Israel og Gazastripen

[Ichiko]

IDF har trukket tilbake sine bakkestyrker fra sørlige Gaza, det er nå kun Nahal-brigaden igjen som skal sikre den såkalte Netzarim-korridoren (mellom Sør-Israel og kysten), som gjør det mulig for IDF å utføre raid i sentrale og nordlige Gaza; hindre flere å ta seg inn i nord; og la humanitær hjelp komme direkte inn til nordområdene ( https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-withdraws-all-ground-troops-from-southern-gaza-leaving-just-one-brigade-in-the-enclave/ ).

Etter at IDF trakk seg ut, har det blitt avfyrt raketter fra Khan Younis i sørlige Gaza mot israelske bosetninger nær grensen. Det er ikke meldt om skader ( https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/five-rockets-fired-from-khan-younis-at-gaza-border-communities-hours-after-idf-withdraws-ground-troops/ ).

[Svava]

Interessant å se hvor ulike hypoteser historieprofessoren og sjefen for Landmakt ved Krigsskolen har om hva tilbaketrekkingen av styrkene i sør betyr. Historieprofessoren tenker det trolig betyr Israel har avlåst aksjonen mot Rafah, mens sjefen for Landmakt ved Krigsskolen tror en av hypotesene er at styrkene trekkes tilbake for å forberede seg på invasjon mot Rafah.

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/israel-trekker-tilbake-bakkestyrker-fra-sor-gaza/16591860/

Endret 7. april av Svava

[Ichiko]

10 minutter siden, Svava said:

Interessant å se hvor ulike hypoteser historieprofessoren og sjefen for Landmakt ved Krigsskolen har om hva tilbaketrekkingen av styrkene i sør betyr. Historieprofessoren tenker det trolig betyr Israel har avlåst aksjonen mot Rafah, mens sjefen for Landmakt ved Krigsskolen tror en av hypotesene er at styrkene trekkes tilbake for å forberede seg på invasjon mot Rafah.

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/israel-trekker-tilbake-bakkestyrker-fra-sor-gaza/16591860/

Når det gjelder hva som kan være formålet med en militæroperasjon hører jeg mer på en militærekspert enn en historiker.

[Madame Butterfly]

Er det mange som ser på dette som sannheten? (Den er bare et par minutter)

[Ichiko]

1 hour ago, Madame Butterfly said:

Er det mange som ser på dette som sannheten? (Den er bare et par minutter)

Tydeligvis; det er jo dette som hevdes å være den sanne, offisielle "Historien om Palestina".

[NatNat]

5 hours ago, Madame Butterfly said:

Er det mange som ser på dette som sannheten? (Den er bare et par minutter)

De kan bare klandre seg selv for å krige med Israel med en gang de eklærte landet. De prøvde og de tapte. Og de tapte land hver eneste gang.

[Apis]

Ichiko skrev (4 timer siden):

Tydeligvis; det er jo dette som hevdes å være den sanne, offisielle "Historien om Palestina".

Nå er jeg spent på den sanne, uoffisielle "Historien om Palestina" 

[Madame Butterfly]

1 hour ago, Apis said:

Nå er jeg spent på den sanne, uoffisielle "Historien om Palestina" 

Vel, det er vel bare en sannhet? 

[Peters]

Hamas har avslått forhandlingene igjen.
https://www.vg.no/nyheter/i/abrQRL/reuters-hamas-har-avslaatt-vaapenhvileforslag
Skjønner enda ikke hvordan noen kan sympatisere med fanatikerne, antagelig har de drept de fleste gislene. 
De må bort på et vis.
 

[UltimateNothing]

On 4/6/2024 at 12:49 AM, Madame Butterfly said:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/pQoqxW/gaza-landskapet-endres-for-alltid

I denne artikkelen er det uttalelser fra ulike. Deriblant en norsk oberstløytnant, har uttalelser som er verdt å merke seg.

•«I en bykrig er det forsvareren som er på hjemmebane. 
•Betongbygninger og tunneler har gjort at Hamas og de andre palestinske fraksjonene har hatt en betydelig fordel når de skulle forsvare seg. 
Men det israelske militæret (IDF) har overlegen militær makt, overvåkning og personell.»
•– Hele byen er som en bunker. Hver eneste gang IDF blir beskutt, må de ødelegge hele bygningen de er beskutt fra.
Det er eneste måten å kunne drepe motstanderen på, sier Gunnar Gabrielsen til VG. 
•«Han mener at Israel har lite å tjene på å bevisst ødelegge bygningene for å ødelegge dem, for det vil gjøre det vanskeligere for dem rent militært.
– Det blir ekstra rot, det blir vanskeligere for dem å finne tunnelåpningene under, og det blir et mer kaotisk landskap.
•Det å angripe en by er omtrent helt umulig uten å ødelegge alt, sier Gabrielsen.

