Israel og Gazastripen

[Duraton]

2 hours ago, Apis said:

Jeg tror det går på et genuint ønske fra Israelske myndigheter, om å strupe tilgjengeligheten på mat, for å gjøre livet for Palestinere mest mulig håpløst, slik at flest mulig selv velger å flytte, altså god gammeldags voldelig settlerkolonialisme. 

https://www.dagsavisen.no/debatt/2024/03/29/kan-de-som-har-glemt-det-huske-hvem-jesus-egentlig-var/

Veldig originalt. 

[Madame Butterfly]

3 hours ago, Apis said:

Jeg tror det går på et genuint ønske fra Israelske myndigheter, om å strupe tilgjengeligheten på mat, for å gjøre livet for Palestinere mest mulig håpløst, slik at flest mulig selv velger å flytte, altså god gammeldags voldelig settlerkolonialisme. 

«Tror»

Jeg «tror» ikke det. Det er så alt for meget som tyder på at det ikke er tilfellet. 

[Apis]

Madame Butterfly skrev (12 timer siden):

«Tror»

Jeg «tror» ikke det. Det er så alt for meget som tyder på at det ikke er tilfellet. 

Du mener at Israel ikke bedriver settlerkolonialisme? Hva tenker du da om det som skjer på Vestbredden, at det er forsvar og ikke kamp om land? 

[Bacteria]

Apis skrev (1 time siden):

Du mener at Israel ikke bedriver settlerkolonialisme? Hva tenker du da om det som skjer på Vestbredden, at det er forsvar og ikke kamp om land? 

Settlerkolonialisme (hvem hadde hørt dette ordet før 7/10?), apartheid, genocide. Okkupasjon.
Det er mange spesielle ord i bruk nå, de brukes som våpen av Israels fiender, også av de som ikke kjenner betydningen. De brukes liksom så lettvint…

https://snl.no/settlerkoloni
 

Jeg googlet settlerkolonialisme, det er det minste jeg kunne gjøre. Er halvstudert og ikke så bevandret som andre i disse begrepene. 
Får ikke definisjonen av ordet til å passe med Israel. (Selv om jeg er enig med deg i at bosettingspolitikken på akkurat Vestbredden er problematisk, for å si det mildt)

[Madame Butterfly]

1 hour ago, Apis said:

Du mener at Israel ikke bedriver settlerkolonialisme? Hva tenker du da om det som skjer på Vestbredden, at det er forsvar og ikke kamp om land? 

Det stemmer.

[Svava]

1 hour ago, Apis said:

Du mener at Israel ikke bedriver settlerkolonialisme? Hva tenker du da om det som skjer på Vestbredden, at det er forsvar og ikke kamp om land? 

Det er en krig mellom Gaza og Israel. Israel trakk seg helt ut av Gaza i 2005. Det er ingen "settlerkolonisme" der.

[Duraton]

2 hours ago, Apis said:

Du mener at Israel ikke bedriver settlerkolonialisme? Hva tenker du da om det som skjer på Vestbredden, at det er forsvar og ikke kamp om land? 

Jeg tenker at det er ulovlige okkupanter på vestbredden, og at jordan har skylden for at ting ble slikt dem ble den dag i dag. 
Jeg tenker også at israel gjør det særdeles vanskelig med seg selv ved å tillatte at andre okkuperer landområder som tilhører israel. 
Vestbredden tilhørte israel, så okkuperte jordan det, heiv ut jøder og tvangsflyttet jordanere til vestbredden. 
Så vant israel vestbredden tilbake, men istedenfor å kjeppjage jordanerne tilbake til jordan, så fikk dem lov til å bli, tilogmed få lov til å leke sin egen lille stat. 
Og det skulle israel aldri ha gjort. 

Så israel sliter med settlerkolonismen til jordan, og det har ført til mange liv tapt på grunn av terror og det som er.

Faen ta jordan og settlerkolonismen dem utførte på vestbredden.

