinner det seg et høyt antall sivile gisler fra nevnte militærmakt på stripa. 
Som om ikke det var ille nok har Hamas gravd ut en gigantisk militærbase UNDER sivile boliger og institusjoner. Og de utnytter den spesielle beskyttelsen fex sykehus har ifølge krigens regler ved å plassere militante og våpen der. 
Egentlig hadde Hamas satt Israel i en situasjon der uansett hva de valgte, ble det feil. 
Hørte en podcast der en eldre SV-politiker snakket om dette. Han føler seg ikke hjemme i den unisone fordømmelsen av Israel i sitt eget part. Han beskrev Israel og Hamas sin stilling med et begrep fra sjakkens verden: Patt. 
 

Han sa videre at den beste løsningen for Israel kanskje hadde vært å be verdenssamfunnet om hjelp, før de handlet selv.