 

Følte for å dele…. 😊

Jeg tror vi leser dette forskjellig.

På ene siden har du det rent tekniske ved krigføring i bymiljø, dette dekkes jo greit av Gabrielsen. Biter meg merke i det uthevede, og noterer meg at det ikke er nevnt noe om sivile tap og angrep på sykehus og hjelpeorganisasjoner. (Meget mulig Gabrielsen bare har svart på direkte spørsmål og ellers valgt å holde stille om alt annet.)

[Madame Butterfly]

Hva skjer? Er de tvunget til tap? 
Fortsetter krigen på annet vis?

Forlater de gislene? 
Må de spare anunisjon til Hezbollah?

[Apis]

Madame Butterfly skrev (21 timer siden):

Vel, det er vel bare en sannhet? 

Og det er ikke den offisielle? 

 

[Bacteria]

Peters skrev (2 timer siden):

Hamas har avslått forhandlingene igjen.
https://www.vg.no/nyheter/i/abrQRL/reuters-hamas-har-avslaatt-vaapenhvileforslag
Skjønner enda ikke hvordan noen kan sympatisere med fanatikerne, antagelig har de drept de fleste gislene. 
De må bort på et vis.
 

Det tror jeg dessverre du har rett i. 
Ble forresten litt provosert da jeg hørte den siste podden til Mimir og Marsdal. 
De hadde med en svensk politiker, iranskfødt som sympatiserte med Palestina. Anstendig nok hadde de også med en norskjødisk kvinne, som fortalte at barnebarna hennes måtte voktes av væpna politi når de sov ute i barnehagen. Og anstendig nok sa Mimir at sloganet «ingen sionister i våre gater» burde folk droppe. 
Men når temaet er fremveksten av antisemittisme, syns jeg det er uredelig at bare den iboende europeiske antisemittismen, som de mente det var mest av i frp(!)  ble nevnt. Ingen sa noe om hvem som utgjør den virkelige trusselen mot disse jødiske barna 🫢

[Madame Butterfly]

1 hour ago, Apis said:

Og det er ikke den offisielle? 

 

Vet ikke hvor offisiell den lille video-snutten fra  Al Jazeera egentlig er. (Under selskap)

Når jeg snakker med folk her i landet så virker det som at alle har sett den, eller tilsvarende, og at det er sannheten…., men det er det jo ikke…. 

Britene tok ikke «captured» landområdet. 
Folket i området uavhengig sv kultur, religion, genetikk ble kalt palestinere, både øst og vest for elven, fordi de levde i området Palestina, området gikk helt til Mesopotamia. Ellers var hovedgrupperingrne arabere og jøder.
 

FN foreslo en delingsplan, jødene godtok den, araberne nektet. Det var derfor det aldri ble noe av. 

Det brøt ikke ut krig, mellom Israel, og de arabiske stater, det var ikke noe som skjedde ut av det blå, Israel ble angrepet. Araberne var ikke fornøyd med områdene de hadde fått tildelt, de ville ikke ha jøder i regionen i det hele tatt. De kalte det jihad.

 

Prøv denne…. Se gjerne hele serien…. Det finnes også mange historiske utgreiinger, og juridiske utgreiinger… både på YouTube, i bokform, artikler, debatter, etc.

https://youtu.be/TA-ycr7kOMQ?si=Frndp-XojamjE8Gg

[Madame Butterfly]

4 hours ago, UltimateNothing said:

Jeg tror vi leser dette forskjellig.

På ene siden har du det rent tekniske ved krigføring i bymiljø, dette dekkes jo greit av Gabrielsen. Biter meg merke i det uthevede, og noterer meg at det ikke er nevnt noe om sivile tap og angrep på sykehus og hjelpeorganisasjoner. (Meget mulig Gabrielsen bare har svart på direkte spørsmål og ellers valgt å holde stille om alt annet.)

Om man tar for god fisk tapstallene til Hamas, som kke skiller mellom sivil og terrorist, og trekker fra IDF dine tall for drepte terrorister, så er det visst forholdsmessig svært lavt tall med sivile tap, i forhold til krigere. Dette i følge internasjonale eksperter. 
Jeg har ikke sett norske eksperter uttale seg om det.

Det som kommer frem fra Gabrielsen, og som er direkte uttalt fra flere utenlandske offiserer, er at det at krig er død og ødeleggelser.
De sier også at det virker som at vesten har hatt fred så lenge at vi ikke forstår hva krig faktisk er, at det virker som at det er en forventning om at sivile liv ikke skal gå tapt. At det blir sammenlignet med en politiaksjon.

John Spencer, er verdens fremste ekspert på urban krig, google han så får man info om hva som er realistisk og reelt i Gaza. 