[Apis]

Bacteria skrev (1 time siden):

Settlerkolonialisme (hvem hadde hørt dette ordet før 7/10?), apartheid, genocide. Okkupasjon.
Det er mange spesielle ord i bruk nå, de brukes som våpen av Israels fiender, også av de som ikke kjenner betydningen. De brukes liksom så lettvint…

https://snl.no/settlerkoloni
 

Jeg googlet settlerkolonialisme, det er det minste jeg kunne gjøre. Er halvstudert og ikke så bevandret som andre i disse begrepene. 
Får ikke definisjonen av ordet til å passe med Israel. (Selv om jeg er enig med deg i at bosettingspolitikken på akkurat Vestbredden er problematisk, for å si det mildt)

 

Madame Butterfly skrev (1 time siden):

Det stemmer.

 

Svava skrev (1 time siden):

Det er en krig mellom Gaza og Israel. Israel trakk seg helt ut av Gaza i 2005. Det er ingen "settlerkolonisme" der.

 

Duraton skrev (34 minutter siden):

Jeg tenker at det er ulovlige okkupanter på vestbredden, og at jordan har skylden for at ting ble slikt dem ble den dag i dag. 
Jeg tenker også at israel gjør det særdeles vanskelig med seg selv ved å tillatte at andre okkuperer landområder som tilhører israel. 
Vestbredden tilhørte israel, så okkuperte jordan det, heiv ut jøder og tvangsflyttet jordanere til vestbredden. 
Så vant israel vestbredden tilbake, men istedenfor å kjeppjage jordanerne tilbake til jordan, så fikk dem lov til å bli, tilogmed få lov til å leke sin egen lille stat. 
Og det skulle israel aldri ha gjort. 

Så israel sliter med settlerkolonismen til jordan, og det har ført til mange liv tapt på grunn av terror og det som er.

Faen ta jordan og settlerkolonismen dem utførte på vestbredden.

Så da tenker dere at både Gaza og Vestbredden tilhører Israel. 

[Svava]

19 minutter siden, Apis said:

 

 

 

Så da tenker dere at både Gaza og Vestbredden tilhører Israel. 

Nei. Vestbredden holder jeg utenfor siden dette er en krig mellom Gaza og Israel. Angående Gaza, så trakk Israel seg helt ut fra området i 2005. Det er palestinsk selvstyre og tilhører palestinerne.

[Duraton]

25 minutter siden, Apis said:

 

 

 

Så da tenker dere at både Gaza og Vestbredden tilhører Israel. 

Land vunnet i krig tilhører den som vant det. 
Så israel hadde internasjonal lov på sin side og kunne sådan ha tatt landområdene som sine egne. 
Men istedenfor så lot dem være. 
Dem hadde sikkert gode intensjoner med det, men det har jo kommet og bitt dem i baken. 
Men slikt det er nå, så har israel ikke gjort krav på de områdene som pal araberne besitter i gaza stripen samt en del av vestbredden, så da har ikke israel rett på de områdene lengre. 
Med mindre de områdene erklærer krig mot israel, og israel da tar over områdene igjen.

[Madame Butterfly]

5 hours ago, Apis said:

 

 

 

Så da tenker dere at både Gaza og Vestbredden tilhører Israel. 

Jeg tenker begge deler tilhørte Israel, men man kan diskutere om Israel mistet sine rettigheter til Gaza, da de gav området fra seg i 2005. 
Det kan de vinne tilbake nå, men det er ikke nåværende regjering interessert i. Det kan endre seg etter de avholder neste valg. 
Jeg ser på det som at Vestbredden/Judea og Samaria er israelsk territorium. 

[Madame Butterfly]

Jeg er enig med @Duraton, men sannsynligvis ikke enig i at Israel har gitt opp landområder i Vestbredden. 

[Ichiko]

7 hours ago, Duraton said:

Jeg tenker at det er ulovlige okkupanter på vestbredden, og at jordan har skylden for at ting ble slikt dem ble den dag i dag. 
Jeg tenker også at israel gjør det særdeles vanskelig med seg selv ved å tillatte at andre okkuperer landområder som tilhører israel. 
Vestbredden tilhørte israel, så okkuperte jordan det, heiv ut jøder og tvangsflyttet jordanere til vestbredden. 
Så vant israel vestbredden tilbake, men istedenfor å kjeppjage jordanerne tilbake til jordan, så fikk dem lov til å bli, tilogmed få lov til å leke sin egen lille stat. 
Og det skulle israel aldri ha gjort. 

Så israel sliter med settlerkolonismen til jordan, og det har ført til mange liv tapt på grunn av terror og det som er.

Faen ta jordan og settlerkolonismen dem utførte på vestbredden.

Dette! Du har helt rett i alt her. Jeg skulle ønske flere ville se på det som har skjedd, og skjer, ellers i Midtøsten; og ikke bare israelere/palestinere. Det er mange aktører i denne konflikten.

[Duraton]

1 hour ago, Madame Butterfly said:

Jeg er enig med @Duraton, men sannsynligvis ikke enig i at Israel har gitt opp landområder i Vestbredden. 

Vestbredden er i dag delt opp i 3. Du har området som pal araberne styrer, området som dem begge deler, og området som israel har lagt 100% krav på.

Så når jeg sier at israel ikke har gjort krav på ett område på vestbredden, så er det den delen som pal araberne besitter per dags dato. Pluss at dem har avtaler på plass når det kommer til det området dem har sammen.

[Madame Butterfly]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/pQoqxW/gaza-landskapet-endres-for-alltid

I denne artikkelen er det uttalelser fra ulike. Deriblant en norsk oberstløytnant, har uttalelser som er verdt å merke seg.

•«I en bykrig er det forsvareren som er på hjemmebane. 
•Betongbygninger og tunneler har gjort at Hamas og de andre palestinske fraksjonene har hatt en betydelig fordel når de skulle forsvare seg. 
Men det israelske militæret (IDF) har overlegen militær makt, overvåkning og personell.»
•– Hele byen er som en bunker. Hver eneste gang IDF blir beskutt, må de ødelegge hele bygningen de er beskutt fra.
Det er eneste måten å kunne drepe motstanderen på, sier Gunnar Gabrielsen til VG. 
•«Han mener at Israel har lite å tjene på å bevisst ødelegge bygningene for å ødelegge dem, for det vil gjøre det vanskeligere for dem rent militært.
– Det blir ekstra rot, det blir vanskeligere for dem å finne tunnelåpningene under, og det blir et mer kaotisk landskap.
•Det å angripe en by er omtrent helt umulig uten å ødelegge alt, sier Gabrielsen.

 

Følte for å dele…. 😊

[Gjest mirjia]

The indomitable Miriam Margolyes OBE has a message in support of the Jewish Council! She calls for all of us Jews to “shout, beg, scream for a ceasefire”

https://x.com/jewishcouncilAU/status/1776399171031015700

Endret 6. april av mirjia

[Apis]

Madame Butterfly skrev (7 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/pQoqxW/gaza-landskapet-endres-for-alltid

I denne artikkelen er det uttalelser fra ulike. Deriblant en norsk oberstløytnant, har uttalelser som er verdt å merke seg.

•«I en bykrig er det forsvareren som er på hjemmebane. 
•Betongbygninger og tunneler har gjort at Hamas og de andre palestinske fraksjonene har hatt en betydelig fordel når de skulle forsvare seg. 
Men det israelske militæret (IDF) har overlegen militær makt, overvåkning og personell.»
•– Hele byen er som en bunker. Hver eneste gang IDF blir beskutt, må de ødelegge hele bygningen de er beskutt fra.
Det er eneste måten å kunne drepe motstanderen på, sier Gunnar Gabrielsen til VG. 
•«Han mener at Israel har lite å tjene på å bevisst ødelegge bygningene for å ødelegge dem, for det vil gjøre det vanskeligere for dem rent militært.
– Det blir ekstra rot, det blir vanskeligere for dem å finne tunnelåpningene under, og det blir et mer kaotisk landskap.
•Det å angripe en by er omtrent helt umulig uten å ødelegge alt, sier Gabrielsen.

 

Følte for å dele…. 😊

Mye død og ødeleggelse, 13 000 barn betaler prisen, så langt. Heldigvis øker presset på Israel til å gjøre mer på det humanitære plan. 

[Svava]

8 hours ago, Madame Butterfly said:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/pQoqxW/gaza-landskapet-endres-for-alltid

I denne artikkelen er det uttalelser fra ulike. Deriblant en norsk oberstløytnant, har uttalelser som er verdt å merke seg.