[Madame Butterfly]

4 hours ago, UltimateNothing said:

På ene siden har du det rent tekniske ved krigføring i bymiljø, dette dekkes jo greit av Gabrielsen.

Det var bare det jeg var ute etter å diskutere, det er jo kjernen i hele diskusjonen. 
Kunne IDF ha gjort så mye annerledes? 
•Alle militære er enig om at de måtte bruke flyvåpen for å legge til rette for bakkeinvasjon.
•Alle militære er enige om at mye met ble gjort for å evakuere sivile, enn hva en har sett i andre kriger.
•Alle militære er enige om at bygninger må ødelegges, da de er fulle av eksplosive feller.
•Alle militære er enige om at så mye tuneller som mulig må ødelegges.
•Alle militære er enige om at Hamas nå er redusert til gerillija krig, og nå kan møtes deretter. 

Det er det militær faglige jeg vil diskutere. 

[UltimateNothing]

21 hours ago, Madame Butterfly said:

Det var bare det jeg var ute etter å diskutere, det er jo kjernen i hele diskusjonen. 
Kunne IDF ha gjort så mye annerledes? 
•Alle militære er enig om at de måtte bruke flyvåpen for å legge til rette for bakkeinvasjon.
•Alle militære er enige om at mye met ble gjort for å evakuere sivile, enn hva en har sett i andre kriger.
•Alle militære er enige om at bygninger må ødelegges, da de er fulle av eksplosive feller.
•Alle militære er enige om at så mye tuneller som mulig må ødelegges.
•Alle militære er enige om at Hamas nå er redusert til gerillija krig, og nå kan møtes deretter. 

Det er det militær faglige jeg vil diskutere. 

Det militærfaglige er dekket. Om man skal se på IDFs oppgaver i Gaza som en ren jobb, så er saken enklere.

Om man derimot skal ta hensyn til befolkningstettheten i Gaza, og potensielle sivile tap, så er det åpenbart for de fleste normale mennesker at noe er feil.

Jeg elsker krigs- og strategispill. Her har vi en vanskelig situasjon hvor ene siden har fordelen av å gjemme seg blant sivile, andre parten har et vanvittig arsenal av moderne våpen. Fanget i denne situasjonen er millioner av sivile, de fleste barn og unge. What to do?

Dette er ikke et spill, dette er virkelighet. Israel har i denne konflikten samme respekt for menneskeliv som nazistene hadde under WWII. Og for hva? Lebensraum.

Endret 9. april av UltimateNothing

[Duraton]

40 minutter siden, UltimateNothing said:

Det militærfaglige er dekket. Om man skal se på IDFs oppgaver i Gaza som en ren jobb, så er saken enklere.

Om man derimot skal ta hensyn til befolkningstettheten i Gaza, og potensielle sivile tap, så er det åpenbart for de fleste normale mennesker at noe er feil.

Jeg elsker krigs- og strategispill. Her har vi en vanskelig situasjon hvor ene siden har fordelen av å gjemme seg blant sivile, andre parten har et vanvittig arsenal av moderne våpen. Fanget i denne situasjonen er millioner av sivile, de fleste barn og unge. What to do?

Dette er ikke et spill, dette er virkelighet. Israel har i denne konflikten samme respekt for menneskeliv som nazistene hadde under WWII. Og for hva? Lebensraum.

Det var jo også en påstand. 
Dem driver vel ikke med «blood libel» i samme slengen? 
Klarer du å komme med en kilde på at nazistene behandlet menneskeliv like respektfullt som det Israel gjør?

[UltimateNothing]

9 minutter siden, Duraton said:

Det var jo også en påstand. 
Dem driver vel ikke med «blood libel» i samme slengen? 
Klarer du å komme med en kilde på at nazistene behandlet menneskeliv like respektfullt som det Israel gjør?

Igjen - historie er interessant. Look it up.

Jeg måtte google "blood libel", var ukjent for meg. At du i det hele tatt nevner noe sånt hinter til hvor du ferdes på nettet (jeg gjetter Facebook).

På hvilke måter behandler Israel menneskeliv skånsomt mtp hva som skjer i Gaza?

[Duraton]

3 minutter siden, UltimateNothing said:

Igjen - historie er interessant. Look it up.

Jeg måtte google "blood libel", var ukjent for meg. At du i det hele tatt nevner noe sånt hinter til hvor du ferdes på nettet (jeg gjetter Facebook).

På hvilke måter behandler Israel menneskeliv skånsomt mtp hva som skjer i Gaza?

Du kom med påstanden, så du må bevise den.

Hvis du ikke kan komme med bevis, så faller du inn under Hitchens’ Razor. 
«Påstander uten bevis, kan avfeies uten bevis.»