•«I en bykrig er det forsvareren som er på hjemmebane. 
•Betongbygninger og tunneler har gjort at Hamas og de andre palestinske fraksjonene har hatt en betydelig fordel når de skulle forsvare seg. 
Men det israelske militæret (IDF) har overlegen militær makt, overvåkning og personell.»
•– Hele byen er som en bunker. Hver eneste gang IDF blir beskutt, må de ødelegge hele bygningen de er beskutt fra.
Det er eneste måten å kunne drepe motstanderen på, sier Gunnar Gabrielsen til VG. 
•«Han mener at Israel har lite å tjene på å bevisst ødelegge bygningene for å ødelegge dem, for det vil gjøre det vanskeligere for dem rent militært.
– Det blir ekstra rot, det blir vanskeligere for dem å finne tunnelåpningene under, og det blir et mer kaotisk landskap.
•Det å angripe en by er omtrent helt umulig uten å ødelegge alt, sier Gabrielsen.

 

Følte for å dele…. 😊

Oberstløytnanten har også en faglig militær bakgrunn. Forskeren som mener det går langt utover det som kan begrunnes militært har en doktorgrad i historie.  Jørgen Jensehaugen skriver han hovedsakelig forsker på diplomati i Midt-Østen. Det kan se ut som han i kraft av å være forsker har uttalt seg om noe han ikke har faglig bakgrunn for overhodet. Dessverre neppe uvanlig i media.  

Quote

I mainly research the Arab-Israeli conflict with a focus on the various diplomatic endeavours ranging from the late 1940s up until today. 

 

[Madame Butterfly]

1 hour ago, Svava said:

Oberstløytnanten har også en faglig militær bakgrunn.

Ja, nettopp. Det den Norske militære eksperten uttaler er i tråd med internasjonale militære eksperter sier.
Hamas har militær fordel, IDF er nødt til å gå frem militært som de gjør, det vil skape ødeleggelser.

Hustorijere og politikere, filosofer etc ser ikke ut til å ta innover seg de militære praktisk, faktiske realitetene. De er disse som for eksempel snakker om «utover det som kan begrunnes militært», men de tar ikke innover seg hva de militærfaglige faktisk sier.

Har sett flere andre norske militære uttalelser som også snakker om dette, og forklarer hva IDF gjør, hvorfor de gjør det, og at det er eneste alternativ. Det er lettere å få tak i utenlandske eksperter på internett, men ville demonstrere at det er konsensus, og at norske eksperter er enige. Derfor tok jeg det når jeg kom over det, jeg driver ikke å bokmerker ting jeg kommer over for å linke til det på KG når det passer sånn, men det burde jeg sikkert gjøre 🤔

[Svava]

2 hours ago, Madame Butterfly said:

Ja, nettopp. Det den Norske militære eksperten uttaler er i tråd med internasjonale militære eksperter sier.
Hamas har militær fordel, IDF er nødt til å gå frem militært som de gjør, det vil skape ødeleggelser.

Hustorijere og politikere, filosofer etc ser ikke ut til å ta innover seg de militære praktisk, faktiske realitetene. De er disse som for eksempel snakker om «utover det som kan begrunnes militært», men de tar ikke innover seg hva de militærfaglige faktisk sier.

Har sett flere andre norske militære uttalelser som også snakker om dette, og forklarer hva IDF gjør, hvorfor de gjør det, og at det er eneste alternativ. Det er lettere å få tak i utenlandske eksperter på internett, men ville demonstrere at det er konsensus, og at norske eksperter er enige. Derfor tok jeg det når jeg kom over det, jeg driver ikke å bokmerker ting jeg kommer over for å linke til det på KG når det passer sånn, men det burde jeg sikkert gjøre 🤔

Ja, det stemmer også overens med mitt inntrykk. De som har militær bakgrunn svarer helt annerledes om krigføringen. 

Generelt misbrukes forskere og eksperter i media. De presenteres som eksperter eller forskere, men uttaler seg om noe helt annet enn det de er eksperter på eller har forsket på. Slik som i dette tilfellet: hvorfor intervjues en forsker på Midt-Østen med fokus på diplomati i stedet for en forsker på urban krigføring? Enten slett arbeid eller så er det for å få også en til å uttale seg med "rett" mening.